варяг написал:

#1103018
А у Китая будут деньги на это ? Ведь с него контрибуцию европейцы  все равно сдерут.

для покупки кораблей есть свои.  для выплат Японии, России и Франции берет кредит у Великобритании под залог Вэйхайвэя.

варяг написал:

#1103018
А зачем Китаю покупать старьё у России ? За те же деньги о может заказать(как и было в реале) новые корабли.

Практически уничтожены Бэйянский и Нанкинский флоты( вернее все современные корабли Нанкинского флота).
Старье не старье но после модернизации из них вполне получаются неплохие броненосные корабли годные для обороны.
свободных мощностей для строительства броненосных как раз в это время нет. начинается броненосная гонка.
Потом рассматривайте это еще и как взятку России за союз. Китай перепуган до усрачки.
армии то тоже практически нет.
мы то от Китая ничего не требуем вообще , ну окромя аренды порта под зимнюю стоянку.
КВЖД само собой условие союза. никаких кредитов мы китаю не выдаем.

3apa3a написал:

#1103023
А ничего, что эта пушка была секретной до 1900 года, когда французы ее впервые показали при подавлении восстания ихэтуаней?

а ничего что :
1. мы союзники и единственные Франции.
2. мы участвуем в финансировании разработок с 1895
3. шнейдер имеет договор с нами о создании пушки .

этот император предпочитает  терять снаряды, а не солдат.

Отредактированно wizard (28.10.2016 17:28:44)

Собор Святой Софии.

Голубая мечеть станет Храмом Святого духа
Мечеть Сулеймание Храмом Христа Торжествующего.
1918г.

взятка ли хунчжану это святое(за КВЖД). а кредиты Китаю тут нам незачем давать и не надо.

за что? в 96 нам от него нужно Циндао. это мы и в рамках договора получим.
и КВЖД тут взятка. остального нам не надо пока.
да и Китаю кредит в 96 не нужен.  но берет в 95 у великобритании. пусть англия возьмет вэйхай нам легче получить циндао.

зачем брать деньги в Париже чтобы дать их Китаю?
усилятся не наши позиции а Франции.
источник же виден.

в 95 Китай берет кредит у Великобритании чтобы заплатить намм, Франции и Японии деньги (44 млн. лян, 20 млн. лян, 50 млн. лян) и ему надо выбрать защиту на достаточно короткий период пока он не восстановит силы. по условиям местности лучше нас нет. С 95 при подходе новых кораблей из США у анс самый могущественный флот в регионе и минимальнодостаточная армия, которая может быть доведена до уровня необходимого за 4-5 лет пока Япония будет восстанавливать флот.. 88 млн. рублей вложенных во Владивосток и инфраструктуру в регионе нам хватит за глаза. Франция я тоже думаю довольна сложившейся ситуацией. Союзник показал силу и способность ее применять без комплексов ( чего это стоило императору оставим для романа) + деньги никогда лишними не бывают+ лишние рычаги для контроля гуандуна и Хайнаня(эскадра Гуандуна).

Великобритания получила Вэйхайвэй ( а там база весьма неплохая и отстроены форты) закрепилась около Чжили морских ворот Пекина не затратив ни фунта.
(Россия на Вэйхайвэй согласилась до сражения. Чего макаров ждал 4 дня после шторма с 2 по 7 февраля непонятно. поэтому и поехад в Архангельск губернатором.
намек был дан предельно понятный. Дубасов аж извелся. Ли хун Чжан тоже.)
Выгода дружить с Россией налицо. Можно начинать гадить(с). 2 способа  : перевести под себя Нанкинский флот и начать надувать кредитами Японию жаждущую реванша.
бассейн Янцзы их де-факто и так.

Ну мы понятно КВЖД (де-факто Северная Маньчжурия) +Циндао+Корея где мы ставим наше пророссийское правительство и плотно контролируем ситуацию.

для вас персонально: 1895год.
и давать кредит Китаю чтобы он их отдал нам  по меньшей мере странно.
архипелаг 1912.
но Марианские мы купим в 1897 за 15 млн. с Гуамом.
вы не беспокойтесь я бюджет считаю по годно.
на это у России деньги есть.

вы путаете кредит выделялся китаю за прокладку Южноманьчжурской дороги и за аренду Порт_артура. участие КВЖД обусловлено и вытекает из договора о союзе между Россией и Китаем в 1896 году.
При обсуждении планов строительства КВЖД было решено привлечь к участию в нём частный капитал, для чего была проведена соответствующая подготовительная работа. В декабре 1895 года был создан Русско-Китайский банк с первоначальным капиталом 6 млн рублей[2]. Для его формирования 15 % средств предоставил Санкт-Петербургский международный коммерческий банк, а 61 % поступил от 4 французских банков.

22 мая (3 июня) 1896 года состоялось подписание секретного Российско-китайского договора о союзе России и Китая против Японии (т. н. Московского договора). С российской стороны подписи под договором поставили С. Ю. Витте и князь А. Б. Лобанов-Ростовский, с китайской (Цинской) стороны — Ли Хунчжан. Договор предоставил России право на постройку железнодорожной магистрали через территорию Манчжурии. 27 августа (8 сентября) 1896 года китайский посланник в Российской империи Сюй Цзэнчэн подписал с правлением Русско-Китайского банка соглашение, со сроком действия 80 лет, о предоставлении банку права на постройку железной дороги через Маньчжурию и о создании акционерного «Общества Китайской восточной железной дороги». Устав этого акционерного общества был утвержден Николаем II 4 (16) декабря 1896 года[3]. В соответствии с уставом обязанности по образования акционерного общества возлагались на Русско-Китайский банк (§ 1), акционерный капитал общества был определен в 5 млн кредитных рублей (§ 10).

В декабре 1896 года в Петербурге состоялись выборы правления Общества КВЖД. По результатам выборов вице-председателем правления стал С. И. Кербедз, членами правления — П. М. Романов, А. Ю. Ротштейн, Д. Д. Покотилов, Э. К. Циклер, фон Шафгаузен, Э. Э. Ухтомский. В январе 1897 года император Китая издал указ о назначении бывшего посланника Китая в Петербурге и Берлине Сюй Цзэнчэна первым председателем Общества КВЖД.

Подбором специалистов для прокладки КВЖД руководил лично С. Ю. Витте, по рекомендации которого главным инженером КВЖД был назначен строитель Рязанско-Уральской железной дороги А. И. Югович[4]. Пунктом расположения Строительного управления по возведению КВЖД, который поначалу назвали «железнодорожным посёлком Сунгари», был выбран участок на берегу реки Сунгари (Сунхуацзян), в месте её предполагаемого пересечения железнодорожной магистралью, где впоследствии встал город Харбин. 24 апреля 1897 года на берега Сунгари прибыл авангардный отряд Строительного управления КВЖД, во главе с инженером А. И. Шидловским, под охраной пешей Кубанской полусотни есаула Павиевского. В целях охраны строительства КВЖД была создана специальная Охранная стража, позднее преобразованная в Заамурский округ отдельного корпуса пограничной стражи.

Москва, 22 мая/3 июня 1896 г.


Е.в. император всероссийский и е.в. император китайский, желая укрепить счастливо восстановленный на Дальнем Востоке мир и охранить азиатский материк от нового чужеземного вторжения,

решили заключить между собой оборонительный союз и назначили для этой цели своими уполномоченными: е.в. император всероссийский — князя Алексея Лобанова-Ростовского, министра иностранных дел, статс-секретаря, сенатора и действительного тайного советника, и г-на Сергея Витте, министра финансов, статс-секретаря и тайного советника, и е.в. император китайский — графа Ли Хун-чжана, государственного секретаря, чрезвычайного и полномочного посла при е.в. императоре всероссийском, каковые, по размене своих полномочий, найденных в должной форме, условились о нижеследующих статьях:
статья 1

Всякое нападение Японии, как на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территорию Китая или Кореи, будет рассматриваться, как повод к немедленному применению настоящего договора.

В этом случае, обе высокие договаривающиеся стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами, какими они будут располагать в этот момент, и, елико возможно, помогать друг другу в снабжении вооруженных сил.
статья 2

Как только обе высокие договаривающиеся стороны предпримут совместные действия, никакой мирный договор с противной стороной не может быть заключен одной из них, без согласия другой.
статья 3

Во время военных действий все порты Китая будут, в случае необходимости, открыты для русских военных судов, которые найдут со стороны китайских властей всяческое содействие, в котором они могут нуждаться.
статья 4

Чтобы облегчить русским сухопутным войскам доступ в угрожаемые пункты и обеспечить их съестными припасами, китайское правительство соглашается на сооружение железнодорожной линии через китайские Амурскую и Гиринскую провинции, в направлении на Владивосток. Соединение этой железной дороги с русской железной дорогой не может служить предлогом к какому-либо захвату китайской территории или покушению на верховные права е.в. императора китайского. Постройка и эксплоатация этой железной дороги будут предоставлены Русско-Китайскому банку, и статьи контракта, который будет заключен для этой цели, будут надлежащим образом обсуждены китайским посланником в С.-Петербурге и Русско-Китайским банком.
статья 5

Условлено, что во время войны, предусматриваемой статьей 1, Россия будет свободно пользоваться железной дорогой, упомянутой в статье 4, для перевозки и снабжения своих войск. В мирное время Россия будет иметь то же право на транзит своих войск и припасов с теми остановками, которые вызываются лишь требованиями службы транспорта.
статья 6

Настоящий договор войдет в силу с того дня, когда контракт, обусловленный ст. 4, будет утвержден е.в. императором китайским. С этого момента он будет иметь силу и действие в течение пятнадцати лет. За шесть месяцев до истечения этого срока, обе высокие договаривающиеся стороны войдут в соглашение о продлении этого договора.

ПОДПИСАЛИ:
ЛОБАНОВ,
ВИТТЕ,
ЛИ ХУН-ЧЖАН

и вот за это Ли и выдали. Хотя я лично сомневаюсь что Ли нужно было что либо выдавать. Но Георгий выдаст.

а вот за что дали кредит:
Русско-китайская конвенция 1898 г.[править]

Пекин, 15 (27) марта 1898 г.

(Конвенция между Россией и Китаем о Ляодунском полуострове)

Е. в. император и самодержец всероссийский и е. в. император китайский, желая еще более скрепить существующие между обеими империями дружеские отношения и взаимно обеспечить средства для оказания обоюдной поддержки, назначили для соглашения по этому предмету своими уполномоченными:

е. в. император всероссийский — своего поверенного в делах при правительстве е. в. императора китайского, … Александра Павлова, и е. в. император китайский — члена Министерства иностранных дел, … канцлера графа Ли и члена Министерства иностранных дел, в звании министра, товарища министра финансов Чжана.

Означенные уполномоченные, снабженные полномочиями, найденными достаточными, постановили нижеследующие условия:
Статья I[править]

В видах обеспечения для русских военно-морских сил вполне надежной опоры на побережье Северного Китая е. в. император китайский соглашается предоставить российскому правительству в арендное пользование порты Артур (Люгунь-коу) и Та-лянь-вань вместе с прилегающим к этим портам водным пространством. Арендой этой, однако, никоим образом не нарушаются верховные права е. в. императора китайского на вышесказанную территорию.
Статья II[править]

Граница предоставляемого на означенном основании в арендное пользование участка пройдет к северу от бухты Та-лянь-вань на расстоянии, необходимом для должной обороны сказанного участка со стороны суши. Точная демаркационная линия и другие подробности, касающиеся постановлений настоящей конвенции, будут установлены отдельным протоколом, который имеет быть заключен в С.-Петербурге с сановником Сюй-Цзин-чэном безотлагательно по подписании настоящей конвенции. По установлении этой демаркационной линии вся ограниченная ею площадь территории, вместе с прилегающим к этой площади водным пространством, по ступает в полное и исключительное пользование русского правительства.
Статья III[править]

Срок аренды устанавливается в двадцать пять лет со дня подписания настоящего соглашения и может быть затем продолжен по обоюдному соглашению между обоими правительствами.
Статья IV[править]

В течение означенного срока на арендуемой русским правительством территории и на прилегающем к оной водном пространстве все военное командование сухопутными и морскими силами, а равно и высшее гражданское управление будет всецело предоставлено русским властям и будет сосредоточено в руках одного лица, но без присвоения ему звания губернатора или генерал-губернатора. Никакие китайские военно-сухопутные силы на означенной территории не будут допущены. Китайским жителям предоставляется, по их желанию, выселиться из пределов арендуемой Россией территории или же остаться в оной без препятствия со стороны русских властей. В случае совершения китайским подданным преступления в пределах арендуемой территории виновный будет препровождаем ближайшим китайским властям для суда и наказания по китайским законам, как сказано в восьмой статье Пекинского договора 1860 года.
Статья V[править]

К северу от обозначенной выше границы арендуемого участка устанавливается нейтральная зона. Границы этой зоны будут установлены сановником Сюй-Цзин-чэном с Министерством иностранных дел в С.-Петербурге. На пространстве означенной нейтральной зоны гражданское управление будет всецело в руках китайских властей; китайские же войска будут допускаться только по согласию с русскими властями.
Статья VI[править]

Оба правительства соглашаются, что Порт-Артур, как исключительно военный порт, будет предоставлен в пользование только русским и китайским судам. Для военных и коммерческих судов других государств он будет считаться закрытым портом. Что касается до Та-лянь-ваня, то кроме одной из внутренних бухт, которая, наравне в Порт-Артуром, будет назначена исключительно для нужд русского и китайского военных флотов, остальное пространство этого порта будет считаться открытым для иностранной торговли и свободный доступ в него будет предоставлен коммерческим судам всех наций.
Статья VII[править]

Русское правительство принимает на себя на свой собственный счет и своими средствами возвести на уступленной ему в арендное пользование площади и, в частности, в портах Артуре и Та-лянь-ване все необходимые для флота и сухопутных сил сооружения, возвести укрепления, содержать в них гарнизон и вообще принять все необходимые меры для действительной обороны означенной местности от неприятельского нападения. Равным образом русское правительство обязуется на свой счет поставить и содержать маяки и другие предохранительные знаки, необходимые для безопасности мореплавания.
Статья VIII[править]

Китайское правительство соглашается дарованную им в 1896 году Обществу Китайской Восточной железной дороги концессию ныне же, со дня подписания настоящего соглашения, распространить на соединительную ветвь, имеющую быть построенной от одной из станций магистральной линии до Та-лянь-ваня, а также, если в том окажется необходимость, от той же магистральной линии до другого более удобного пункта на побережье Ляодунского полуострова между городом Ин-цзы и устьем реки Ялу. К этим дополнительным ветвям должны быть точно применены все постановления контракта, заключенного китайским правительством с Русско-Китайским банком 27 августа 1896 года. Направление и пункты, через которые пройдут упомянутые линии, будут установлены сановником Сюй-Цзин-чэном с управлением Китайской Восточной железной дороги. Согласие на постройку железной дороги на изложенных выше основаниях никогда и ни под каким видом не должно служить предлогом для захвата китайской территории или для посягательства на верховные права Китая.
Статья IX[править]

Настоящая конвенция войдет в законную силу со дня размена экземляров ее уполномоченными того и другого государства.

Размен ратификаций последует в С.-Петербурге в возможно непродолжительном времени.

В удостоверение чего обоюдные уполномоченные обеих сторон подписали и скрепили своими печатями два экземпляра настоящего договора на русском и китайском языках. Из двух текстов, по сличении оказавшихся согласными, руководящим при толковании договора будет служить русский текст…
в пику англичанам. давшим за привилегии на Янцзы.

у нас здесь давать никакого смысла нет поскольку мы это и так получим от Гуансюя в Мукдене.

yuu2 написал:

#1103578
не будет ни каких "злодейских планов" по "отторжению Желтороссии"

оно само так выйдет...
цыси свергает Гуансюя получаем Квантун и Северную Маньчжурию в доверительное управление
гунсюй возвращается с нашей помощью в Пекин получаем договор аренды Квантуна и войска в Маньчжурии на постоянной основе + полный контроль при формальном сохранении суверенитеат Китая. 1912 свергают гуансюя  и здравствуй маньчжурия.
короче нефиг было Гуансюя трогать.

варяг написал:

#1103661
Можно сделать,чтоб часть денег России,часть из Франции. Кредит от России это ещё меньше места для манёвра у Китая и привязка к России.

французы пусть дают если хотят мы точно не будем.

на каком основании Макаров займет Вэйхйвэй когда по договоренностям он уходит Великобритании . Мы получаем КВЖД и Корею.
лт него требовалось соединившись с французской эскадрой подойти к Вэйхайвэю и атаковать японский флот. обоснование он угрожал нашим транспортным кораблям.
ему были даны четкие указания при наличии явной угрозы атаковать. явность на его усмотрение.
Он болтался в море 4 дня непонятно чего ожидая. а Ли хунчжан в Пекине истерики послу закатывал.
если бы китайцы не вылезли с миноносцами так бы все и ушло в гудок.

реальный увы поэтому и не атаковал. не война.
Он не в состоянии вести себя как англичане нагло отжимая японцев от Вэйхайвея.
дано ВСЕ боеспособные корабли России БФ и ТОЭ. Император приказывает при угрозе атаковать. транспорты с 4 полками пехоты приданы. Он тебе для чего их дал покрасоваться ...
информация о Вэйхайвее дана. Требуется уничтожить япоснкий флот без войны защищаясь.
чо ты ждешь в море . они не подходят подходи сам. оттесняй с якорных стоянок, стреляй по курсу заставляя отворачивать с курсов с которых они обстреливают базу китайцев
не поддаются стреляй нафиг топи всех потом разберемся французы с тобой. кто японцам поверит. англичане в курсе.

wizard написал:

#1103735
реальный увы поэтому и не атаковал. не война.
Он не в состоянии вести себя как англичане нагло отжимая японцев от Вэйхайвея.
дано ВСЕ боеспособные корабли России БФ и ТОЭ. Император приказывает при угрозе атаковать.

wizard написал:

#1103735
информация о Вэйхайвее дана. Требуется уничтожить япоснкий флот без войны защищаясь.
чо ты ждешь в море . они не подходят подходи сам. оттесняй с якорных стоянок, стреляй по курсу заставляя отворачивать с курсов с которых они обстреливают базу китайцев
не поддаются стреляй нафиг топи всех потом разберемся французы с тобой. кто японцам поверит. англичане в курсе.

В такой ситуации мог НЕ атаковать, только АИшный С.О.Макаров. С.О.Макаров человек  был амбициозный, деятельный,  и в таком  раскладе НЕ атаковать он не мог.

В МИГе в 1895 г он так же контр-адмирал ? В реале командовал отрядом то Тырнов.

"Практические плавания кораблей ограничивались лишь задачами обучения машинной команды и нормой ежегодного расхода угля для каждого корабля. Иными словами, кораблям приходилось большую часть времени стоять на якорях. Инструкция предостерегала адмирала и от грозивших убытками навигационных аварий: большие и дорогостоящие корабли по мелководным фарватерам и в малообследованные местности посылать запрещалось.
Такие наставления, противоречившие учебным и политическим задачам, стоявшим перед эскадрой, не могли удовлетворить С. О. Макарова, и  он уже в декабре 1894 г. ставит вопрос о проведении (по примеру английской и французской эскадр) систематических обходов различных районов Средиземного моря. В западной части моря адмирал собирался плавать с января по март, в районе Архипелага — с апреля по июль, в Адриатическом море — с августа по ноябрь. Чтобы не вызвать возражения начальства чрезмерными расходами, С. О. Макаров умышленно отказался от посещения Корсики, Сардинии, Балеарских о-вов, Гибралтара и Танжера, хотя с этими пунктами для возможного в будущем рандеву флота также следовало ознакомиться.
Доводы адмирала подействовали: был разрешен первый обход, пока что до Крита, Корфу, Патраса и Ионических о-вов. Далеко отлучаться из района Архипелага и восточной части Средиземного моря было признано небезопасным: англичане, писал в своей резолюции Н. М. Чихачев, «с некоторых пор держат беспрерывно эскадру у входа в Дарданеллы, как бы находясь наготове для противодействия нам на Черном море».

В реале в 1896 году готовились Босфор занять,а в АИ при столь положительной ситуации,самый активный адмирал флота ( который своими действиями в Средиземном  море напрягал бритов) не занял Вейхавэй.

Отредактированно варяг (01.11.2016 12:47:09)

wizard написал:

#1104289
Макаров получает Георгия 3 степени за Порт-Артур и Корею, и белого Орла за бой и вице -адмирал. Этого по любым меркам за глаза.

wizard написал:

#1104289
Макарова назначают губернатором Архангельской губернии и создают Полярную флотилию под его командованием.
В 1906 он наместник Полярных владений Российской Империи , командующий Полярной флотилией, Генерал-адьютант и вице-адмирал и он счастлив. великий полярный исследователь. Он на своем месте.

В принципе да. Поле  деятельности для С.О.Макарова  до  ЯКВ и после,  широкое.


В ТЛ нет событий с потопление японцев и вообще вокруг АИ ЯКВ.

wizard написал:

#1104354
Тл правится учитывая замечания и будет перевыложен где-то вместе с ТЛ 1908 около Нового года.
на службе полный завал.

Понятно. Будем  ждать,и успехов на службе.