Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 14

#251 23.12.2015 16:57:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7283




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1019023
Как говориться  на коленке сваяют план, и разобьют ?

Того 27 янв при П-А имея 6 эбров и 5 реально сильных бркр, не смог серьёзно потрепать  русских ,которые имели 5 эбров причём не самых сильных. А план боя после ночной атаки мин-цев японцы шлифовали долго и упорно.

Да,у П-А у  русских была БА. Но,в АИ у 2 ТОЭ больше стволов  12 и 10 дм,чем у русских 27 янв вместе с БА, а у  Того будет  меньше. Если он выберет  вариант арт дуэли с русскими.

Опять ночная атака русских  мин-ми ? А так же хорошо  знают воды Окинавы или Осимы  или островов Сакасимы японцы,чтоб повторить результат атаки 27 янв. И готовы русские на 2 ТОЭ опять подставиться под удар ?
А русские мины на  возможных вариантов  движения. Может их и не  будет,а может и  будут ?

Разве какой-то особый план нужен? Высылаются разведчики, которые подтверждают нахождение нашего флота на Рюкю, после чего Того всеми силами наносит удар.

Что до 27 января, то отчего не учитываете Ретизана и Цесаревича, которые также вели огонь? Т.е. 7 эбров с нашей стороны, плюс береговая артиллерия. Еще дополнительный фактор - наличие в шаговой доступности БАЗЫ нашего флота, что позволяет вести бой до большей степени повреждений.

Какой там эквивалент 1 пушки на берегу к кораблю в море? А на Эл. утесе пять 10"... :) Чтобы 2 ТОЭ задействовать больше стволов на выстроиться в кильватер, сиречь получить генералку около берега. А кто будет траспорты прикрывать от крейсеров? Легкие силы у японцев сильнее.

Да, опять ночные минные постановки :)

варяг написал:

#1019023
И что же там опять не так ?

Кстати если, десант идёт с ЗПР.То может возникнуть вопрос ,а будут ли его усиливать Небогатовым ?

Посмотрите карту - Исигака маленький порт и гавань, не говоря про неизвестные глубины. Соседняя бухта открыта и смущает коралловыми выходами.

Поскольку 1 ТОЭ погибла, то 2 ТОЭ требуется усилить. Тем более, что ББО имеют малую осадку и будут очень полезны при действии против берега.

#252 23.12.2015 18:06:35

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1019045
Разве какой-то особый план нужен? Высылаются разведчики, которые подтверждают нахождение нашего флота на Рюкю, после чего Того всеми силами наносит удар.

Что до 27 января, то отчего не учитываете Ретизана и Цесаревича, которые также вели огонь? Т.е. 7 эбров с нашей стороны, плюс береговая артиллерия. Еще дополнительный фактор - наличие в шаговой доступности БАЗЫ нашего флота, что позволяет вести бой до большей степени повреждений.

Какой там эквивалент 1 пушки на берегу к кораблю в море? А на Эл. утесе пять 10"... :) Чтобы 2 ТОЭ задействовать больше стволов на выстроиться в кильватер, сиречь получить генералку около берега. А кто будет траспорты прикрывать от крейсеров? Легкие силы у японцев сильнее.

Да, опять ночные минные постановки

План всё таки нужен.:)

Цесарь и Ретвизан дали несколько залпов из 6 дм и всё. Полноценно бой вели 5 эбров из них 2 эбра с 10 дм.

27 янв. Всего стреляло по неприятелю 35 орудий и 18 мортир:

         орудий - пять 10-дюймовых, двенадцать 9-дюймовых, восемь 6-дюймовых в 190 пудов, десять 6-дюймовых Канэ;

         мортир - десять 11-дюймовых, восемнадцать 9-дюймовых.

Плюс     1 ТОЭ  12--12 дм, 8 --10 дм,2 --8 дм = 39 орудий  12 дм  до 8 дм. (без мортир)
Против   Того   24-12 дм, 26 - 8 дм

АИ 2 ТОЭ  26 --12 дм, 11 --10 дм,  2 --9 дм, 6--8 дм =  45 орудие. С  12 дм  до 8 дм. У 2 ТОЭ 11 10 дм на кораблях.

Того         16 --12 дм, 1-10 дм, 34 --8 дм (это все асамы) 26 - 8 дм без двух асам.

Если вовремя на  обнаружить Того на дальних подступах (дальнюю разведку русские тоже могут вести), транспорты можно убрать в море.

Или прикрыть крейсерами русских-- Олег,Аврора,Светлана, Донской, Мономах, Жемчуг,Изумруд. Может привлечь вскр ,если будут в то момент с 2 ТОЭ. Крейсера можно усилить Нахимовым. Для асам и тем более эбров его 8"\35 слабоваты,а для бпкр наоборот.

Против  12 бпкр (максимум).10-ти если  пару  оставят  в Цусиме.

ББО могут взять на себя роль подвижного Эл.Утёса с 11-ю   10 дм.

Минные поставновки ? Надеюсь в возможности русских минных постановок вы не откажите? :) И в том,что японские эм-цы имеют немало шансов ночью напороться на кораллы.

И удаленность Того от своих БАЗ ,может не позволить ему вести бой,до серьёзной степени повреждений... своих сил. Мозампо и Такасеки рядом нет.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#253 23.12.2015 18:50:32

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Бой у островов (каких-либо) 2 ТОЭ с Того более выгодный,чем в Цусиме.

1. У русских эбров ,вполне может не  быть перегруза.

2. Даже если Того, придёт сразу. С планом на коленке. :)  То как минимум у 2 ТОЭ есть двое суток,даже на Осиме,чтоб подготовиться к бою.  Если русские на Окинаве или островах Сакасима и тем более на Пескадорах ,то ещё  больше времени.

3. Того далеко от своих баз. Здесь с русскими паритет.Серьёзные повреждения ему не хочется получать. Именно поэтому он и быстро вышел из боя 27 янв.
 
4. Того может будет вынужден оставить прикрытие Цусимы от миниВОКа.

5. Добивание русских после дневного боя не сработает по полной. Армаду минных сил,которая  была  у него в Цусиме Того привести не сможет.

6. Есть угроза атаки русских минных сил японцев.

7. Может Того придётся вести с собой транспорты. Поскольку он сам уходит от своих баз. Их надо будет прикрывать.

8.Если 2 ТОЭ  решит занимать острова,то "Иртыш" может таки в АИ доставить второй БК. И русские могут лучше стрелять.

9. После успеха с занятие  островов у русских не будет такого депресняка,как в реале. У Того может наоборот некоторый мандраж. Не киборги  же . :)

2 ТОЭ может попытаться изобразить в АИ бой а-ля 27 янв  у П-А. Но, в АИ  русские имеют явное превосходство в 12 дм. 7,5 эбров против  4-х  японских и   против  5 эбров против 6-ти японских у П-А. Роль БА ( но подвижных) могут играть ББО. Но, могут они быть и в линии.

Русские10 или 11 против 12 или 10 японцев.

Так же бой на контркурсах.

Если русские займут Пескадоры, то они даже могут не выходить в бой . Того покрутиться,постреляют в друг друга, и Того вынужден будет уйти.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#254 23.12.2015 18:50:37

vov
Гость




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1018716
Вопросов по возможности стоянки флота не возникает ?

ФЛОТА? Возникает. Поскольку там как не было мало-мальски заметного порта, так и нет сейчас. Да еще говорится о том, что вокруг коралловые рифы.
Конечно, остается возможность стоянки ВНЕ бухт, благо, их там на Мияко и нет:-). Но в этом отношении годится любое место, где можно бросить якорь.

варяг написал:

#1018716
В плане БО они беззащитны.

Вот это несомненно - по отсутствию порта. Великая победа гарантирована:-)

варяг написал:

#1018716
Население Мияко на 1904 г 30 тыс. т.е полиция и патриоты как возможность для сопротивления.

Забавно. За более чем 100 лет население возросло менее, чем вдвое.
Остров сейчас дико перенаселён, тогда, видимо, был просто перенаселён.
То-то, ещё 20 тыс лбам с эскадры там будут рады. Да там скоро всё утонет в говне:-). Без вмешательства полиции и патриотов.

варяг написал:

#1018716
Лучшая это Исигаки вроде. До Килунга 260 км,  до о.Мияко 125 км. Чтобы Того не встал в Мияко. Можно затопить судна, выставить мины. 
...Или встать в Мияко. Исигаки соответственно заблокировать.

Что там нафуй можно "заблокировать"? Посмотрите карту. Это (оба) небольшие о-ва, площадью 160-220 кв.км. Без портов. Без заметных бухт. Зато с протяжённой береговой линией.
"Внутри" они обильно населены - для своего размера. И, соответственно, лишены каких-либо "лишних" ресурсов.
И это теперь назывется "базой"?

Сидоренко Владимир написал:

#1019012
vov написал:#1018616Планы захвата разных интересных мест: они в той или иной степени реальны.
***
Да ну?!

Захватить-то малые о-ва можно, а зачем?
Есть какие-то проблемы высадить несколько сотен (или даже пару тысяч:-) наших зольдатиков на Мияко или Исигаки? Ну, подумаешь, будут они это делать хрен знает сколько времени, сутки-другие, кто-то утонет, но вряд ли много. Особого сопротивления ждать разве можно?

Но вот потом начнётся самое интересное. Кормить-поить пришлую толпу будет нечем. Выпускать рыбу ловить - значит, получить бесплатную разведку для Того. Размякших в приятной теплоте (там в это время года за 30 С), их будут потихоньку резать. Ну, или их надо будет покармливать. В общем, ком-щему будет чем заняться.

варяг написал:

#1018701
Деньги у России есть. Стоить снабжение 2 ТОЭ на Пескадорах или  Окинаве или Осиму или какие-нибудь из островов Сакасимы

Его надо будет туда доставить. Что и станет главной проблемой. Ибо:

варяг написал:

#1018701
Нейтралы уголь ? За деньги ? На 2 ТОЭ. Конечно.

Немцы почему-то имели совершенно другое мнение и дальше Камраня не желали идти. Совершенно не желали. Суда много дороже, чем даже "бальшие деньги" за перевозку угля.

Можно, конечно, попытаться подрядить англичан:-). Или уж сразу японцев:-))

варяг написал:

#1018895
Зато "мелкие захваты" меняют в финансовом.  Сходу японцы, русских на Пескадорах или островах Сакасима или Окинаве или Осиме, не разобьют.

Им не надо никого там "разбивать". Просто сделать то, что Того и сделал: ликвидировать 2ТОЭ. А все эти ошмётки "войска" спокойно сдадутся, без какого-либо "разбития". Просто по истечении запасов.

варяг написал:

#1018895
Т.е опять нужны несколько месяцев борьбы.  Это будет Японии стоить немало денег.

См. выше. Судьба войны решалась в Манчжурии. И во "владении морем". А ЭТО не будет стоить ни копейки, разве что, на содержание немного большего кол-ва пленных:-)

варяг написал:

#1018701
снабжение оружием повстанцев Формозы

Можно офигеть. Это с малых о-вов? На чём? И каких повстанцев?
Лучше сразу утопить это оружие в море, а то сдавать придётся вместе с остальными причиндалами "десанта".

варяг написал:

#1018895
А ведь к русским за  это время может придти подкрепление,--Слава, Александр 2, Пам Азова,эм-цы,ещё вскр. Богатыря введут в строй.

Это насколько же по времени намечается экскурсия 2ТОЭ на тёплые острова?

#255 23.12.2015 19:24:14

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

vov написал:

#1019063
ФЛОТА? Возникает. Поскольку там как не было мало-мальски заметного порта, так и нет сейчас. Да еще говорится о том, что вокруг коралловые рифы.
Конечно, остается возможность стоянки ВНЕ бухт, благо, их там на Мияко и нет:-). Но в этом отношении годится любое место, где можно бросить якорь.

На Эллиотах был порт ?  Того стоял. Исигаки и Фуканаки отмечены у Богуславского,как удобные и вместительные стоянки.  А рифы и проблем, а и в помощь одновременно. Если японцы решать ставить мины.

vov написал:

#1019063
Вот это несомненно - по отсутствию порта.

Наха  достаточно крупный  порт был для провинции.

vov написал:

#1019063
Что там нафуй можно "заблокировать"?

Проходы в бухту ,где возможна стоянка флота противника,заблокировать. А не острова с протяженной  береговой  линией, перенаселением и минимальными ресурсами. ;)

vov написал:

#1019063
Кормить-поить пришлую толпу будет нечем. Выпускать рыбу ловить - значит, получить бесплатную разведку для Того. Размякших в приятной теплоте (там в это время года за 30 С), их будут потихоньку резать. Ну, или их надо будет покармливать.

Толпа кормилась, поилась месяцами в море, Носи-Бэ. О-о !!! Рыбаки и перекупщики рыбы,станут нидзями. :)

vov написал:

#1019063
Немцы почему-то имели совершенно другое мнение и дальше Камраня не желали идти. Совершенно не желали. Суда много дороже, чем даже "бальшие деньги" за перевозку угля.

Можно, конечно, попытаться подрядить англичан:-). Или уж сразу японцев:-))

У куда им  идти  ? Дальше у русских стоянок нет.

Японцы с 11 января 1905 по 16 мая взяли призами 24 иностранца из 45 призов  за всЮ войну.Из них 15 были русские суда.

Из этих 24 -х 13 -ть были англичане. И 9-ть из 13 везли во Владик ... кардиф. ;)

А так же были французы,дойчи, голладцы, норвежцы,амеры и даже австрияки.

Так,что бриты на раз будут 2 ТОЭ доставлять уголь. Тем более в АИ к русским будет везти ближе и безопасней,чем в Японию. :)

Отредактированно варяг (23.12.2015 19:24:28)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#256 23.12.2015 20:17:28

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7283




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1019059
Цесарь и Ретвизан дали несколько залпов из 6 дм и всё. Полноценно бой вели 5 эбров из них 2 эбра с 10 дм.

А Того это знал? Он видел 2 эбра на плаву, сиречь плавучие батареи, которые тоже надо учитывать.

варяг написал:

#1019059
АИ 2 ТОЭ  26 --12 дм, 11 --10 дм,  2 --9 дм, 6--8 дм =  45 орудие. С  12 дм  до 8 дм. У 2 ТОЭ 11 10 дм на кораблях.

Того         16 --12 дм, 1-10 дм, 34 --8 дм (это все асамы) 26 - 8 дм без двух асам.

Это что-то мне напоминает. Не Кладо часом? :) А на деле будет как в реале в Цусиме. В любом случае наша эскадра будет не способна после боя прорваться во Владик, только остатки в лучшем случае.

варяг написал:

#1019059
Или прикрыть крейсерами русских-- Олег,Аврора,Светлана, Донской, Мономах, Жемчуг,Изумруд. Может привлечь вскр ,если будут в то момент с 2 ТОЭ. Крейсера можно усилить Нахимовым. Для асам и тем более эбров его 8"\35 слабоваты,а для бпкр наоборот.

И что эти бронепалубники сделают против Катаоки с собачками и Ко? И кто предлагал всех выгнать в крейсерство?

варяг написал:

#1019059
Минные поставновки ? Надеюсь в возможности русских минных постановок вы не откажите?  И в том,что японские эм-цы имеют немало шансов ночью напороться на кораллы.

И удаленность Того от своих БАЗ ,может не позволить ему вести бой,до серьёзной степени повреждений... своих сил. Мозампо и Такасеки рядом нет.

Ну и где наши будут мины ставить, цельную дугу вокруг места стоянки не осилят. Сначала на кораллы напорятся наши. У эсминцев шансов меньше, особенно с родными картами и местными на борту.

Да где удаленность Того от БАЗ?! Любой ближайший остров в Рюкю рядом куда можно приткнуться. Тот же Килунг не сильно далеко, несколько поврежденных кораблей может принять.

#257 23.12.2015 20:33:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7283




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1019062
Бой у островов (каких-либо) 2 ТОЭ с Того более выгодный,чем в Цусиме.

Не каких-либо, а как можно южнее.

варяг написал:

#1019062
Если русские займут Пескадоры, то они даже могут не выходить в бой . Того покрутиться,постреляют в друг друга, и Того вынужден будет уйти.

Наконец-то :)

варяг написал:

#1019066
На Эллиотах был порт ?  Того стоял. Исигаки и Фуканаки отмечены у Богуславского,как удобные и вместительные стоянки.

Посмотрите на карте что из себя представляла база на Эллитах - закрытая вокруг стоянка, а-ля Пескадоры. Исигаки и Фуканаки могут быть вместительными, например, для нескольких каботажных пароходиков или одиночного рейдера. Килунг тоже вроде глубокий, а в представлении Алексеева еще и вместительный :)

варяг написал:

#1019066
Наха  достаточно крупный  порт был для провинции.

Владик тоже крупный, как и ПА, но отчего-то были, известные Вам, проблемы с базированием эскадры численностью более определенного числа. Тут во Владике 2+3 ТОЭ с Воком будет сложно базироваться, а Вы про рыбацкий порт глаголите.

#258 24.12.2015 08:05:39

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1019081
Это что-то мне напоминает. Не Кладо часом?  А на деле будет как в реале в Цусиме. В любом случае наша эскадра будет не способна после боя прорваться во Владик, только остатки в лучшем случае.

Не будет как в Цусиме. Нет условий   "как в Цусиме".  ЗПР на как островах "как можно южнее"  или других. Вполне может  планировать бой как я уже писал  аля-27 янв у П-А. Ситуация практически один в один,Того атакует, русские обороняются.

Только у русских нет поврежденных ночной атакой кораблей. Есть мобильный Эл.Утёс в 11-ть  10 дм или они же в линии. Есть 26 12 дм,против , 12 --12 дм и 8-ми--10 дм у П-А.

У Того нет 8 --12 дм которые были при П-А. Нет встречи с п\х на котором  японский консул даст свежайшую информацию о русских.

И Того зная о том,что имеют русские и не имеет он,вряд ли решиться на атаку 2  ТОЭ сходу.

Аскольд написал:

#1019081
И что эти бронепалубники сделают против Катаоки с собачками и Ко? И кто предлагал всех выгнать в крейсерство?

Давайте по другому. А почему собачки и К+ Катаоке в Цусиме не утопили не одного русского крейсера в дневном бою 14 мая ? Хотя русским досталось и от бркр, и они были привязаны  к транспортам. Да, русским помогли свои эбры. Но,12 бпкр японцев+ Катаоке 14 мая, не утопили русские крейсера.

Олег,Аврора,Светлана, Донской, Мономах, Жемчуг,Изумруд  и Нахимов вполне могут противостоять японским бпкр. Может будет несколько вскр, Алмаз.

Вы Катаоке с Чин-Иеном хотите отправить к островам "как можно южнее" ? :) Тогда,русские могут получить до пяти суток для подготовки к атаке Того сходу.

1902 г  ходовые испытания Хасидатэ естественная тяга 14,5 уз, принудительная 15,97 уз.После кап ремонта,подогретая вода ,хороший уголь.  :)

Перед Цусимой Симы стояли на ремонте,но смогут ли они показать такие скорости.

Предлагал я ,решать ЗПРу. ;)

Аскольд написал:

#1019081
Ну и где наши будут мины ставить, цельную дугу вокруг места стоянки не осилят. Сначала на кораллы напорятся наши. У эсминцев шансов меньше, особенно с родными картами и местными на борту.

Да где удаленность Того от БАЗ?! Любой ближайший остров в Рюкю рядом куда можно приткнуться. Тот же Килунг не сильно далеко, несколько поврежденных кораблей может принять.

Если не  дугу.То ставить мины в наиболее вероятных местах прохождения противника.  У 2 ТОЭ были навигационные аварии ? ЗПР ,что первый раз в море ? Не знает как ходить в не очень знакомых водах ?

Тем более,что понимает,что ремонтироваться по серьезному негде.

Местные прям получаются нидзя и сплошные Василии Бабушкины, будут сутками на джонках торчать в море и ждать прихода Того.

Конечно всех желающих помочь Того не выловят. Но, у 2 ТОЭ достаточно,эм-цев, паровых катеров и прожекторов,чтоб тормозить и ловить особо ретивых.

143 мили от Исигаки до Килунга для поврежденного корабля это не близко,а от  Мияко 207 миль. Это не расстояния у Цусимы до родных бухт.  Тем более Окинава  или Осима

О,у вас ув.Аскольд есть повод поспорить с.ув. vovом. По поводу того,что любой ближайший остров Рюкю,может быть базой.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#259 24.12.2015 08:31:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1019083
Исигаки и Фуканаки могут быть вместительными, например, для нескольких каботажных пароходиков или одиночного рейдера. Килунг тоже вроде глубокий, а в представлении Алексеева еще и вместительный

Нет.  Исигаки и Фуканаки  не для нескольких каботажных пароходиков или одиночного рейдера вместительны.

Пескадоры понятно,что для русских идеал. Но,смогут ли русские  её занять ?

Если на "Иртыше" придёт БК с учётом действий против Пескадор,то могут.

А если БК для Пескадор не  будет ?  С тем ,что есть шансы уменьшаются.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#260 24.12.2015 09:05:58

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

vov написал:

#1019063
Им не надо никого там "разбивать". Просто сделать то, что Того и сделал: ликвидировать 2ТОЭ. А все эти ошмётки "войска" спокойно сдадутся, без какого-либо "разбития". Просто по истечении запасов.

Может от вас будет план ликвидации 2 ТОЭ на Окинаве или Осиме или островах Сакасима или Пескадорах ? Просто план.

vov написал:

#1019063
А ЭТО не будет стоить ни копейки, разве что, на содержание немного большего кол-ва пленных:-)

Если ваш вариант,что Того одним махом ликвидирует 2 ТОЭ. :) То ,да затрат будет немного.

А если нет ?


vov написал:

#1019063
Это с малых о-вов? На чём? И каких повстанцев?
Лучше сразу утопить это оружие в море, а то сдавать придётся вместе с остальными причиндалами "десанта".

Это с вскр, которые могут высадить десанты в Гаосюне, Анпингу(соврм.Тайнань), Тайдуне, Хауляне.

Когда,город подвергается нападению десанта в несколько сот  штыков. Десантом разгоняется власти,полиция,гарнизон,ополчение. В таком городе начинается бардак, беспорядки,грабёж,магазинов,  складов и т.п

В таких случаях, появляется немалое кол-во молодёжи,мужчин ,которые не прочь получить  оружие и патроны  в свои руки, тем  более если дают бесплатно. :)

Кто из них потенциальные повстанцы ,а кто мародёры. Зачем русским разбираться ? Оружие на Формозе. А когда,оружия много,а власти и силы правопорядка разогнаны. Это оружие  будет применятся против тех,кто придёт это порядок наводить т.е японцев.

И большое кол-во оружия, когда нет властей и бардак и беспорядки, порождает дальше  бардак и беспорядки.

Допустим 1 тыс берданок ( а их может быть и больше,можно и 3 тыс раздать) на руках для таких городов как Тайдун, Гаосюн, Анпингу, Хаулян (соврм) и их окрестностях это много. И не надо ничего топить, пусть этим оружие занимаются японцы.


vov написал:

#1019063
Это насколько же по времени намечается экскурсия 2ТОЭ на тёплые острова?

Это зависит от варианта  действий Того.

Отредактированно варяг (24.12.2015 12:12:07)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#261 27.12.2015 12:29:29

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1019222
Может от вас будет план ликвидации 2 ТОЭ на Окинаве или Осиме или островах Сакасима или Пескадорах ? Просто план.

План простой.Рядом построить якорную стоянку потом блокировать русский флот с моря от подвоза угля итд.Ждать пока русские сдохнут там сами.Все.Легких сил у противника в раз больше.

варяг написал:

#1019222
которые не прочь получить  оружие и патроны  в свои руки, тем  более если дают бесплатно

А вы лично от них это знаете?Или просто так думаете?


Я как то подзаеекался охееревать

#262 27.12.2015 12:49:32

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

jurdenis написал:

#1020179
План простой.Рядом построить якорную стоянку потом блокировать русский флот с моря от подвоза угля итд.Ждать пока русские сдохнут там сами.Все.Легких сил у противника в раз больше.

Простой. Построить якорную стоянку ? Где её строить ? Сколько это времени займёт ? Тем более для сил в разы  больше русских. На Формозе как выяснилось нет портов,бухт,что вместить сразу все главные силы японцев.

Рядом в случаи с  Исигаки  это 125 км до Мияко  или  265 км до Килунга.  С вариантом Мияко, 125 км  до Исигаки, 385 км до Килунга, 288 км до Наха. Непогоду где пережидать ? Это Эллиоты  были практически идеальной  оперативной  базой.



Японцы собрав  у П-А силы в разы  больше русских не смогли полностью его блокировать.

jurdenis написал:

#1020179
А вы лично от них это знаете?Или просто так думаете?

Я ? Конечно знаю,таких людей. В том,числе и лично.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#263 28.12.2015 12:53:40

vov
Гость




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1019066
На Эллиотах был порт ?  Того стоял.

Вам уже что-то ответили.
На всякий случай, ещё пара копеек:
1) Эллиот от Японии раз этак в 50 ближе, чем любой из предлагаемых для "базирования" о-вов от Балтики. Соответственно, во столько же раз удобнее в смысле подвоза.
2) стоянка на Э. ОЧЕНЬ удобная, чисто по географии. Этакий мини-Скапа-Флоу.
Ничего похожего на предлагаемых малых о-вах не замечено.

варяг написал:

#1019066
Исигаки и Фуканаки отмечены у Богуславского,как удобные и вместительные стоянки.

Судя по картам и описаниям, это в лучшем случае именно якорные стоянки. Вместительные потому, что открытые:-)

варяг написал:

#1019066
Наха  достаточно крупный  порт был для провинции.

1) Всё же. куда мы (вы:-) высаживаемся? По моим сведениям, Наха не находится здесь:

варяг написал:

Исигаки и Фуканаки

Возможно, я не совсем прав:-)
2) Даже Наха "достаточно крупным портом" для того, чтобы создавать там базу, не является.
3) Эту БАЗУ всё равно надо СОЗДАВАТЬ. С НУЛЯ.

варяг написал:

#1019066
Проходы в бухту ,где возможна стоянка флота противника,заблокировать. А не острова с протяженной  береговой  линией, перенаселением и минимальными ресурсами.

Еще раз - определитесь - куда мы (вы:-) высаживаемся?
Ибо "Исигаки и Фуканаки", и другие малые о-ва - суть именно "острова с протяженной  береговой  линией, перенаселением и минимальными ресурсами".

Совершенно невозможно обсуждать то, что не определено. Даже в тырнативе. Вы скачете по островам, как блоха:-).
Когда остановитесь на чём-то, продолжим.

варяг написал:

#1019066
Японцы с 11 января 1905 по 16 мая взяли призами 24 иностранца из 45 призов  за всЮ войну.Из них 15 были русские суда.Из этих 24 -х 13 -ть  были англичане. И 9-ть из 13 везли во Владик ... кардиф.

Уже обсуждалось.
Это либо по заказам частных лиц, либо вообще, private venture со стороны владельцев судов. Которые ничем не были связаны, ни сроками, ни контрактами.

Здесь же несколько другое дело. Работать на недружественное правительство - англичанам будет себе дороже. Тем более. возить грузы непосредственно в зону боевых действий. ЭТо если и не самоубийственно, то слишком рискованно. А грузов (угля, прежде всего) нужно много. И в срок. И регулярно.

варяг написал:

#1019066
У куда им  идти  ? Дальше у русских стоянок нет.

Отчасти именно потому и нет.

варяг написал:

#1019066
А так же были французы,дойчи, голладцы, норвежцы,амеры и даже австрияки

И много указанные нам для 2ТОЭ навозили?
Подрядились только немцы: у них были соотв. средства "в количестве". Они сделали для 2ТОЭ много (за хорошие деньги), но ровно настолько и тогда, когда это было достаточно безопасно.

В альт-варианте это будет совсем не так.

#264 28.12.2015 12:58:08

vov
Гость




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1019222
Может от вас будет план ликвидации 2 ТОЭ на Окинаве или Осиме или островах Сакасима или Пескадорах ? Просто план.

Как только вы определитесь, ГДЕ ИМЕННО состоится это действо. Просто определитесь - с местом и силами.

Здесь:

варяг написал:

#1019222
Это с вскр, которые могут высадить десанты в Гаосюне, Анпингу(соврм.Тайнань), Тайдуне, Хауляне.

или здесь:

варяг написал:

#1019217
Исигаки и Фуканаки

или здесь:

варяг написал:

Наха  достаточно крупный  порт

или вообще здесь:

варяг написал:

#1019222
или Пескадорах

Тогда можно будет сказать, хотя бы что-то типа:

варяг написал:

#1019222
Это зависит от варианта  действий Того.

"Это зависит от варианта  действий 2ТОЭ" :-)))

Отредактированно vov (28.12.2015 12:58:52)

#265 29.12.2015 09:37:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

vov написал:

#1020485
Уже обсуждалось.
Это либо по заказам частных лиц, либо вообще, private venture со стороны владельцев судов. Которые ничем не были связаны, ни сроками, ни контрактами.

Здесь же несколько другое дело. Работать на недружественное правительство - англичанам будет себе дороже. Тем более. возить грузы непосредственно в зону боевых действий. ЭТо если и не самоубийственно, то слишком рискованно. А грузов (угля, прежде всего) нужно много. И в срок. И регулярно.

Владивосток это не зона боевых действий ? Я вам ясно привёл пример,что англичане работали на Россию. А бриты  далеко не самоубийцы. :) Но,рисковать из-за выгоды рисковали.

Что касается грузов то,на Пескадоры или ос-ва Сакасимы или Окинаву,если там  допустим  будут стоять русские. Попасть грузам и углю намного безопасней,чем через Лаперуз во Владивосток,где постоянно торчали японцы.


vov написал:

#1020485
Ничего похожего на предлагаемых малых о-вах не замечено.

Пескадоры практически один в один с Эллиотами. Острова Сакасимы похуже конечно.

vov написал:

#1020485
Возможно, я не совсем прав:-)
2) Даже Наха "достаточно крупным портом" для того, чтобы создавать там базу, не является.
3) Эту БАЗУ всё равно надо СОЗДАВАТЬ. С НУЛЯ.

А Мозампо значит являлся "крупным портом",чтоб Того создал там  базу ?

Интересно это как,пусть даже в небольшом порту ,создавать базу с нуля ? :)

vov написал:

#1020485
И много указанные нам для 2ТОЭ навозили?
Подрядились только немцы: у них были соотв. средства "в количестве". Они сделали для 2ТОЭ много (за хорошие деньги), но ровно настолько и тогда, когда это было достаточно безопасно.

В альт-варианте это будет совсем не так.

"Указанные" везли военную контрбанду в Россию. Причём знали ,что в Цусиме или Лаперузе их будут ловить японцы.Но,рисковали и везли. Даже во Владик.

Смогут отсечь японцы русских от снабжения ,если русские  будут стоять на Пескадорах или ос-ва Сакасимы или Окинаве ? Японцы не смогли полностью блокировать П-А сидя на Эллиотах и Дальнем. Сил у них для блокады в АИ будет меньше,а  условия хуже.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#266 29.12.2015 10:02:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

vov написал:

#1020488
Как только вы определитесь, ГДЕ ИМЕННО состоится это действо. Просто определитесь - с местом и силами

Место.
Вариант 1.  Пескадоры. Вводная. Русские сумели их захватить

Вариант 2. Исигаки.

Того -- 1 боевой отряд,  3-й отр,  2-й (но без двух асам), 4-й отр,  6-й  отр 2 бпкр из 4-х. 4 отряда эсм-цев.

2 ТОЭ реал + "Дон " и "Океан"


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#267 29.12.2015 11:19:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7283




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1020783
А Мозампо значит являлся "крупным портом",чтоб Того создал там  базу ?

Разве там была база, а не якорная стоянка?! Вы видимо запамятовали, что Мозампо самое лучшее место для размещения флота по сравнению с ПА, Циндао, другими корейскими портами. Это и глубины, и достаточность места, и защита от ветра и волнения.
В "двух шагах" от Мозампо - оборудованный порт Фузан.

варяг написал:

#1020783
"Указанные" везли военную контрбанду в Россию. Причём знали ,что в Цусиме или Лаперузе их будут ловить японцы.Но,рисковали и везли. Даже во Владик.

Они её везли, прекрасно зная, что все силы японцев в Желтом море. А согласятся наши доверять англичанам, получая вместе с углем кучу соглядатаев?

варяг написал:

#1020783
Смогут отсечь японцы русских от снабжения ,если русские  будут стоять на ос-ва Сакасимы или Окинаве ? Японцы не смогли полностью блокировать П-А сидя на Эллиотах и Дальнем. Сил у них для блокады в АИ будет меньше,а  условия хуже.

Если наши буду стоять на Рюкю, но японцы более чем смогут обеспечить блокаду - вокруг куча стоянок для бронепалубников и вскр.
Если японцы не "смогли" полностью блокировать П-А сидя на Эллиотах и Дальнем, то ответьте, сколько продовольствия оставалось в крепости к моменту капитуляции? :)

варяг написал:

#1020789
Вариант 2. Исигаки.

Да ну, нахрен, сказали в МГШ :)

#268 29.12.2015 11:52:32

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1020808
Они её везли, прекрасно зная, что все силы японцев в Желтом море. А согласятся наши доверять англичанам, получая вместе с углем кучу соглядатаев?

Ув. Аскольд мы с вами уже не первый год так сказать вместе,в разных темах.  А вы мне ещё не доверяете. :)

Я привёл данные по японским призам с 11 января по 16 мая 1905 г.  25 призов, из них  13 бритов. 9 из них с кардиффом.  ;)

Аскольд написал:

#1020808
Если наши буду стоять на Рюкю, но японцы более чем смогут обеспечить блокаду - вокруг куча стоянок для бронепалубников и вскр.
Если японцы не "смогли" полностью блокировать П-А сидя на Эллиотах и Дальнем, то ответьте, сколько продовольствия оставалось в крепости к моменту капитуляции?

Вот поэтому Окинава увы.

Мияко --125 км до Исигаки.Это ближайшая  стоянка. Есть островок между ними ,круглый как блин. Прям посредине.
А сколько было едоков и  какое кол-во они ели пусть и при неполной блокаде ?

Ув.Аскольд.В ВМВ несмотря на авиаразведку,радиоразведку ,радары. Были уходы и приходы германских вскр, "токийский экспресс", уходы и приходы советских кораблей на Чёрном море.

А Того сможет весьма ограниченными силами с радиосвязью всего в десятки миль перегородить  сотни миль океана ?

Японские бронепалубники и вскр могут выступать не только в роли охотника. А на каждый выход русских бпкр против японских тот же Ками  бегать не  будет.

Аскольд написал:

#1020808
    Вариант 2. Исигаки.

Да ну, нахрен, сказали в МГШ

Ваш вариант ? Спросили в МГШ. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#269 29.12.2015 11:55:32

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1020808
Разве там была база, а не якорная стоянка?!

Вот и я спрашиваю. На основе порта Наха можно создать,  хотя бы элементарную базу флота ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#270 29.12.2015 14:34:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7283




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1020823
Ув. Аскольд мы с вами уже не первый год так сказать вместе,в разных темах.  А вы мне ещё не доверяете.

Я привёл данные по японским призам с 11 января по 16 мая 1905 г.  25 призов, из них  13 бритов. 9 из них с кардиффом.

Я Вам доверяю, но проверяю :)

Ну, авантюристы всегда найдутся. Только одно дело идти в неблокированный русский порт, а другое, через завесу японского флота. Перехват японцами транспортов после падения ПА разве не увеличился?
Кроме того, Япония вполне может заявить, что суда с контрабандой для 2 ТОЭ, задержанные в японских террводах будут конфисковываться, а их экипажи рассматриваться как комбатанты.

варяг написал:

#1020823
Вот поэтому Окинава увы.

Мияко --125 км до Исигаки.Это ближайшая  стоянка. Есть островок между ними ,круглый как блин. Прям посредине.
А сколько было едоков и  какое кол-во они ели пусть и при неполной блокаде ?

125км - это чуть меньше чем от Эллиотов до ПА. При этом японцы и в Печилийский залив ходили, под ПА дневали и ночевали. Что помешает японцам бросить якорь в Такетоми или у Куросимы, в 10-20 милях чуть юго-западнее? Не говоря про северную часть самого Исигаки. Перекидной огонь здесь также более чем возможен.

А причем тут количество едоков если не было, по сути, прорыва в ПА транспортов с продовольствием. Сравните с количеством груза, доставленного англичанами во Владивосток.

варяг написал:

#1020823
Ув.Аскольд.В ВМВ несмотря на авиаразведку,радиоразведку ,радары. Были уходы и приходы германских вскр, "токийский экспресс", уходы и приходы советских кораблей на Чёрном море.

А Того сможет весьма ограниченными силами с радиосвязью всего в десятки миль перегородить  сотни миль океана ?

Японские бронепалубники и вскр могут выступать не только в роли охотника. А на каждый выход русских бпкр против японских тот же Ками  бегать не  будет.

Уход-приход одиночного дизельного вскр из непонятного какого, неблокированного порта, это не куча угольных транспортов в одну точку через завесу японского флота. "Токийский экспресс" проводился силами 8-10 узловых пароходов? На Черном море у наших противников были морские силы сравнимые с японским флотом периода РЯВ? Кто-то прорваться сможет, но сколько груза он сможет доставить?

60-70 миль это мало для радиосвязи? И зачем сотни миль, южный и северный подходы достаточно.

А какой такой особый выход русских бронепалубников? Стоит бояться только "Олега" и "Аврору", но они тихоходы, и их можно забить количеством. Собачки также в наличии. Только японские корабли быстро отремонтируют, а наши только на "запчасти". "Камчатки" на всё не хватит. От Ками наши как раз и будут бегать. В проливе достаточно 2 асамоидов.

варяг написал:

#1020823
Ваш вариант ? Спросили в МГШ.

Дальний.

варяг написал:

#1020824
Вот и я спрашиваю. На основе порта Наха можно создать,  хотя бы элементарную базу флота ?

Зависит от глубин и достаточности места в гавани. Эти данные известны? Только вокруг Наха полно островов подскока для японцев. С точки зрения географического положения, Мияко - наиболее удобен для стоянки нашего флота на Рюкю, оставляя за скобками что база на Рюкю - гарантированная ловушка для нашего флота.

#271 29.12.2015 15:43:17

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1020881
Ну, авантюристы всегда найдутся. Только одно дело идти в неблокированный русский порт, а другое, через завесу японского флота.

Завеса была ещё какая. Цусиму и Лаперуз японцы перекрыли. В Лаперуз даже асам выводили.

Аскольд написал:

#1020881
125км - это чуть меньше чем от Эллиотов до ПА. При этом японцы и в Печилийский залив ходили, под ПА дневали и ночевали. Что помешает японцам бросить якорь в Такетоми или у Куросимы, в 10-20 милях чуть юго-западнее? Не говоря про северную часть самого Исигаки. Перекидной огонь здесь также более чем возможен.

Вот поэтому и предлагалось одну из возможных стоянок на Сакасима "загадить" минами и "утоплениками" по возможности  конечно.

Помешает им  осторожность и полное отсутствие возможности нормально снабжать  главные силы.Что кстати уравнивает  Того с 2 ТОЭ. А так же мины,которые возможно выставили русские в местах ,где японцы могли бы  приткнуться. С плотиков за двое -трое суток если Того прям сразу решить придти, успеют поставить.

Перекидной огонь ? Т.е и в сторону японцев. :)


Аскольд написал:

#1020881
Только вокруг Наха полно островов подскока для японцев.

Вот поэтому Окинава и отпала. Наху разорить и уйти.

Аскольд написал:

#1020881
"Токийский экспресс" проводился силами 8-10 узловых пароходов? На Черном море у наших противников были морские силы сравнимые с японским флотом периода РЯВ? Кто-то прорваться сможет, но сколько груза он сможет доставить?

"Экспресс" ловили ВМС США, на Чёрном море было не продохнуть от авиации противника.

Груза сколько? Например,-"20 июня 1904 г. привез около 6 000 тонн кардифского угля пароход «Глаудиус»". Может быть и не уголь.Т.е тысячи тонн.

Аскольд написал:

#1020881
А какой такой особый выход русских бронепалубников? Стоит бояться только "Олега" и "Аврору", но они тихоходы, и их можно забить количеством. Собачки также в наличии. Только японские корабли быстро отремонтируют, а наши только на "запчасти". "Камчатки" на всё не хватит. От Ками наши как раз и будут бегать. В проливе достаточно 2 асамоидов.

2 асамоидов в Цусиме мало. Кто для них будет "собачками" ? Отряд Уриу ? Для миниВОКа  много. Вот и оставят Суму с Идзуми как минимум.
Если русские вскр обнаглеют у Токийского  залива то ещё могут пару бпкр,которые быстрее сим туда отправить.

Олег и Аврора  тихоходы ? Светлана. "Камешки" не игроки ? Против  той  же "Цусимы". У Девы только две больших "собачки" остались.

Аскольд написал:

#1020881
Дальний.

"Ни хрена себе !!! ",--сказали в МГШ. :)

Аскольд написал:

#1020881
С точки зрения географического положения, Мияко - наиболее удобен для стоянки нашего флота на Рюкю, оставляя за скобками что база на Рюкю - гарантированная ловушка для нашего флота.

Так же как и Цусима.

Мияко. Рядом с ней только Исигаки. И Исигаки за Мияко , что может дать некоторую фору русским в случаи попытки уйти от Того ,и идти во Владик через Цусиму.


Если Того оторвётся от своих баз и будет вынужден хотя часть сил оставить в Цусиме и Японии. Это уже  улучшает положение 2 ТОЭ.

Аскольд написал:

#1020881
Я Вам доверяю, но проверяю

Это нормально. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#272 29.12.2015 18:49:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7283




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1020903
Завеса была ещё какая. Цусиму и Лаперуз японцы перекрыли. В Лаперуз даже асам выводили.

После падения ПА, нет?

варяг написал:

#1020903
Вот поэтому и предлагалось одну из возможных стоянок на Сакасима "загадить" минами и "утоплениками" по возможности  конечно.

Помешает им  осторожность и полное отсутствие возможности нормально снабжать  главные силы.Что кстати уравнивает  Того с 2 ТОЭ. А так же мины,которые возможно выставили русские в местах ,где японцы могли бы  приткнуться. С плотиков за двое -трое суток если Того прям сразу решить придти, успеют поставить.

Перекидной огонь ? Т.е и в сторону японцев.

Мины протралят, да и на все бухты мин не хватит, как и "утопленников".

Это у нас будет отсутствовать возможность нормально снабжаться. К японцам спокойно будут транспорты приходить, да и в составе флота суда снабжения есть, как и опыт базирования на Эллиотах.

Да, и в сторону японцев, только у японцев с боекомплектом лучше и орудий, способных вести огонь с дальних дистанций больше. Но главное - ремонтные возможности не в пример выше.

варяг написал:

#1020903
Груза сколько? Например,-"20 июня 1904 г. привез около 6 000 тонн кардифского угля пароход «Глаудиус»". Может быть и не уголь.Т.е тысячи тонн.

Т.е. когда блокада была дырявой. Да и насколько этих 6000 тонн хватит, один раз заправить 2-3 лайнера. Здесь не получится как на Мадагаскаре только котлы для судовых нужд под парами держать, особенно крейсера и ММ.

варяг написал:

#1020903
Так же как и Цусима.

Мияко. Рядом с ней только Исигаки. И Исигаки за Мияко , что может дать некоторую фору русским в случаи попытки уйти от Того ,и идти во Владик через Цусиму.


Если Того оторвётся от своих баз и будет вынужден хотя часть сил оставить в Цусиме и Японии. Это уже  улучшает положение 2 ТОЭ.

Зависит от времени года и нахождения рядом госпитальных судов.

Так Вы определитесь, собираетесь вгрызться в тот или иной японский островок и создавать проблемы Японии сколько получиться, или провести демонстрацию для прорыва флота во Владик на лучших условиях. Это влияет на "необходимость" десант из России везти.

варяг написал:

#1020903
2 асамоидов в Цусиме мало. Кто для них будет "собачками" ? Отряд Уриу ? Для миниВОКа  много. Вот и оставят Суму с Идзуми как минимум.
Если русские вскр обнаглеют у Токийского  залива то ещё могут пару бпкр,которые быстрее сим туда отправить.

Олег и Аврора  тихоходы ? Светлана. "Камешки" не игроки ? Против  той  же "Цусимы". У Девы только две больших "собачки" остались.

Засисит от кубиков :) И два асамоида плюс Уриу вполне хватит чтобы прогнать Вок.
Пока вскр будут у Токийского залива наглеть, с эскадрой Рожественского может быть покончено, не говоря о том, что для защиты ТЗ могут японские вскра отправить.

По сравнению с собачками да. И Рожественский не знаком с первым номером "Морской Кампании" :) Так что будут на бумажные характеристики асамоидов серьезно смотреть, вполне еще могут получить данные про докование и капремонты после ПА. Судьбу "Светланы" знаете... "Новик" уже пытался забороть "Цусиму". Японцам нечего бояться боя, всегда могут из него выйти, дальше отремонтируются и снова бой, а наши на прикол.

варяг написал:

#1020903
"Ни хрена себе !!! ",--сказали в МГШ.

А что не так? Одни сплошные плюсы *girl_smile*

#273 30.12.2015 06:37:19

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1020955
После падения ПА, нет?

Конечно.Когда силы освободились.

Аскольд написал:

#1020955
А что не так? Одни сплошные плюсы

Сколько там сил оставили японцы ? Охрана пленных ,и скорее всего части больных и раненых.

Снабжать русских в Дальнем как ? Какие-то запасы там есть от японцев. Кстати не малые ,с Дальнего снабжались японцы в Маньчжурии. Что-то из П-А можно взять. Кормиться можно с самого Квантуна. Часть русских пленных из П-А японцы  держали на Квантуне,т.е подкрепление для русских. Заранее в Чифу собрать несколько п\х с запасами и при подходе 2 ТОЭ к Дальнему  забрать их. Или лучше п\х собрать на островах Мяо-дао. П-А  забит "утопленниками",остаётся Эллиот и Блонд заблокировать.Чтоб  заставить Того сидеть как можно дальше от Дальнего.

Высадка русских в Дальнем это было бы полный фурор. Засесть на перешейке,оттянуть из Маньчжурии дивизии две. Можно было бы ,но при 100 %-х ,что в масштабное наступление перейдёт армия в Маньчжурии.Чтоб всё внимание  было туда,а не на русских на Квантуне. Иначе гибель. Если конечно японцы не пойдут на заключения мира. А Ноги может и от инфаркта умереть.

Это ещё авантюрней ,чем мои высадки. :) Но, эффект был бы  намного выше.

Ну,что начинаем тему,--"Империя наносит удар по полуострову,но не Камчатке" :)

Отредактированно варяг (30.12.2015 08:13:49)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#274 30.12.2015 07:27:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1020955
Засисит от кубиков :) И два асамоида плюс Уриу вполне хватит чтобы прогнать Вок.
Пока вскр будут у Токийского залива наглеть, с эскадрой Рожественского может быть покончено, не говоря о том, что для защиты ТЗ могут японские вскра отправить.

По сравнению с собачками да. И Рожественский не знаком с первым номером "Морской Кампании" :) Так что будут на бумажные характеристики асамоидов серьезно смотреть, вполне еще могут получить данные про докование и капремонты после ПА. Судьбу "Светланы" знаете... "Новик" уже пытался забороть "Цусиму". Японцам нечего бояться боя, всегда могут из него выйти, дальше отремонтируются и снова бой, а наши на прикол.

Уриу плюсуется к 2 асамам  ? Отлично !!! Значит у Того останутся кр-ра  6-го отряда, а это третьеклассники. А у Уриу второклассники. ;)

Про японские вскр всё просто  самые быстрые  до 17,5 узлов и их целых три. :) Ещё три  с 16 уз. Вооружены они слабей русских вскр.

Аврора по сравнению с Читосе, Кассаги да. А что "Светлана" ? Выдержала бой 14 мая, 15 мая имея повреждения вступила в бой с  «Отова», «Ниитака». В АИ Светлана  может быть с Олегом ,Авророй  или с "камешками".
"Новик" имел повреждения после боя 28 июля. Или это не учитывается ? Виват,японцам? Кстати "Цусима"
первая вышла из боя.


Аскольд написал:

#1020955
Мины протралят, да и на все бухты мин не хватит, как и "утопленников".

Это у нас будет отсутствовать возможность нормально снабжаться. К японцам спокойно будут транспорты приходить, да и в составе флота суда снабжения есть, как и опыт базирования на Эллиотах.

Да, и в сторону японцев, только у японцев с боекомплектом лучше и орудий, способных вести огонь с дальних дистанций больше. Но главное - ремонтные возможности не в пример выше.

Ну не во всех бухтах можно будет стоять. Бородинцы имел по 20 мин каждый(80 мин). Ослябля,Сисой по 50. Плюс  другие корабли.Запас мин можно взять с собой.

Снабжаться японцам можно мешать. Опыт есть, но придётся устраиваться с нуля. Время,деньги. И русские тоже опыт получили во время перехода и стоянок.Только у них будет преимущество .Они придут первыми.

Ремонт,снабжение у японцев  лучше. Но, Того собирался встречать русских в Цусиме, в Лаперузе ,у Владика.
Готовился к этому.
Но,никак не на островах Рюкю иметь с ними дело.

Аскольд написал:

#1020955
Т.е. когда блокада была дырявой. Да и насколько этих 6000 тонн хватит, один раз заправить 2-3 лайнера. Здесь не получится как на Мадагаскаре только котлы для судовых нужд под парами держать, особенно крейсера и ММ.

Вскр могут снабжаться и на островах Бородино.Или на островах  на юге Формозы.

И здесь русских блокада будет дырявой. Сил у японцев  будет для блокады меньше ,чем в П-А, свои перевозки придётся прикрывать. Транспорты на Мияко будут приходить со стороны открытого моря и  океана.

Отредактированно варяг (30.12.2015 08:08:57)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#275 30.12.2015 08:08:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1020955
Зависит от времени года и нахождения рядом госпитальных судов.

Так Вы определитесь, собираетесь вгрызться в тот или иной японский островок и создавать проблемы Японии сколько получиться, или провести демонстрацию для прорыва флота во Владик на лучших условиях. Это влияет на "необходимость" десант из России везти.

Два госпитальных судна.Хотя "Орёл" лучше  в вскр перевоплотить.

Если 2 ТОЭ занимает Пескадоры. То и силы десанта нужны значительные,чтоб  активно действовать на Формозе против японцев. Занять важные  пункты на острове. Задача максимум для десанта занять все порты на севере Формозы ,где могли  бы встать японцы силами флота.
Т.е  одновременно русские  занимают Пескадоры, высаживают крупные силы в Тамсуе и  ими идут на Тайбэй.  Обстреливают Килунг  и высаживают десант около него с целю демонстрации и созданию угрозы Килунгу.
Японии получит очень большие проблемы,если русские и местные займут Формозу.

Если 2 ТОЭ приходить на Мияко и действует,--
Занять  остров. Создать  проблемы Японии. А именно,---
Удар  портам Формозы (Гаосюн,Тайнань, Тайдун, Хуалянь). 
Вброс оружия на Формозу.
Удар по Нахе на Окинаве.
Создание угрозы  морским перевозкам Японии.
Если Того не придёт.Создавать проблемы Японии дальше.
Если Того придёт,значит условия  для прорыва во Владик станут лучше.

Здесь десанта надо меньше. Чтоб иметь возможность  высаживать десанты  в порты от роты и  больше сразу, но высаживать  одновременно в разные порты.И в случаи чего иметь возможность взять весь десант на вскр и уходить с ним.

Япония получит проблемы если русские займут Мияко и начнут  оттуда действовать. Но,меньше,чем  если русские займут Пескадоры,и  выбьют японцев из Формозы.

Отредактированно варяг (30.12.2015 09:20:00)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 14


Board footer