Вы не зашли.
Изменения от реала следующие:
Портовые конструкции Дальнего выведены из строя полностью без возможности восстановления ( взорваны)
К началу боевых дейтсвий строительство фортов ПА завершено на 50%.
После начала осады ПА с генералами Стесселем и Фоком происходит "несчастный случай".
Реально ли при таких вводных ПА продержатся до прихода 2ТОЭ и сохранить корабли 1ТОЭ?
Ну и как это отразится на состоянии и боеготовности японского флота.
Необходима грубая оценка ,в произведении всё равно подробно расписыватся не будет,но упоминатся будет почти наверняка.
Спасибо!
Отредактированно wayu (06.07.2015 16:04:50)
wayu написал:
#966932
К началу боевых дейтсвий строительство фортов ПА завершено на 50%.
К началу осады они уже были практически полностью готовы.
wayu написал:
#966932
После начала осады ПА с генералами Стесселем и Фоком происходит "несчастный случай".
Их "вред" очень преувеличен в поп-хистори.
wayu написал:
#966932
Портовые конструкции Дальнего выведены из строя полностью без возможности восстановления ( взорваны)
Тут подробностей не знаю, но...
wayu написал:
#966932
Реально ли при таких вводных ПА продержатся до прихода 2ТОЭ и сохранить корабли 1ТОЭ?
Ну и как это отразится на состоянии и боеготовности японского флота.
Необходима грубая оценка ,в произведении всё равно подробно расписыватся не будет,но упоминатся будет почти наверняка.
Не реально..
Ведь командныне высоты находятся вне креполстного обвода.
Какие либо варианты только в случае продолжении обороны "Позиции на перешейке" при активной помощи флота.
Презде всего обеспечении флангов.
wayu написал:
#966932
К началу боевых дейтсвий строительство фортов ПА завершено на 50%.
Особо не повлияет.
п.1 Их таки более-менее успели достроить.
п.2 Их изначально не планировали под стойкость к доставленным японцами калибрам.
п.3 Роль фортов в обороне была меньше, чем роль обеспеченности снарядами.
wayu написал:
#966932
Портовые конструкции Дальнего выведены из строя полностью без возможности восстановления ( взорваны)
С доком Дальнего на момент покидания тоже считалось, что "без возможности". Но японцы проявили образец настойчивости и выгребли тот пароходик. что был притоплен возле ворот.
wayu написал:
#966932
Реально ли при таких вводных ПА продержатся
Уже в декабре были случаи цинги. К марту не осталось бы и мучной баланды.
wayu написал:
#966932
продержатся до прихода 2ТОЭ и сохранить корабли 1ТОЭ?
В условиях тесной блокады с моря - практически без вариантов. Любая попытка прорыва в Артур приведёт к бою. О котором артурцы узнают дня через 2-3.
yuu2 написал:
#966943
п.2 Их изначально не планировали под стойкость к доставленным японцами калибрам.
Если исключить Дальний из игры,то как японцы доставят эти самые гаубицы к ПА.Пердячим паром из Кореи?
wayu написал:
#966932
Портовые конструкции Дальнего выведены из строя полностью без возможности восстановления
yuu2 написал:
#966943
С доком Дальнего на момент покидания тоже считалось, что "без возможности". Но японцы проявили образец настойчивости и выгребли тот пароходик. что был притоплен возле ворот.
А если основательно заминировать ещё на стадии строительства?
yuu2 написал:
#966943
Любая попытка прорыва в Артур приведёт к бою. О котором артурцы узнают дня через 2-3.
То есть никакой возможности скоординировать свои действия нет?Ведь Того в таком расладе нужно конторолировать и Цусимские проливы тоже,так что сидеть у Элиотов он не сможет.Да и времени привести корабли в порядок у него будет поменьше.Ну и 2 ТОЭ пойдёт думается всё же побыстрее,без сидения на Мадагаскаре,если ПА ещё держится.
wayu написал:
#966946
Если исключить Дальний из игры,то как японцы доставят эти самые гаубицы к ПА.Пердячим паром из Кореи?
Истиными гаубицами были Крупп "12см", которые имели нормальный колёсный ход.
Мортиры береговой обороны - да сложнее, но не невозможно. Русские ведь умудрились затащить свои 10"ки на прибрежные скалы. И с точки зрения транспортировки это было круче любых мортир.
Отредактированно yuu2 (06.07.2015 16:46:40)
wayu написал:
#966946
А если основательно заминировать ещё на стадии строительства?
Тогда бы он сам мог рвануть, от случайности...
yuu2 написал:
#966948
Истиными гаубицами были Крупп "12см", которые имели нормальный колёсный ход.
Всегда считал,что ПА проэктировали до 152-мм...
wayu написал:
#966957
Всегда считал,что ПА проэктировали до 152-мм...
120-мм использовали для обстрела кораблей...
wayu написал:
#966946
Если исключить Дальний из игры,то как японцы доставят эти самые гаубицы к ПА.Пердячим паром из Кореи?
Выделят больше саперов и нагонят китайцев с округи на стройку, восстановление займет чуть больше (но не принципиально) по времени ...
wayu написал:
#966932
После начала осады ПА с генералами Стесселем и Фоком происходит "несчастный случай".
Предполагается что заменившие их, будут гениями, или иметь волшебные палочки? И тот и другой были не далеко худшими представителями русского генералитета.
wayu написал:
#966932
Изменения от реала следующие:
Портовые конструкции Дальнего выведены из строя полностью без возможности восстановления ( взорваны)
К началу боевых дейтсвий строительство фортов ПА завершено на 50%.
После начала осады ПА с генералами Стесселем и Фоком происходит "несчастный случай".
Реально ли при таких вводных ПА продержатся до прихода 2ТОЭ и сохранить корабли 1ТОЭ?
Ну и как это отразится на состоянии и боеготовности японского флота.
Необходима грубая оценка ,в произведении всё равно подробно расписыватся не будет,но упоминатся будет почти наверняка.
Спасибо!
Дальний .Ремонтировать Чиоду ,Асаму будут не в Дальнем. Уничтожение доков Дальнего добавить японцам проблем с ремонтом. Позже,но таки доставят 280 мм к П-А. Что конечно даст возможности П-А продержаться дольше.
Форты.Потратят меньше сил,средств,времени,что станет плюсом для возведения других укреплений.
"Несчастный случай" с Фоком и Стесселем ,когда после начала осады ? Остаются Смирнов,Р.И. Кондратенко. Кто из них будет назначен на место Стесселя. Это многое может изменить.
Взаимодействие между войсками возрастёт,улучшиться возможность манёвра силами,решения будут приниматься правильней и быстрей.
Но,и флот будут меньше потрошить в пользу суши.Хотя и взаимодействие может улучшиться,меньше пикировок будет.
Всё это вкупе даст возможность П-А продержаться дольше. Сдвинет соответственно сроки Мукдена,но не думаю,что итог сражения будет другим.
Нет. Не получится продержаться до 2 ТОЭ. Слишком долго, недостаток сил, средств . Как только японцы начнут садить по флоту, всё равно ему идти на прорыв.
Отредактированно варяг (06.07.2015 17:50:57)
варяг написал:
#966979
Дальний .Ремонтировать Чиоду ,Асаму будут не в Дальнем. Уничтожение доков Дальнего добавить японцам проблем с ремонтом.
Форты.Потратят меньше сил,средств,времени,что станет плюсом для возведения других укреплений.
"Несчастный случай" с Фоком и Стесселем ,когда после начала осады ? Остаются Смирнов,Р.И. Кондратенко. Кто из них будет назначен на место Стесселя. Это многое может изменить.
Взаимодействие между войсками возрастёт,улучшиться возможность манёвра силами,решения будут приниматься правильней и быстрей.
Но,и флот будут меньше потрошить в пользу суши.Хотя и взаимодействие может улучшиться,меньше пикировок будет.
Мрак!
варяг написал:
#966979
Взаимодействие между войсками возрастёт,улучшиться возможность манёвра силами,решения будут приниматься правильней и быстрей.
Но,и флот будут меньше потрошить в пользу суши.Хотя и взаимодействие может улучшиться,меньше пикировок будет.
Не улучшится, психологоия..
Во флоте только потомственные дворяне, в пехоте , в основном, разночинцы с шестым классом гимназии.
варяг написал:
#966984
Бирсерг написал:
#966983
Мрак!
Парниша!
"Ты, Зин, на грубость нарываешся, ты всё обидеть наровишь"..
Отредактированно helblitter (06.07.2015 17:56:52)
helblitter написал:
#966986
Не улучшится, психологоия..
Во флоте только потомственные дворяне, в пехоте , в основном, разночинцы с шестым классом гимназии.
А я и не пишу,что в десна лобызаться будут. Но,без Стесселя и Фока напряжённости между флотом и армией будет меньше.
Бирсерг написал:
#966982
Ну откуда такое невежество?
Поделитесь идеями?
варяг написал:
#966993
Но,без Стесселя и Фока напряжённости между флотом и армией будет меньше.
Не-а...
Это идёт до сих пор...
Если альтернативить эту идею через генералитет... То, да: Фока лучше заменить. Стессель вполне при делах... Но вот кого нужно убирать - так это Куропаткина.
wayu написал:
#966946
А если основательно заминировать ещё на стадии строительства?
Давайте еще петербургский порт, на всякий случай, заминируем.
Aley написал:
#967029
Давайте еще петербургский порт, на всякий случай, заминируем.
Ну в принципе можно,конечно.Только зачем?
Но исходя из принципа Альт.истории-если известно что РЯВ будет,и скорее всего в те же сроки что и в реале,отменить её невозможно,и если есть возможность лишить японцев этого порта-Вы останетесь в стороне или всё же решите подиграть хоть как-то?
wayu написал:
#967035
Но исходя из принципа Альт.истории-если известно что РЯВ будет,и скорее всего в те же сроки что и в реале,отменить её невозможно
Это не оговаривалось. Но если так то проще перебросить на ДВ весь Балтфлот и тем ликвидировать проблему в зародыше.
Ликвидировать в зародыше - это если самого засланца
Будет в Артуре на 3 броненосца больше - даже Макаров не сможет вывести эскадру в одну воду. Так что в дополнение к засланцу нужно давать десяток миллионов рублей, пару земснарядов и пару мирных лет.