Сидоренко Владимир написал:

#1002798
Может тогда не стоит пытаться меня троллить "доступом к тайным знаниям"?

Чиьёто? Я же не по-ржать, а по-делу - есть такое чувство "зависть".

Сидоренко Владимир написал:

#1001922
А теперь будьте так любезны ткните пальцем где в тексте говорится о стрельбе торпедами по "Наварину".

могу ошибаться, но вроде здесь может быть интересующий момент описан (рискну предположить, начиная с 4 правого столбца)

Сидоренко Владимир написал:

#1001922
Полагаю, вы уже ознакомились с расценками за перевод таких вот вещей?

Ещё бы!

Скучный Ёж написал:

#767369
Я тут по случаю (разузнал что рядом работают девочки читающие по японски) начал искать чтобы для начала перевести.
Выбор пал на последнюю таблицу из рапорта Уриу.

одну шоколадку !? (правда я там уже не работаю, может теперь больше)

Отредактированно Скучный Ёж (08.11.2015 14:12:52)

Cobra

Cobra написал:

#1002869
Повторите слова "истерично" и "фобия" триста раз и на вас снизойдёт благодать

(Пожимая плечами в легком изумлении).... Ну если на вас снисходит регулярно, могу только вам позавидовать....

Изумляйтесь


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1002876
Сидоренко Владимир написал:
#1002798
Может тогда не стоит пытаться меня троллить "доступом к тайным знаниям"?

Чиьёто? Я же не по-ржать, а по-делу - есть такое чувство "зависть".

Ну, есть такое чувство и что?

Скучный Ёж написал:

#1002876
Сидоренко Владимир написал:
#1001922
А теперь будьте так любезны ткните пальцем где в тексте говорится о стрельбе торпедами по "Наварину".

могу ошибаться, но вроде здесь может быть интересующий момент описан (рискну предположить, начиная с 4 правого столбца)

У меня "радикал" уже месяца три как не грузится совсем. Причём с разных компов. Нельзя ли перезалить на qip?

Скучный Ёж написал:

#1002876
Сидоренко Владимир написал:
#1001922
Полагаю, вы уже ознакомились с расценками за перевод таких вот вещей?
Ещё бы!

Скучный Ёж написал:
#767369
Я тут по случаю (разузнал что рядом работают девочки читающие по японски) начал искать чтобы для начала перевести.
Выбор пал на последнюю таблицу из рапорта Уриу.
одну шоколадку !? (правда я там уже не работаю, может теперь больше)

Гы-гы
Ну, тогда, не сетуйте если потом окажется что качество вашего перевода "шоколадное", и не ругайте девочек


Борисыч

Борисыч написал:

#1002893
Сидоренко Владимир написал:
#1002842
что у нас дальше с Кайтэн, модель 2 получается?
Ах, так вам про это...

После вот этого:
Сидоренко Владимир написал:
#1002842
Вы жаждите генерировать пустопорожний бред, основанный на вашей "имхе", и засирать оным бредом мозги себе и окружающим
ПыСы. А не отправиться ли вам, Владимир, в неторопливое эротическое путешествие, по направлению к мужскому половому органу?

ПыСы2. Тем более, что в личке мой вопрос вы решили проигнорировать...

Вы такой смешной, Борисыч Принародно вы мне хамите, желая показать, какой вы "крутой", и одновременно в тихушку пытаетесь что-то у меня выведать
Если то что я пишу вызывает у вас такое пренебрежение, то зачем вы меня приватно спрашиваете о чём-то?
Но раз таки спрашиваете, то значит...?

Вы, кстати, тоже не ответили на многие вопросы. Например, доводилось ли вам разбирать пушку. Подозреваю, что ответ - нет

Ну, и с Кайтэном-2, стало быть засчитываем слив.

Dilandu написал:

#1002836
Что-то слишком много исключений, не находите?

18 разведчиков из 99 пд действительно не мало, но армия янки разве дралась с той фашисткой армией ...... более того, откровенно скажу что и советская армия билась с далеко уже не той германской в декабре 1944. Субъективно представляется их пик к осени 1941 по опыту, да и резервы еще были. Так что сравнивать янки с ландвером потерявшей могущество армией легкое преувеличение, ведь не было уже танковых клешней Клейста и Гудериана. А о техническом превосходстве, особенно в небе, просто говорить не приходится.

Dilandu написал:

#1002836
Немцы собрали к началу Арденнской операции практически трехкратное превосходство в личном составе, четырехкратное - в артиллерии,

Где? На участке прорыва или на фронте и если на участке прорыва, то что мешало союзникам (при этом вы должны помнить что говорим сугубо о янки, без всяких канадцев, шотландцев и тд) купировать прорыв подбросив резервы?

Dilandu написал:

#1002836
плюс добились тактической внезапности и благоприятных погодных условий.

Опять не так, какие хитрые эти фашисты ...... мало того что они слабее, так они решили эту слабость компенсировать внезапностью и погодой. Ну ладно с ней, внезапностью, а погоду-то как они подгадали? Или приказ такой был, пока небо ясное, сидим в обороне, а затянет тучами - вперед?


Может это обычные отговорки проигравших? Проспали удар так погода виновата, ну и враг не предупредил .......

Dilandu написал:

#1002836
после чего - как только эффект внезапности исчерпался - немецкое наступление полностью встало. А затем янки перешли в наступление, и уже немцы, бросая все, что можно, неслись обратно, пытаясь спрятаться подальше.

Да. И Черчиль вынужденно обратился к Сталину, прося начать наступление раньше срока, увязывая это с возникшими трудностями в Арденах.

Сидоренко Владимир написал:

#1002926
Ну, тогда, не сетуйте если потом окажется что качество вашего перевода "шоколадное", и не ругайте девочек

Качество можно там по ссылкам сходить оценить - оно именно что шоколадочное но других вариантов не было
(девочки кстати только изучать начали)

Сидоренко Владимир написал:

#1002926
Нельзя ли перезалить на qip?

или прям отсюда (минус правых 3 столбца и до 13)
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … 5=AND&

Отредактированно Скучный Ёж (08.11.2015 17:46:45)

Поскольку "поход на Токио" все равно закопали... -)
(Причём, что характерно, сами же сторонники этого мероприятия.)

Борисыч написал:

#1002606
Они известны: кандидат, доктор, ... академик РАН.  Количество публикаций, участий, рецензий и т.п. тут только как "дополнительные девайсы".

Скорее уж второе.
Степень (как и должность у чиновника или звание у военного) есть как раз "дополнительный девайс". А вот то, что они реально сделали, как бы и будет вкладом в...

И наличие степени не является:

Борисыч написал:

#1002606
слова про существование критериев научности Вы пропустили.
***
Они известны: кандидат, доктор, ... академик РАН.

"критерием научности".
Это лишь критерий того, чего данный индивид достиг. Без упоминания способа достижения, кстати:-)

Борисыч написал:

#1002606
Собственно говоря, историк-любитель или энтузиаст истории флота (например) - вполне достойные определения для многих уважаемых авторов историко-технической беллетристики. Кстати, обидного в этом ничего нет.

Ну да. Ничего обидного в этом уж точно нет.
Хотя "для солидности" их часто именуют "историками". Сморите ящег, там А.Б.Ш. - всегда историк.

Борисыч написал:

#1002606
Но они - не историки.

Они не профессиональные историки (в большинстве своём). Но это что-то меняет?
Кстати, а вот М.Э.Морозов, он как Вам? А его соавторы, которые степеней не имают?

Борисыч написал:

#1002501
Вот в предметной сфере, например, покойный Мельников - ДА. ОДНОЗНАЧНО - историк. Что же касается ув. Пинака (в данном случае В. Сидоренко именно его назвал ИСТОРИКОМ) - не знаю.

Пардон, а чем они отличаются?
Мельников был инженером. Как историк кораблестроения, он был тем самым "любителем". Опять же, ничего обидного в том нет.
Е.Пинак и В.Сидоренко работают в той же сфере. Причём местами на более высоком уровне. пусть. связано это не только (возможно и не столько) с личными качествами, а с тем, что время идёт вперёд. Доступность источников стала на порядок больше, например.

Если речь о конкретных публикациях, то, например, книги о "Варяге" Мельникова и Катаева (который тоже исключительно энтузиаст) различаются не настолько, чтобы говорить о принципиальной разнице. Да, современные "популярные" книги обычно используют заметно менее формализованный научный аппарат (цитирования, ссылок и т.д), но это скорее издательский подход.

Ещё:
1) Был сделан "мобильный" бон из сцепленных между собой ботов для погрузки угля (боты были взяты из Одессы на транспортах - большие металлические шаланды - именно ими возили уголь в море с транспортов);
Данное сооружение разворачивалось в не-оборудованных бухтах для зашиты входа от катеров и миноносцев.
2) Для ночной сигнализации (дополнительно к имеющимся видам) были закуплены сигнальные ракеты - сначало только для флагманов отрядов и разведочного отряда, потом на все корабли - в апреле минные ночные учения проводили уже с сигнализацией ракетами;
3) Сама лучшая радиостанция была на тр."Корея" (который, как сказано выше, использовался как плавбаза миноносцев, на каждом из которых тоже поставили радиостанцию) - бумажные характеристики р/с "Урала" не были подтверждены при эксплуатации;
4) На миноносцах использовали воздушных змеев для поднятия антенн

Отредактированно Скучный Ёж (10.11.2015 17:58:27)

Борисыч написал:

#1003603
Ну, и, ессно, торпеды Бреннана... Калибр 27,5 дюймов, 3000 ярдов на 19 узлах, 2000 ярдов на 22,4 узл.; Поставлены в 1900-1901 г.г., произведены на заводе в Фиуме по британской лицензии. Обороняли вход в Сасебский залив и подходы к рейду Эдо. База там - на одном из старых островов-фортов в Токийской бухте.

???

!!!

Они на самом деле там были?!

Можно подробнее?!!!

Отредактированно Dilandu (10.11.2015 20:34:18)

Если там была торпеда Бреннана, то все идеи о прорыве становятся окончательно иллюзорными.

Борисыч написал:

#1003614
Почему? Эта хрень с мачтой и флажком не такая уж и неуловимая при наличии скорострелок, да еще если о ней знать - где ждать. ИМХО, это больше "бумажный тигр", чем панацея. Вот тяжелая дальноходная в 24 дюйма - то - да. Серьезно. И сами косоглазые, кстати, утверждают, что "длинное копье" вырасло из нее как раз...

Потому что реальный шанс попасть в бою с движущегося корабля в нечто настолько мелкое как торпеда - практически нулевой. Особенно если торпеда еще и способна менять направление движения. Да, флажок ее выдает в определенной степени, но с другой стороны - она не оставляет следа, куда более выдающего трассу обычной торпеды.

Сама по себе она, разумеется, не панацея, но в сочетании с прочими средствами обороны катастрофически осложняет жизнь прорывающемуся кораблю. И это точно НЕ "бумажный тигр". Это, пожалуй, первый пример управляемого оружия, которое на самом деле работало.

Скучный Ёж написал:

#1003532
вброшу "по теме" немного реальных фактов по технологиям, которые кто нибудь возможно здесь захочет применить.

Факты безусловно полезные.
Но их имеет смысл обсудить.

Скучный Ёж написал:

#1003532
1) Все миноносцы 2ТОЭ в походе оборудовали минными спусками. Миноносники провели несколько занятий по установке мин. Каждый миноносец должен был нести 4 мины (мины были выделены с назначенных кораблей 1 ранга).

Это означает лишь потенциальную возможность поставить мины. Так в том нет никакой особой новизны. Мины можно ставить и со шлюпок.
1. Важнее процедура. А она (перегрузка мин с больших кор. на миноносцы, установка на рельсы, поход, постановка на нужном месте) предусматривает операции, которые следует проводить в спокойной обстановке и вряд ли в открытом море.
2. вряд ли без большой практики возможна постановка боле или менее регулярного заграждения. Разве что, банки по 4 мины. Да и вообще, практика должна быть изрядной, иначе будет, как с "Енисеем". (А он был всё же специализированным МЗ
3. сами корабельные мины слабые
4. общая "ёмкость" мин-цев по минам невелика - их просто мало.

Но диверсионные МЗ возможны. Точнее, попытки их поставить.

Скучный Ёж написал:

#1003532
2) Единственный коммерческий транспорт, который пошёл в пролив с эскадрой - "Корея" - с января "де-факто" являлся плавбазой миноносцев (не просто буксировщиком - а ещё хранилищем всяких запасов, ремонтной мастерской и т.п.).

Ну, так была и Камчатка, как плавмастерская. И судов снабжения в принципе хватало.
В итоге удалось дотащить эскадру до цели без потерь. Но состояние кораблей, и ЭМ в частности, было не особо хорошим. Для ЭМ - так мягко говоря.
Тоже мало что добавляет к реальности.

Скучный Ёж написал:

#1003532
3) На эскадре было подготовлено к "экспедициям" 7-пар минных катеров и выпущены тактические наставления для их действия для разных ситуаций.

Так это тоже едва ли не из мирной практики. На всех флотах. Но их возможности крайне ограничены.
Как эти катера действовали, понятно по тому же П-А, например.

Очередное диверсионное средство невысокой эффективности.

Скучный Ёж написал:

#1003532
4) Миноносцы (совместно с минными катерами) начиная с января 1905 проводили практические занятия по "экспедициям" и взаимодействию.

И?
Обычные тактические учения.
"Взаимодействие" совсем не скоростных катеров с ЭМ вообще не впечатляет.

Скучный Ёж написал:

#1003532
5) На эскадре была отдельная инструкция на бой наших разведочных крейсеров с разведчиками противника (был отдельный сигнал "Крейсерам атаковать крейсера противника" - по которому Кубань, Рион, Днепр, Урал и Дон должны были бросится искать и уничтожать всякие "*Мару" при поддержке "Светланы").

Тоже - инструкция была (а она реально была), а действия?
Опять лично и только З.П. виноват? Или было понятно, что они неспособны?

Скучный Ёж написал:

#1003532
6) На эскадре были практически отработаны 3 способа траления для разных ситуаций:- контрминами - быстро, эффективно, но дорого;

Насчет "эффективно" - см. случаи такого "траления взрывами". Оно малоэффектвно против, например, тех самых донных мин, из которых состоят управляемые с берега МЗ БО.
"Дорого" - это да:-).

Скучный Ёж написал:

#1003532
- минными и паровыми катерами - для узких извилистых мест, в том числе оборудованных крепостными минными заграждениями (уничтожались водолазами);

Да, при наличии нескольких свободных суток и отсутствии сопротивления - возможно.
В остальных случаях - см. историю:-)

Скучный Ёж написал:

#1003532
7) После боевой стрельбы 25 января эскадра отработала стрельбу шрапнелью с 22-с трубками замедления.

Точнее, сегментными снарядами.
Отрабатывали постановку завесы по отражению минной атаки.
(Ввиду особенностей этого дивайса)

Скучный Ёж написал:

#1003532
8) На все боевые корабли эскадры были изготовлены сторожевые мины орб.1905 (это надкалиберная мина на 47мм - аналог миномёта Гобято). Для стрельбы изготовлено по 1 орудию на каждый борт.

А вот это как-то пропустил. Подробности любопытны: сколько, какие хар-ки?

Скучный Ёж написал:

#1003568
1) Был сделан "мобильный" бон из сцепленных между собой ботов для погрузки угля (боты были взяты из Одессы на транспортах - большие металлические шаланды - именно ими возили уголь в море с транспортов);Данное сооружение разворачивалось в не-оборудованных бухтах для зашиты входа от катеров и миноносцев.

Вот это известно и реально применялось на стоянках

Скучный Ёж написал:

#1003568
2) Для ночной сигнализации (дополнительно к имеющимся видам) были закуплены сигнальные ракеты - сначало только для флагманов отрядов и разведочного отряда, потом на все корабли - в апреле минные ночные учения проводили уже с сигнализацией ракетами;

Это всё в рамках обычных для того времени средств и учений.
Как это действовало бы на деле - большой вопрос.

Скучный Ёж написал:

#1003568
3) Сама лучшая радиостанция была на тр."Корея" (который, как сказано выше, использовался как плавбаза миноносцев, на каждом из которых тоже поставили радиостанцию) - бумажные характеристики р/с "Урала" не были подтверждены при эксплуатации;

Есть и такие сведения.
Но в любом случае, радиосвязь в то время оставалась штукой ненадёжной.
Да, отдельные сообщения передать вполне реально, имея время и упорство.
Реально управлять отрядами, назначать рандеву и т.д. по радио - вряд ли возможно в принципе.

Скучный Ёж написал:

#1003568
4) На миноносцах использовали воздушных змеев для поднятия антенн

Опять же, это некие опыты, а не регулярное средство.

vov написал:

#1003772
Опять же, это некие опыты, а не регулярное средство.

для миноносцев 2ТОЭ - штатное средство, которым достаточно часто пользовались за время похода (в виду наличия нескольких антенных систем и разных типов радиостанций тип антенны на миноносце фигурирует в нескольких рапортах).

vov написал:

#1003772
Как это действовало бы на деле - большой вопрос.

к моменту прихода на ДВ, применялось уже как штатное средство сигнализации (в ведено и закуплено в январе - "по образцу английского флота").

vov написал:

#1003772
Есть и такие сведения.
Но в любом случае, радиосвязь в то время оставалась штукой ненадёжной.
Да, отдельные сообщения передать вполне реально, имея время и упорство.
Реально управлять отрядами, назначать рандеву и т.д. по радио - вряд ли возможно в принципе.

Ну тут как бы удочка закинута в плане: есть материнский корабль-штаб с хорошей радиостанцией и 2 отряда миноносцев, на которых радиотелеграфирование поставлено лучше чем на линейных отрядах и крейсерах.
Есть 2 отделения минных катеров, у которых отлажена и отработана на учениях специальная короткая сигнализация с миноносцами (те самые "обычные тактические учения" - которые ведут к слаженности подразделений).
То есть, некая заготовка "москитной" флотилии (без последствий).