Кто о чем, а я опять об артиллерии
Таймлайн 1898, организация сухопутных войск для ДВ.

В реале полковая артиллерия не появилась даже после РЯВ, но обосновать ее появление в конце 19 века при желании можно.
А вот с матчастью проблема. 87-мм пушка обр. 1895-го года, как и 76-мм обр. 1900 и 1902 года для полковой не подходят, тяжелы и не маневренны. Трехдюймовку даже для дивизионной конной артиллерии перед ПМВ считали непригодной по этой причине.

Для русской конной артиллерии была принята та же 76-мм полевая пушка обр. 1902 г. с несколько облегченным передком, вмещавшим меньшее количество патронов, чем в передке легкой артиллерии.
Система эта была, безусловно, тяжела для конной артиллерии, от которой требовалось не только не отставать от конницы, но в некоторых, правда, редких случаях боевых кавалерийских столкновений, даже опережать свою конницу.
От всех командующих войсками поступали в ГАУ заявления о тяжеловесности полевой пушки обр. 1902 г. для конной артиллерии.
...
Горная пушка обр. 1909 г. может устранить и другой недостаток полевой легкой пушки обр. 1902 г. — неспособность ее вследствие тяжеловесности системы к непосредственному действию с пехотой и к сопровождению пехоты.

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/07.html

Из реально существовавших в конце 19 века отечественных артсистем для полковой артиллерии подходит разве что десантная пушка Барановского.

И кстати, раз уж в артиллерии не пошли французским путем, появились дивизионные гаубицы 107-мм, то и выбор в 1900-м калибра 76-мм для полевой пушки не слишком оправдан. Логичней сохранить привычный 87-мм калибр, а 76-мм принять для облегченных артсистем (горная, полковая, десантная пушки).

соответственно линейка пушек будет выглядеть:
75 мм полковая--100 мм дивизионная--120 корпусная--152 армейская
гаубиц
120(107 до 1908)  дивизионная--152 корпусная--203 армейская.

вот куда девать изготовленные гаубицы 107 ( пушки мы просто поменяем стволы), как вариант перестволить на 100 и ввести как ограниченный стандарт в ОКПС и ОКВС. усилив их войска гаубицами.  против банд неплохо.

Отредактированно wizard (03.10.2016 15:53:51)

короткая Данглиза сделана в металле в 1893 г, Греция,
мы ее купили раньше и поставили на вооружение раньше именно как полковую и горную.

AlexDrozd написал:

#1096525
снаряды и выстрелы разные

а с чего разные на флоте осколочно-фугасные и шрапнель( по берегу), на суше ровно тоже. везде тротил с 1902/03
бронебойных нет ни там ни там. если только удлинение.

AlexDrozd написал:

#1096525
Пушка в 100-мм для дивизионной артиллерии явно избыточна.

не факт.
во всяком случае против немецкой армии ( а именно против нее мы заточены) мало снарядов не бывает. а по окопам, пулеметным гнездам  и колючке 100 самое то.
и скажем так склонностью именно этого императора является некая избыточность.
да и с деньгами лучше. бюджет 1908 г. около 6 млрд. профицит около 450 млн.
в ТЛ все расчеты по бюджету. есть и они начиная с 1902 г выложены.

естественно если мы примем 75 французскую то 100 мм дивизионки не появятся потому что перевооружит армию еще раз нереально.
с 1898 по 1904 мы дивизии полностью перевооружим с 87 на 75.
оставим 75--107.
то есть с пушками получается 75 (полк короткие)--75 (дивизия)--107 корпус--152 армия

тогда может быть перейти с калибра 107 на 105 ?

в 98 появляется крупп 105 гаубица и к ней он нам делает пушку
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … -canon.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … 04rear.jpg
на наших заводах стояла такая смесь... но в основном англо-немецкая.

Отредактированно wizard (03.10.2016 17:33:55)

wizard написал:

#1096524
75 мм полковая--100 мм дивизионная--120 корпусная--152 армейская
гаубиц
120(107 до 1908)  дивизионная--152 корпусная--203 армейская.

75 мм полковая--87 мм дивизионная--102 или 107 корпусная--152 армейская это пушки.

wizard написал:

#1096529
то есть с пушками получается 75 (полк короткие)--75 (дивизия)--107 корпус--152 армия

75 мм пусть и длинная,  легкая для дивизионной.

И калибры 102 или 107 мм запараллелить с флотом.

Отредактированно варяг (03.10.2016 17:48:02)

wizard написал:

#1096540
в 98 появляется крупп 105 гаубица и к ней он нам делает пушку

Гаубицы  выводить    линейку 105 мм дивизионная--120 или 122 мм корпус--152 или 155 мм  армейская

в общем ТЛ  поправлю калибр на 75 и пушка французская.


У Ницще есть цитата из „Так говорил Заратустра“: „ добрые — не могут созидать; они всегда начало конца“».

гаубицы Круппа 105 мм с 1901г.

В России имелась неплохая 4,2"/35 (адаптированная из крупповской 105мм/35).

Перейдите со скрепления кольцами на современный для 1900 конструктив (новые стали, ствол-моноблок или двухтрубное исполнение, бездымный порох и т.д.) и будет Вам счастье - снаряд и баллистика были актуальны и в 1945м.

Ну, и если хочется совсем полного счастья, в дополнение к дивизионным 4,2"/35 нового поколения 4,2"/50 для корпусных батарей. Тогда на уровень полков можно 4,2"/20 пушку-гаубицу с соответствующим снижением баллистики и массы орудия (но, опять-же, новые стали и ствол-моноблок).

Отредактированно yuu2 (09.10.2016 09:59:51)

по пушкам решил окончательно
75 мм дивизионная французская с 1898--полковая 75 данглиза (реал09 горная) и 105 круппа корпусная с 1900
по гаубицам
105 дивизионная с 1901 Круппа--120 Круппа корпусная с 1900
Тл поправлены выкладка после окончания работы по ТЛ 1908.

в основном поплыли дальний восток  и Китай.

После окончания японо-китайской войны 1894-95 которая из-за гибели японского флота закончилась уступкой Китаем Тайваня и Пэнхуледао японии и выплатой 50 млн. лян Китаем японии  ( с трудом отбили японцы затраты на войну). Китай выплатил России 88 млн. рублей и Франции 20 млн. рублей за вытаскивание Цинов из жопы и утопление японского флота.
Великобритания ссудив Китай взяла в залог Вэйхайвэй.

Мы не дали ограбить Порт_Артур (Люйшунь) и батареи Даляньвана (Дальний) соответственно где-то треть орудий БО япы  докупают сами.
по договору 1896 года мы можем зимовать и заходить в Порт-Артур когда нам надо, а с 1897 мы получаем еще и Циндао поскольку мы выяснили что ПА нам как база нафиг не упал. мал и требует больших вложений. 88млн.  тратим на Владивосток, Петропавловск и прочие нужные мелочи типа ледоколов.

Во Владивостоке строим к 1898 г 2дока по 250м, док по 165 м, док с в старом адмиралтействе по 110м и имеем плавучий док 1888 около 100м английский.
и полноразмерные судоремонтные мастерские с арсеналом для ремонта кораблей всех типов. тратим 15-18 миллионов.
дополнительно строим в хабаровске железноделательный завод с выработкой около 6-8000 тонн листового металла в год.
во владивостокском адмиралтействе строим 4 эллинга со стапелями в районе 100м для строительства миноносцев и канонерок. это нам французы помогут.
там же оптические и механические ремонтные мастерские для ремонта и выпуска небольшого количества сложных приборов. Общее числе рабочих составит около 5 000 челвоек. дуаю что высылая активных смутьянов с квалификацией из центра страны мы наберем столько. к 1900 году мы это сделаем. далее без изменений строим полный судоремонтный завод с Крампом , еще 2 дока по 300м и получаем возможность ремонтировать и изготовлять любые машины

В Порт-Артуре китайцы строят 2 док по 165 м и модернизируют первый до нормальной ширины и длины в 180м + расширяют судоремонт.
Там же будет находиться военно-морское училище ( вместо тяньцзиня РИ) Китая, Минное училище и технические  классы.+ медицинсоке училище флота.
три последних это наши но за бабаки Китая.
Китайцы строят внешний пояс укреплений ПА за свои бабки ( 4 форта и 6 батарей с 46 орудиями Круппа от 152 до 280мм), береговую оборону строим мы .
по договору мы держим в ПА свои войска для помощи Китаю ( у нас союз против Японии) в размере 13 000 солдат и офицеров ( по 6500 в ПА и Дальнем)
столько же китайских войск. Поскольку мы свои корабли постоянно не держим то я думаю пройдет.
с судоремонтом и зимовкой в период 1895-98 ( пока не войдут в строй владивостокские доки) проблем у нас больше нет.
в дальнем 3 форта на острове Хэшандао и два форта с суши . В дальнем училище сухопутной армии с нашими офицерами в качестве преподавателей.
Китайцами на Квантуне пусть командует Не Шичэн.

От бэйянского флота уцелели 2 броненосца и алфавитные канонерки. Мы ему продаем с модернизацией во Франции свои старые бронефрегаты типа Минин, 3 клипера и Рынду с Витязем,
у меня еще есть мысль продать ему адмиралов с модернизацией в Италии. как БРБО сойдут.
офицеров флота приглашаем пройти переподготовку в Балтийском и ЧФ + платим им зарплату. до 1898 денег у Китая нет вовсе и к флоту отношение так не очень.
за 2-три года  мы их сделаем своими.

В 1898 начинаются 100 дней реформ Гуансюя. Цыси егос вергает. реформаторы находят убежище в русском посольстве. Россия предъявляет ультиматум Китаю о немедленном освобождении Гуансюя и уходе цыси нафиг от власти иначе спалим нахрен Пекин и в мраморной лодке заживо замуруем.
форты Дагу , Бэйянский флот и войска в Маньчжурии выходят из подчинения Пекина.
Гуансюй бежит в русское посольство и затем по канализации мы его выводим  из Пекина и переправляем в Дагу и затем в Мукден.
англичане за Вэйхайвэй и привилегии в Южном Китае отстояли Цыси. Мы отстояли Маньчжурию, Шаньдун и Гуансюя в Мукдене.
они теперь "мирно" сосуществуют как император всего Китая на отдыхе и правительница де-факто остального китая.

В 1900 Дагу не воюет а с нами, Бэйянский флот наш союзнник, волнения в Маньчжурии практически нулевые и подавлены войсками Гуансюя под командованием Не Шичэна в зародыше.
Цыси погибает в 1900 под саблями японской и нашей кавалерии около Пекина при бегстве. Гуансюй торжественно возвращается в Пекин с нашей охраной ( 3 гв. бригада)+ гвардейский батальон китайского флота из Порт-Артура.

Квантун мы не забираем он с 1898 под совместным управлением Китая и России, как и Маньчжурия.

мы с Германией совладельцы Цинао ( соарендаторы) с 1898.
немцы отдали ( продали ) Китаю свое стрье типа Саксен и Ольденбург ( 5 БР) как БРБО.
отмодернизировав из  предварительно. попутно заработав на Каррибскую войну.

wizard написал:

#1096510
но русских 76 не будет мы примем на вооружение французскую 75 мм где-то году в 97-98

А ничего, что эта пушка была секретной до 1900 года, когда французы ее впервые показали при подавлении восстания ихэтуаней?

AlexDrozd написал:

#1096476
В реале полковая артиллерия не появилась даже после РЯВ, но обосновать ее появление в конце 19 века при желании можно.

То есть будете распылять и так не сильно многочисленную артиллерию еще и по полкам?
Создавать дополнительно дивизионные органы артснабжения - лошади, повозки, нестроевые?
И все ради чего? Ведь по уставу даже корпус действует на фронте 4-5 км - в то время еще открыт вопрос, нужна ли дивизионная артиллерия или еще достаточно корпусной.