Сейчас на борту: 
ancibor75,
veter,
Заинька,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 02.03.2009 18:14:49

Jackson King V
Гость




Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Граждане, а просветите по судьбе корабельного состава и экипажей, оставшихся в распоряжении Правительства Польши в изгнании.
В смысле, я знаю, что весной 1947 года польские ВС в UK были официально упразднены, но есть данные, что бОльшая часть этих военнослужащих в Польшу не вернулась, а осталась в Англии. Каковы процентные отношения для именно флота? Чем занимались бывшие польские флотские офицеры? Им дали английское гражданство? Те, которые возвращались в Польшу - когда вернулись последние из них? В 1955? Их не репрессировали на родине? И вообще, какие-либо подробности вот этого упразднения - буду благодарен.

#2 02.03.2009 18:42:10

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1846




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Почему гибель в Англии?
Что касается л.с. не скажу, что касается кораблей- англичане оставили у себя , что передали полякам (Дракона и пр.)и вернули демократам  минимум ,что помню Блыскавицу и Бужу .
Вох.

#3 03.03.2009 15:10:13

Jackson King V
Гость




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Да мне вот как раз по людям интересно. Малюсенький оффтоп:
Дело в том, что я давно уважаю английскую группу Iron Maiden, в чем-то и за их тексты о 2МВ и войне вообще. Послушайте The Trooper (атака "Легкой бригады" в Крымскую войну), Aces High (воздушный бой над Ла-Маншем; она вообще предваряется фрагментом радиообращения Черчилля), The Tailgunner (песенка хвостового стрелка "Ланкастера"), Brighter Than A 1000 Suns (атомный удар по Хиросиме), ну и вообще - Ghost of The Navigator или Rime of The Ancient Mariner, каким бы ни был музыкальный стиль, это просто весьма неплохая поэзия.
Так вот, отец одного из музыкантов группы, Янека Герца, служил и воевал в польских ВМС в UK. Сам Янек родился в 1957. И вот мне интересно, каковы были условия роспуска экипажей и частей, и мог ли кто-то из них продолжать службу в RN после такого роспуска в 1947?

#4 03.03.2009 19:51:16

Scharnhorst
Гость




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Макс, есть у меня инфа по данному вопросу, но в черновиках от одного товарища из Львова - он послевоенными флотами наших сателлитов серьезно занимался. Надо только найти в многочисленных папках.
Насколько помню, репрессии имели место быть - кого-то из довольно известных командиров "зачистили" (то ли экс командира "Яштреба", то ли "Гарланда")

#5 03.03.2009 21:12:49

Jackson King V
Гость




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Сереж,

Буду благодарен. Не срочно, разумеется.

#6 03.03.2009 22:12:57

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1846




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Ув. коллеги!
Не думаю, что англичане принудительно депортировали их демократам. Таки ж вместе воевали , лондонское правительство . армия Андерса и т.п.
Однако добровольно вернувшиеся могли запросто  попасть под раздачу. Как наши царские офицеры  после гражданской войны или военнопленные после ВМВ.
С ув. Вох.

#7 04.03.2009 16:04:49

Scharnhorst
Гость




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Итак, нашел рукопись Г.Ф.Королева "Военно-морские силы Польши в послевоенный период". Тезисно:
- послевоенные ВМС Польши вели свой отсчет не от довоенного флота, а от сформированного в 1944 г. на територии СССР 1-го отдельного запасного морского батальона.
- 25.10.1945 из Швеции вернулись ПЛ "Сеп", "Рыс", "Жбик", СКА "Баторий", УК "Дар Поможа". Вместе с ними вернулась меньше половины экипажей, т.к. остальные за время войны переженились на шведках и остались там на ПМЖ
- в апреле 1946 г. от СССР получено 23 боевых единицы, в том числе 9 ТЩ пр.253Л, 10 СКА типа МО-4, 2 СКА типа ОД-200, 2 ТКА типа Д-3.
- в том же году Польше передано 3 ТЩ типа YMS (указано, что от союзников), а также возвращены 4 бывших польских ТЩ, входивших в состав Кригсмарине.
- в июле 1947 г. из Англии вернулись ЭМ "Блыскавица", УС "Искра"; в 1951 г. вернулимсь ПЛ "Вильк" и ЭМ "Бужа".
- корабли Польских ВМС на Западе, полученный от англичан (КРЛ "Конрад", ЭМ "Пёрун", "Гарланд", ЭМЭ "Шлазак", "Краковяк", ПЛ "Сокул", "Дзик", ряд катеров) в 1946-1948 гг. были возвращены Великобритании, после чего Польские ВМС на Западе прекратили свое существование.
Далее цитирую:
"С кораблями в Польшу вернулась часть экипажей, в том числе командный состав, которого не было во флоте послевоенной Польши. К большому сожалению, большинство офицеров и адмиралов флота были необоснованно обвинены в создании оппозиционной организации и репрессированы в конце 1940-х - начале 1950-х годов. Не последнюю роль в фабрикации ложных обвинений сыграло критическое отношение этих военно-морских специалистов высокого уровня к качеству советского вооружения и техники, поставляемого ВМС Польши. Среди репрессированных были первые командующие ВМС Польши после войны контр-адмиралы Адам Могучий и Влодзимеж Стейер, известные офицеры командор Болеслав Романовский и командор-поручик Франтишек Данбровский, всего более 200 человек".

Кстати, оказывается не только Рокоссовский отметился в Польше. Командующим ВМС с 1950 г. являлся контр-адмирал В. Чероков - бывший командующий Ладожской флотилией.

#8 04.03.2009 19:03:52

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #38680
10 СКА типа МО-4

Вот это новость!


С уважением.

#9 04.03.2009 20:16:15

Jackson King V
Гость




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #38680
Среди репрессированных были первые командующие ВМС Польши после войны контр-адмиралы Адам Могучий и Влодзимеж Стейер, известные офицеры командор Болеслав Романовский и командор-поручик Франтишек Данбровский, всего более 200 человек".

Во как...  Спасибо огромное! Было бы еще интересно узнать, сколько адмиралов и старших офицеров остались в Великобритании. Но это, понятно, уже через саму Британию.

#10 04.03.2009 21:53:47

Scharnhorst
Гость




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Jackson King V написал:

Оригинальное сообщение #38819
сколько адмиралов и старших офицеров остались в Великобритании

Думаю, что их общее число можно пересчитать по пальцам. Сам прикинь - на крейсер, 4-5 эсминцев, 3-4 субмарины и кучку катеров много ли адмиралов и старших офицеров надо? Ну, штаб еще... Развернутой береговой структуры у поляков не было. Так что, не думаю, что число адмиралов могло быть больше трех-четырех за весь период войны.

#11 04.03.2009 21:54:32

Scharnhorst
Гость




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #38780
Вот это новость!

Автор мог и ошибиться. Я не перепроверял...

#12 04.03.2009 22:21:16

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1846




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

На посты 7.8.11.
У меня есть номера 10 *ОД-200* , 2 -х *Д-3* и *стотонников*-могу дать, а вот *МО-4*-не встречал-буду благодарен.
Вох.

#13 10.03.2009 09:35:58

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

2

Вдали от России. АДМИРАЛЫ ПОЛЬСКОГО ФЛОТА 
Автор: А. СМИРНОВ.   http://gazetam.ru/28-aprelya/vdali-ot-r … -flota.htm
"Владимир Владимирович Штаер
...Не исключено, что к 1947 году, когда возрождались ВМС Польской республики, Штаер оказался единственным старшим морским офицером, способным стать их главкомом. Он и стал им, одновременно получив звание контр-адмирала.
Воссоздание польского флота в конце 40-х годов, отчасти напоминало его возрождение в начале 20-х. Опять реквизированные у побежденной Германии корабли и орудия. Но в том-то и дело, что лишь отчасти. До второй мировой войны Польша была независима. После - каждый ее шаг был под наблюдением «большого старшего брата» - Советского Союза. Непосредственно за Главкомом ВМС наблюдал министр национальной обороны Польши - Рокоссовский - он же Маршал Советского Союза.
Это были два диаметрально противоположных по своему образу человека. Штаер - потомственный дворянин, кадровый офицер царского флота, двадцать лет прослуживший в польском флоте суверенного польского государства. Рокоссовский - разночинец, унтер-офицер царской армии, в Польше не жил еще со времен, предшествующих первой мировой... Большевик и красный командир до мозга костей. Между ними была пропасть. Каждый получил свое назначение исключительно по причине сложившихся обстоятельств. Но если за маршалом Рокоссовским стояли Сталин и СССР, то за контр-адмиралом Штаером ровным счетом никого и ничего. И, как это часто бывает, едва нужда в профессионализме адмирала ослабла, его «ушли». Что именно послужило причиной отставки главкома ВМС - неизвестно. Но что-то очень обидное для Рокоссовского, так как адмирал не просто был снят с должности по прямому указанию министра, но еще и с запретом «появляться на морском побережье». Кавалерист Рокоссовский знал, как больнее ударить моряка. И все же Штаеру повезло - его не расстреляли, как агента вражеской разведки, и не сослали пилить лес в Сибирь.
Опальный главком поселился в сухопутном городке Остроленка, ежедневно ожидая ареста польской ЧК. Ждал до марта 1953-го, лишь после смерти Сталина вздохнув спокойно.
И все же справедливость восторжествовала! Вскоре он смог «появиться на побережье» - переехать жить в город-порт Гдыню, с которым так много было связано в его жизни. Он скончался 15 сентября 1957 года, в возрасте 65 лет, пережив три войны и многих своих однокашников по выпуску из корпуса 1913 года. Хоронила его вся морская Польша со всеми высшими воинскими почестями".


С уважением.

#14 26.03.2009 16:22:39

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #40951
Вдали от России. АДМИРАЛЫ ПОЛЬСКОГО ФЛОТА 
Автор: А. СМИРНОВ.

На "Кортике" данную статью сильно раскритиковали по части фактологии и достоверности...

Небольшое дополнение:
"Георгий Свирский (1882—1959), штурманский офи­цер «Аскольда», в годы первой мировой войны был флагманским штурманом штаба командующего Черно­морского флота. Вернувшись на родину, этот опытный флотский офицер активно участвовал в создании Поль­ского флота и с 1925 по 1947 гг. являлся начальником Польского Морского штаба, вице-адмирал Свирский умер в 1959 г. в Лондоне.
Интересно, что командовал Польским флотом после окончания Второй мировой войны другой аскольдовец Штаер, человек не менее интересной судьбы. Он родился в Канаде, в Монреале в 1892 г., гимназию окончил в Перьми, морской корпус в Петербурге. С 1919 г. служил в Польском флоте, во время войны пережил фашистский плен. С 1947 г. до своей смерти в 1957 г. был главно­командующим польским флотом, имел звание контр-ад­мирала."
http://www.overkilnavy.narod.ru/Lib/Shi … old/39.htm


С уважением.

#15 30.03.2009 21:31:43

crolick
Участник форума
Откуда: Warszawa
Сообщений: 6




Вебсайт

Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Out of ~415 officers from UK and Sweden only 9 returned:
- 1 in 1945
- 3 in 1946
- 5 in 1947
all of them were dismissed from the navy between 1950 and 1952. Of those 2 were sentenced to prison but rehabilitated in 1955.

Out of ~225 officers whom were on the territory of Poland after 1945 more then 100 joined the navy. Most of them were dismissed also between 1950 and 1952 but some (9 to be precise) ended their carriers in late 60's or even in 70's. As for the repressions (given numbers include also ratings):
- 30 were sentence to death (19 executed)
- ~65 were imprisoned (some of them died after atrocious tortures during interrogations)
all of them were rehabilitated between 1955 and 1957 for being unfairly sentenced but for many of them it was too late.

As for the RN only 3 ex PN officers were accepted. Though one even reached the ranks of admiral - http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Bartosik


Poland received from SU:
- 9 253Ł
- 2 D3
- 1 BMO
- 11 OD-200


We had 4 Soviet C-in-C of PN:
1) kmdr Iwan Szylingowski 7 VII 1945 - 21 VIII 1945
2) kadm. Mikołaj Abramow 21 VIII 1945 - 15 XII 1945
1) kadm. Iwan Szylingowski 8 VII 1950 - 10 IX 1950
3) wadm. Wiktor Siergiejewicz Czerokow 11 IX 1950 - 31 III 1953
4) kadm. Aleksander Winogradow 31 III 1953 - 2 III 1955


As for the admirals. Of 5 prewar or war admirals (Scharnhorst very good estimation! :) ):
- 3 stayed in the UK after the war [ http://en.wikipedia.org/wiki/Jerzy_%C5%9Awirski ; http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Unrug ; http://pl.wikipedia.org/wiki/Karol_Korytowski ]
- 1 died in the German captivity (from natural causes) [ http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Frankowski ]
- 1 was murdered by the Soviets in Katyn [ http://en.wikipedia.org/wiki/Xawery_Czernicki ]

Of 2 postwar admirals:
- 1 died after he was released from prison due to tortures [ http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Mohuczy ]
- 1 was dismissed from the navy [ http://en.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_Steyer ]


Hope it helps!

#16 17.07.2010 21:56:02

Sidney
Гость




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #38680
Командующим ВМС с 1950 г. являлся контр-адмирал В. Чероков - бывший командующий Ладожской флотилией.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #48100
С 1947 г. до своей смерти в 1957 г. был главнокомандующим польским флотом, имел звание контр-адмирала.

Штаер

crolick написал:

Оригинальное сообщение #49908
3) wadm. Wiktor Siergiejewicz Czerokow 11 IX 1950 - 31 III 1953

Погуглил-в разных местах пишут что Чероков был то ли старшим советником, то ли командующим Маринаркой. Я совсем запутался. Так кто и в каких должностях кем был. И вторая просьба фотографии Черокова и других советско-польских адмиралов не посоветуете где найти. Желательно в польской форме, но вот Черокова например я вообще послевоенного никакого не нашел. Спасибо.

#17 19.07.2010 15:13:57

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

boxer написал:

Оригинальное сообщение #38341
вернувшиеся могли запросто  попасть под раздачу

Польский яхтсмен-одиночник Леонид Телига воевал в армии Андерса - и ничего, отпустили одного вокруг света на яхте.

#18 19.07.2010 15:24:33

Scif
Гость




Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

Sidney написал:

Оригинальное сообщение #265842
Погуглил-в разных местах пишут что Чероков был то ли старшим советником, то ли командующим Маринаркой.

http://ludowe-wojsko-polskie.s-servis.co.cc/
только пишут на польском ..

#19 19.07.2010 16:49:26

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Гибель польского флота в Англии, 1947-1955

В принципе биографии Черокова, Виноградова и Абрамова надо глянуть в справочнике Лурье пр адмиралам 1941-45 гг которого у меня нет.
У меня есть  только Шилинговский и Абрамов. Виноградов и Чероков только общедоступное из инета.


С уважением.

Страниц: 1


Board footer