Аскольд написал:

#1017966
Характеристика порта Килунг

Отличное место:-)
Пытались же говорить автору, что места там мало.

Аскольд написал:

#1018462
Кострома-2--госпитальное судно! Просекут о подобном факте - международный скандал.

Безусловно.

Но, в принципе, можно зафрахтовать какие-то тр-ты не из состава флота или Доброфлота. Суть не в этом.
Любая подготовка войск к "путешествию" означает, что прот-к так или иначе об этом будет знать. И сделает соответствующие выводы. Примерно понятно, какие. Поскольку совершенно  понятно, что идти в бой с войсками 2ТОЭ не может, занчит, их должны "сбросить" где-то раньше, до подхода к берегам Японии.
Такой "обоз" только "утяжеляет" и сковывает эскадру. Бросить "просто так" его нельзя. Значит, имеет смысл (пытаться) ловить на подходе, например.

Аскольд написал:

#1018462
1. Это удар по территории собственно Японии, что может повлиять на большую решимость японцев воевать до конца. Также можем получить симметричные ответы - организованные десанты по Камчатке например, вместо мелких ударов на "бытовом уровне".

Ну, это как раз вряд ли. Решимость японцев воевать до конца и так имеется, её можно поколебать только нанесением им поражения. Вернуть о-ва после победы японцев на море не составит никакого труда. Любые.

Аскольд написал:

#1018462
2. Удар по перевозкам будет существенным только при длительном воздействии. Что-то в реале отправленые Рожественским вскр к берегам Японии ни паники ни отвлечения сил не добились.

Вот это совершенно верно. Более того, неплохо вспомнить, много ли судов 2ТОЭ встретила на том самом "главном пути" при походе к Цусиме? И даже ВОК, ходивший вроде совсем внезапно и "куда надо", встречал только отдельные суда.
Все отсылы к довоенным потокам и числу судов никакого отношения к военной ситуации не имеют. Поскольку даже стиль траффика сильно меняется, не говоря о конкретном его наполнении.

Аскольд написал:

#1018462
3. Высадка-погрузка десанта займет длительное время, нет гарантий что извещенный Того о приходе русских не рванет к островам--расстояние весьма небольшое. Длительное нахождение на островах требует оставления транспортов при эскадре вместо отправки в нейтральные порты. Что увеличивает количество килей, требующих якорных стоянок. Да и прикрывать их будет сложнее в бою.

Да, именно это я и имел в виду.

Аскольд написал:

#1018462
4. Нет данных по возможности использования портов и гаваней Рюкю с позиции глубин и достаточности места. Большой риск навигационных аварий - район неизвестен, а коралловых островков полно.

В любом случае, даже самом лучшем, это будет не БАЗА, а СТОЯНКА.

Проблема таких "захватов" состоит в том, что по-настоящему удобные порты и населены прилично, и имеют оборону. Соответственно, их захват требует больших сил, как флота, так и армии.
А не прикрытые гавани не имеют никакой ценности, разве что, как стоянки.

варяг написал:

#1018611
Решимости воевать до конца и было и не было. Ведь предложение о  переговорах от японцев поступало и до Цусимы.

Так гензины не ступали на священную землю Ямато

варяг написал:

#1018611
Паника  будет.  Фрахты и страховка для японцев подорожает. Первые дни могут работать не только вскр ,но и крейсера 2 ТОЭ. 7 вскр  и до 9 крейсеров.  После занятия острова могут выпустить на охоту 13 кораблей сразу ИМХО,если не больше.  Далее конечно скромнее,но до 6 ед одновременно могут быть в море. Крейсеровать  вахтовым методом.  Т.е давление русских крейсеров  на коммуникация японцев  будет постоянным.

Подорожает ненадолго, как только наших разобьют у Окинавы, всё вернется на круги своя. Постоянное давление - это не только количество крейсеров в море, но и продолжительность их нахождения на самих коммуникациях. Японцы позволят безнаказанно несколько недель крейсировать нашим рейдерам? Сильно сомневаюсь. Также маршруты транспортов могут сместиться в сторону побережья Китая. Отпустив кучу крейсеров в море, что останется для разведки у эскадры?

варяг написал:

#1018611
Да, расстояние уменьшается. Угроза  быстрого появления Того возрастает. Можно его конечно попробовать  обмануть,нанося удары по Окинаве и Осиме. Но, по Осиме позже, с учётом того,что Того возможно уже в  море, и идёт на Окинаву. Может на Окинаву Того среагирует "правильно". Кол-во транспортов минимизировать.

А Вы сколько планируете находиться на Окмнаве, день-два? Или до конца войны, окружив стоянку бонами и минами? Тогда количество транспортов не минимизируете - уголь нужен в больших количествах, на общесудовые расходы и опреснение, не говоря про дозаправку рейдеров.

варяг написал:

#1018611
Про Окинаву,острова Сакасима известно достаточно неплохо.Про Осиму у того же Богуславского  в общих словах. Риск есть ,как у русских так и у японцев.

И что конкретно про Окинаву известно? У Богуславского в общих словах про весь архипелаг Рюкю. У японцев риска на порядок меньше - уж врядли наши карты подробнее их, как и опыт плавания в этих местах - на борт возьмут местных.

варяг написал:

#1018611
Расстояния не такие и маленькие, за 300 км до Осимы,до Нахи все 500 км.Это даже не с Эллиотов ходить к П-А.

Всё линейные силы Того не сможет собрать.На несколько дней можно перевозки через Цусиму тормознуть,а а если дольше ? Цусиму надо прикрывать от миниВОКа. При такой в АИ активности русских выход миниВОКа в море 100 %.

Телеграф отрубят сами русские. В ту же Наху (сам город) русскому  десанту возможно ради это телеграфа и придётся войти, может даже и в Ширу(столица королевства Рюкю) 5 верст от Нахи,по хорошей дороге.

Джонки могут Того информировать если он будет стоять где-то рядом с русскими. А если русские на Осиме, а Того  на островах Осуми,то оперативной информацией  это нельзя назвать. Особо любопытные джонки ловить,топить. Желание  быть рядом с русскими это поубавит.

Расстояния сродни расстоянию от Чемульпо до ПА, но ведь Того как-то до мая обходился, имея якорные стоянки на близлежайших островах. И причем тут расстояние, если Того сразу приходит к стоянке нашей эскадры и получаем генсражение с нашей ослабленной эскадрой.

В том и дело что собрать все линейные силы Того может на несколько дней, больше и не надо - генсражение всё решит. А с чего Того неделями торчать около Окинавы? Что до миниВока, то кубики сначала бросьте

Телеграф отрубят не сразу и не на всех островах. В любом случае наша эскадра засвечивает своё местоположение...

Блокировать всё побережье Окинавы сил не хватит, тем более ночью, так что данные о том, что русские долговременно остановились на островах, Того обязательно получит, а далее дело техники. Не забываем про наличии у японцев вскр и бронепалубников, эсминцев для разведки и наличия на них радиотелеграфа.

варяг написал:

#1018619
Кострому-2 можно и транспортом оставить. Небогатов конечно же не идёт в Чёрное море. Транспорты с десантом из Чёрномого моря он забирает в Средиземном или вообще Красном море.

А как же без госпитального судна?! Где больных во время перехода держать, на гражданских судах особых лазаретов нет. Чтобы на транспорты Небогатова перегрузить солдат, нужно их сначала через проливы перевезти. И опять же, 3 класс на всяких Курониях - это точно не палубные места, а также не заняты грузами или углем?. И не забывайте учитывать снаряжение для солдпт.

Кострома-2-- 26 (I—II), 22 (III), 460 (палубных) чел. Так что для перевозок не подходит окончательно.

"Петербург" ("Березань") - 120 (I), 136 (II), 620 (III) человек.
"Москав" ("Прут") - 130 (I), 102 (II), 740 (III) человек.
"Россия" (Днестр") - 60(1), 320 (II), 1000 (III) человек.

И опять же, надо смотреть их КМУ.

Но самое главное, десант нужно ЧЕРЕЗ Питер гнать:

"Когда же Англией был возбужден вопрос о недопущении прохода пароходов Добровольного флота через проливы, то российскому послу в Константинополе было поручено выяснить, не встречается ли со стороны турецкого правительства препятствий к пропуску транспортов через принадлежащие Турции проливы, с тем, что им ни в коем случае, как заявляло морское министерство. Не будет придано значение крейсеров, а равно, на них не будет установлено никакого артиллерийского вооружения.
Турецкое правительство ответило, что с его стороны не будет сделано затруднений к пропуску русских судов через проливы, если на них не будет воинских чинов и военных грузов и если они не переменят своих коммерческих флагов, при чем оно выразило пожелание, чтобы суда прошли проливы по очереди и с таким расчетом, чтобы следующий транспорт входил в Босфор тогда, когда предыдущий уже выйдет из Дарданелл. 
Тогда Морское министерство отказалось от своего намерения послать на черноморских транспортах мины и орудия, вернуло из Одессы в Либаву нижних чинов запасной команды миноносцев"
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 32#p611032

варяг написал:

#1018626
Согласен. Но, вы же сами ув.Аскольд выкладывали  фото с разными "грибами". Суммы для обороны Пескадор в почти 2 млн иен. Десант порезали.

Больше смущают "грибы" и 2 млн. Снаряды на "Иртыше" оставить и четко проконтролировать это. Что до десанта, то отчего не изменить вводную? Так, десант изначально отправляется вместе с 2 ТОЭ на вскр и прочих транспортах. Цель - усиление гарнизона ПА после прорыва объединения эскадр. А после падения ПА использовать не "по назначению".

vov написал:

#1018655
Как бы забастовки наблюдались только в России:-)

Типа "В августе 1904 г. в Иокогаме забастовали трамвайщики, требовавшие увеличения заработной платы, также не прекращалась стачечная борьба рабочих, которая приобрела антивоенный характер. Антивоенные настроения проявлялись и среди японского крестьянства, это связано было с недовольством мобилизацией в армию: деревня попросту лишалась рабочих рук, что неминуемо приводило к сокращению посевных площадей, что могло привести и к краху экономики."
По факту в мизерных количествах были.

Аскольд написал:

#1018627
Телеграф отрубят не сразу и не на всех островах. В любом случае наша эскадра засвечивает своё местоположение...

Блокировать всё побережье Окинавы сил не хватит, тем более ночью, так что данные о том, что русские долговременно остановились на островах, Того обязательно получит, а далее дело техники. Не забываем про наличии у японцев вскр и бронепалубников, эсминцев для разведки и наличия на них радиотелеграфа.

Точно !!!

Поэтому ,Того сначала точно узнает ,где  2 ТОЭ, сколько , и только потом пойдёт к ней. А далеко не сразу.
Вскр японцев убиваемые русскими бпкр,как и бпкр,особенно  2 ранга.

Аскольд написал:

#1018639
Больше смущают "грибы" и 2 млн. Снаряды на "Иртыше" оставить и четко проконтролировать это. Что до десанта, то отчего не изменить вводную? Так, десант изначально отправляется вместе с 2 ТОЭ на вскр и прочих транспортах. Цель - усиление гарнизона ПА после прорыва объединения эскадр. А после падения ПА использовать не "по назначению".

"Иртыш" в декабре 1904 г ещё в России.Т.е положение со снарядами для Пескадор можно  улучшить.Кстати он же может взять и пару рот десанта. Может  больше. Судно большое.

Можно и вводную изменить.

Но, я исходил,из того,что после падения П-А, МГШ и прочих клюнул петух в задницу,гром грянул и т.д

Кстати в АИ с десантом,есть вероятность и смены ЗПР. Вполне возможно,что он совсем загрустит,если ему ещё и десант добавят и задач новых нарежут.

Аскольд написал:

#1018660
Типа "В августе 1904 г. в Иокогаме забастовали трамвайщики, требовавшие увеличения заработной платы, также не прекращалась стачечная борьба рабочих, которая приобрела антивоенный характер. Антивоенные настроения проявлялись и среди японского крестьянства, это связано было с недовольством мобилизацией в армию: деревня попросту лишалась рабочих рук, что неминуемо приводило к сокращению посевных площадей, что могло привести и к краху экономики."

Типа, это из какой-то коммунистической книги?:-)
(В смысле, всё написано как бы правильно, только похоже на муху-дрозофилу под микроскопом:-).

Аскольд написал:

#1018660
По факту в мизерных количествах были.

Ну, в мизерных они в военное время были будут всегда и везде, даже в побеждающей стране. Даже у немцев во 2МВ в мизерных были. Кроме СССР, разве что.

Ну, да бог с ним. Важнее то, что Япония действительно не могла воевать бесконечно. Но, как известно, до лета 1905 она вполне себе дотянула.
Мелкие захваты ничего не меняют в "политическом положении".

варяг написал:

#1018685
Если русские займут Пескадоры, Окинаву,Осиму или какие-нибудь из островов Сакасимы.

Таки всё сразу? Кормапопа может треснуть..

варяг написал:

#1018685
К Того в Цусиму они не пойдут. Будут крейсеровать,угрожать побережью Японии,снабжать повстанцев на Формозе.

Эта идея понятна. Но "на какие деньги?" (с). В смысле, откуда уголь, например? Нейтралы, что ли будут возить на оккупированную японскую территорию?
"Меня гложут смутные сомнения" (с) :-)

Вариант острова  Сакасима.

Вопросов по возможности стоянки флота не возникает ? В плане БО они беззащитны. Население Мияко на 1904 г 30 тыс. т.е полиция и патриоты как возможность для сопротивления. Опять  же телеграф.

Лучшая это Исигаки вроде. До Килунга 260 км,  до о.Мияко 125 км. Чтобы Того не встал в Мияко. Можно затопить судна, выставить мины.  Того придётся разбрасывать силы на Формозе по портам и бухтам,коль там нигде встать всеми силами сразу.

Или встать в Мияко. Исигаки соответственно заблокировать.

С островов Сакасима так же можно выходить вскр на юг Формозы, до восточного побережья Японии (конечно дальше,чем с Окинавы или Осима). Держать под ударом порты юга Формозы, Окинаву. Если русские пойдут в Цусиму,  то Того придётся догонять.

Фора   в 260 км  Килунг -- Исигаки это  весьма неплохо. С Килунг -- Мияко так вообще 385 км. Да даже и в  125 км если русские на Мияко, Того на Исигаве.Но, лучше его туда не пустить.

Отредактированно варяг (22.12.2015 18:14:34)

Аскольд написал:

#1018639
Что до десанта, то отчего не изменить вводную? Так, десант изначально отправляется вместе с 2 ТОЭ на вскр и прочих транспортах. Цель - усиление гарнизона ПА после прорыва объединения эскадр. А после падения ПА использовать не "по назначению".

Вскр берут по человек 600 человек (батальон),без "Дона"  5 вскр==3500 чел.

Эбры и  крейсера  берут по 50-30 чел. 11 ед == 600-700 чел. Транспорты вкупе ещё 700 чел.

ИТОГО допустим 5 000 чел+ артиллерия. Плюс десант с эскадры 1500-2000 тыс чел.

После падения П-А,японцы зная о силах десанта на 2 ТОЭ. Будут усиливать Формозу ,Пескадоры точно. Чем смогут конечно.

варяг написал:

#1018611
Первые дни могут работать не только вскр ,но и крейсера 2 ТОЭ. 7 вскр  и до 9 крейсеров.  После занятия острова могут выпустить на охоту 13 кораблей сразу ИМХО,если не больше.  Далее конечно скромнее,но до 6 ед одновременно могут быть в море. Крейсеровать  вахтовым методом.  Т.е давление русских крейсеров  на коммуникация японцев  будет постоянным.

В реале русские крейсерскую войну слили полностью. С чего бы не слили в альтернатиффе?

варяг написал:

#1018611
Угроза  быстрого появления Того возрастает. Можно его конечно попробовать  обмануть,

Русские неспособны обмануть Того. Умишка не хватит

варяг написал:

#1018671
Русские вскр  могут их ловить к югу от южной части Формозского пролива.

И как много наловили в реале?

варяг написал:

#1018671
И придётся  Акаси с  Сумой иметь дело с Олегом,Авророй и Светланой.

Ну, получат русские люлей да сбегут. Делов-то.

варяг написал:

#1018671
У эскадры есть "камешки", есть Алмаз, эсм-цы.

В реале недобившиеся ни-че-го

варяг написал:

#1018671
Если русские ударят и там и там.

Русские могут только удариться об косяк

варяг написал:

#1018674
Вскр японцев убиваемые русскими бпкр,как и бпкр,особенно  2 ранга.

В реале много убили, ась?

варяг написал:

#1018685
Если русские займут Пескадоры, Окинаву,Осиму или какие-нибудь из островов Сакасимы.

Ой, какие занимательные русские


vov

vov написал:

#1018616
Планы захвата разных интересных мест: они в той или иной степени реальны.

Да ну?!


Аскольд

Аскольд написал:

#1018638
Либо кружным путем на Сахалин, Николаевск, Камчатку.

Лучше прямо на Чукотку. Так оно надёжней будет

Аскольд написал:

#1018639
Цель - усиление гарнизона ПА после прорыва объединения эскадр. А после падения ПА использовать не "по назначению".

Вы настолько недоценивате японскую разведку?

Сидоренко Владимир написал:

#1019012
Вы настолько недоценивате японскую разведку?

Наоборот, считаю что про войсковые транспорты они будут знать и учитывать это в своих планах.

варяг написал:

#1019015
Вопрос об отправке  большого десанта с 2 ТОЭ должен быть поставлен,и запущен в реализацию минимум  за  2 месяца , до отправки 2 ТОЭ.

Шестью вскр + Океан  можно попробовать обойтись. Вскр всё таки лайнеры, у "Океана" уже есть готовые  500 мест и мощности для их обеспечения в походе.

Вот с началом осады ПА и начнут сильнее чесаться

ВСКР находятся в плавании, на Балтике их нет.

варяг написал:

#1019015
Kaiser Wilhelm der Grosse один бы решил проблемы по перевозки войск.

У дойчев есть ещё  лайнеры.

Даже если вскр возьмут не по 1 000,а по 800 чел. То можно говорить  о 5 000 чел + "Океан" 500 чел.

А смысл переплачивать за лайнеры? У них только один существенный плюс - не нужно существенных работ для подготовки помещений для приема войск. Ну, в принципе еще высокая скорость позволит свинтить в случае опасности.
А так, та же "Анадырь" может как войсковой транспорт 2500 легко вместить, после переоборудования конечно.