Dilandu написал:

#1000937
Нет. Я спорю с идеей адаптации под максимальную огневую производительность.

Это очень популярная тема во Франции того времени. Если уж вы сами предполагаете, что 19-см для крейсера это оптимум, то это закрывает вопрос.

Dilandu написал:

#1000937
Угу, и в итоге единственным сбалансированным флотом на Средиземном Море оказался австрийский...

Не на Средиземном, а в Адриатическом.

Dilandu написал:

#1000941
Я не уверен.

Один-единственный взгляд на выделение средств и закладки прибавляет уверенности.

//Один-единственный взгляд на выделение средств и закладки прибавляет уверенности.//

А, т.е. флот выдал технические требования на линейные крейсера просто для развлечения?

Dilandu написал:

#1000943
это оптимум для крейсера, не рассчитанного на возможность встречи с линкорами или линейными крейсерами.

Это и были океанские крейсера, предназначенные, большей частью, для избиения младенцев. Никаким боком не эрзац-линкоры. Весь смысл их строительства как раз и диктовался желанием избежать столкновения с линейным флотом. Вся доктрина на этом была построена и новые крейсера своей закладкой обязаны исключительно ей. Пришедшие на смену Пельтану линкороманы эти корабли вообще бы отменили, если бы не особенности внутренней политики.

Dilandu написал:

#1000943
При ситуации встречи с таковыми, "оптимально производительный" 194-мм резко проигрывает из-за нехватки бронебойности.

Вы собрались предлагать использовать эти корабли против дредноутов?

Dilandu написал:

#1000944
А, т.е. флот выдал технические требования на линейные крейсера просто для развлечения?

Это исследование.

QF написал:

#1000951
Это и были океанские крейсера, предназначенные, большей частью, для избиения младенцев. Никаким боком не эрзац-линкоры. Весь смысл их строительства как раз и диктовался желанием избежать столкновения с линейным флотом. Вся доктрина на этом была построена и новые крейсера своей закладкой обязаны исключительно ей. Пришедшие на смену Пельтану линкороманы эти корабли вообще бы отменили, если бы не особенности внутренней политики.

Вот в этом-то и была проблема французской доктрины. Ее мотало из стороны в сторону, без какого-либо балансирования. До 1910-ых там были "крейсера, крейсера, крейсера", после - "линкоры, линкоры, линкоры". В итоге, в ПМВ въехали с отчаянно несбалансированным флотом. Я же рассматривают ситуацию создания Францией более сбалансированного флота.

QF написал:

#1000951
Вы собрались предлагать использовать эти корабли против дредноутов?

Нет. А вот против старых линкоров - такая вероятность вполне заслуживает внимания. Учитывая, например, быстроходные итальянские "Ромы".

QF написал:

#1000951
Это исследование.

Появившееся как раз когда линейные крейсера построили немцы. Странное совпадение. Может, это не совпадение?

QF написал:

#1000956
Французы столько времени вырабатывали тип крейсера, который должен был просто таки питаться малыми крейсерами и тут на тебе. Строить корм для них вместо них.

Вот потому у линейного крейсера и есть некоторый шанс.

Dilandu написал:

#1000953
Вот в этом-то и была проблема французской доктрины.

У французских доктрин проблем не было. Вообще. Это одни из самых продуманных и рациональных образцов планирования. Проблемы были у французской политики.

Dilandu написал:

#1000953
В итоге, в ПМВ въехали с отчаянно несбалансированным флотом.

Который выполнил свою основную стратегическую задачу - обеспечил перевозки войск из Африки.

Dilandu написал:

#1000953
А вот против старых линкоров

Были построены шестерка "дантонов" и шестерка либерально-демократических лозунгов, полностью закрывших вопрос со старыми линкорами.

Dilandu написал:

#1000953
быстроходные итальянские "Ромы"

Которые смогут быстро укрыться в базе?

Dilandu написал:

#1000953
Появившееся как раз когда линейные крейсера построили немцы.  Странное совпадение. Может, это не совпадение?

Предположу, что мы о разных проектах говорим. Я о тех, которые появились во время третьей итерации строительства линкоров, т.е. во времена проектирования и закладки "нормандий". Немцы к тому времени также приступали к третьей итерации ЛКр. Я не вижу какого-либо совпадения. Французы именно что цинично игнорировали все эти крейсера и строили свои линкоры.

Заинька написал:

#1000958
Вот потому у линейного крейсера и есть некоторый шанс.

Линейный по деньгам прямо конкурирует с линкором. Которых французы еле успевали строить.

QF написал:

#1000964
У французских доктрин проблем не было. Вообще. Это одни из самых продуманных и рациональных образцов планирования. Проблемы были у французской политики.

Т.е. несбалансированный флот к началу ПМВ это следствие только политических ошибок?

QF написал:

#1000964
Который выполнил свою основную стратегическую задачу - обеспечил перевозки войск из Африки.

А теперь предполагаем, что Италия вступила в войну (чего французский флот вполне себе опасался, согласитесь). Смог бы французский флот столь же уверенно прикрывать перевозки и коммуникации в условиях противостояния одновременно австрийскому и итальянскому?

QF написал:

#1000964
Были построены шестерка "дантонов" и шестерка либерально-демократических лозунгов, полностью закрывших вопрос со старыми линкорами.

Шестерка "Дантонов" в итоге обернулась просто бесполезной тратой денег на заведомо устаревающие корабли.

QF написал:

#1000964
Предположу, что мы о разных проектах говорим. Я о тех, которые появились во время третьей итерации строительства линкоров, т.е. во времена проектирования и закладки "нормандий". Немцы к тому времени также приступали к третьей итерации ЛКр. Я не вижу какого-либо совпадения. Французы именно что цинично игнорировали все эти крейсера и строили свои линкоры.

Приступали - к третьей. Ввели в строй - первую.

QF написал:

#1000967
Она не собиралсь за ними гоняться - она собиралась запереть их в базах.

У куда более сбалансированного британского флота почему-то упорно не получалось запереть в базах немецкий. Вы по-прежнему уверены, что французская доктрина была столь идеальна? Особенно учитывая что в прежней ситуации противостояния Британии французы регулярно сами исходили из принципа "не дадим себя запереть", и, следовательно, отлично знали, как это делать...

Отредактированно Dilandu (02.11.2015 14:56:17)

Dilandu написал:

#1000969
А теперь предполагаем, что Италия вступила в войну (чего французский флот вполне себе опасался, согласитесь). Смог бы французский флот столь же уверенно прикрывать перевозки и коммуникации в условиях противостояния одновременно австрийскому и итальянскому?

Он сразу перевозил бы африканские войска в Италию
По количеству броненосцев французский флот всё-равно опережал сумму "Италия+Австрия".

Dilandu написал:

#1000982
Но не до такой степени, чтобы создать полностью убедительный перевес. Слишком уж хрупкое превосходство.

С учётом того, что Британия сохраняла флотское присутствие в Гибралтаре, Мальте и Александрии - пусть те же броненосцы, но в сумме от десятка до двух - превосходство над "континенталами" абсолютное.

Dilandu написал:

#1000969
Т.е. несбалансированный флот к началу ПМВ это следствие только политических ошибок?

Да он не то, чтобы несбалансированный.

Dilandu написал:

#1000969
Смог бы французский флот столь же уверенно прикрывать перевозки и коммуникации в условиях противостояния одновременно австрийскому и итальянскому?

Для ответа на этот вопрос и началось строительство "Дантонов".

Dilandu написал:

#1000969
Шестерка "Дантонов" в итоге обернулась просто бесполезной тратой денег на заведомо устаревающие корабли.

Они сделали устаревшими весь итальянский флот. Ну, в австрийском и так ничего особенного не было на тот момент. Учитывая, что дредноуты у итальянцев начали появляться лишь в 1913-1914, "дантоны" могли насладиться ажно целыми двумя-тремя годами свободы. Между прочим, это лучше, чем у "нельсонов".

Dilandu написал:

#1000969
Приступали - к третьей. Ввели в строй - первую.

Ну т.е. вы теперь настаиваете, что нужно ориентироваться на год ввода в строй? ОК, в каком году вошли в строй первые французские линейные крейсера?

Dilandu написал:

#1000969
почему-то упорно не получалось запереть в базах немецкий

На мой взгляд отлично получалось - серьёзную угрозу перевозкам создали лишь подлодки.

Dilandu написал:

#1000969
Особенно учитывая что в прежней ситуации противостояния Британии французы регулярно сами исходили из принципа "не дадим себя запереть", и, следовательно, отлично знали, как это делать...

В РЯВ им показали, что не всё так однозначно.

Заинька написал:

#1000992
Сорри, вы, кажется, на это и намекали?

Ага.