Сейчас на борту: 
H-44,
mop,
sezin,
shaulys,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 25.02.2016 21:58:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Родней и Нельсон

sas1975kr написал:

#1042072
"For private ship"?

Корабль не входящий в состав какого-либо соединения. Флагманский корабль флота.

#77 25.02.2016 23:53:40

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5935




Re: Родней и Нельсон

Dilandu написал:

#1042087
этот термин обозначает корабль, не являющийся флагманским в соединении.

Насколько я понимаю, перевод "Корабль не имеющий на борту флагмана с его штабом" более корректный.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#78 26.02.2016 13:43:38

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

Олег написал:

#1042171
Насколько я понимаю, перевод "Корабль не имеющий на борту флагмана с его штабом" более корректный.

"не имеющий" не вяжется у меня с тем, что при этом на борт принимается адмиральский катер,

rummer59 написал:

#1042107
Корабль не входящий в состав какого-либо соединения. Флагманский корабль флота.

Похоже. Смущает только что наряду с адмиральским катером указан бальсовый плот. Адмиралу если что на катере спасатся, а штабу обходится плотом? :)

#79 26.02.2016 14:15:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Родней и Нельсон

Олег написал:

#1042171
"Корабль не имеющий на борту флагмана с его штабом" более корректный.

При описании событий после сражения у Барфлера (1692) сказано: Турвилль переехал на Амбисье, Солей-Ройаль остался в составе флота, но как private ship.

#80 26.02.2016 15:59:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5935




Re: Родней и Нельсон

sas1975kr написал:

#1042282
"не имеющий" не вяжется у меня с тем, что при этом на борт принимается адмиральский катер,

Надо сравнить с номенклатурой спасательных средств в варианте флагмана.

Эд написал:

#1042292
Турвилль переехал на Амбисье, Солей-Ройаль остался в составе флота, но как private ship.

И первый "Роял Соверен" почти всю карьеру в таком качестве был. private - переводится в т.ч. как рядовой.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#81 26.02.2016 17:24:56

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

Олег написал:

#1042326
Надо сравнить с номенклатурой спасательных средств в варианте флагмана.

я привел цитату. Это все что я нашел по составу шлюпок. В варианте "private ship" добавляется 30 футовый гиг, адмиральский катер и 13,5 футовый бальсовый плот...

#82 26.02.2016 17:47:52

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5935




Re: Родней и Нельсон

sas1975kr написал:

#1042336
Это все что я нашел по составу шлюпок.

Может просто описка - имелся ввиду флагман, а написали рядовой.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#83 26.02.2016 17:57:18

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

Олег написал:

#1042345
Может просто описка - имелся ввиду флагман, а написали рядовой.

Это барт, британские линкоры ВМВ. Там три взаимоисключающие вещи: рядовой, адмиральский катер и бальсовый плот. Если описка в рядовой, то при при чем здесь бальсовый плот?

#84 26.02.2016 18:33:09

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5935




Re: Родней и Нельсон

sas1975kr написал:

#1042350
то при при чем здесь бальсовый плот?

Увеличился экипаж, как раз на вместимость упомянутых плавсредств. Это не значит, что члены штаба будут спасаться именно на этих плавсредствах - просто остальным придется ужаться.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#85 26.02.2016 21:28:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Родней и Нельсон

Сделаю такое предположение: Private ship это неофициальный термин. Упоминается и у Барта и у Паркса. Но, видимо, не всякий HMS можно было так называть. Только "кэпитал шипс" в составе действующего флота, которые были приспособлены под флагманские, и только, когда они временно не состояли в этом статусе. Да и то не все. (причина мне, по крайней мере, неясна)
Например, private ships именовались в разное время Импресс оф Индия, Рамиллес (дважды), БКР Левифан...
Может быть private ship, что-то типа "запасной корабль для адмирала"?

#86 26.02.2016 21:30:19

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

Возник вопрос про "ugly sisters". А откуда это пошло? В интернете бродят разные версии. Вплоть до того что "ugly sisters" это прозвище близнецов. Сами экипажи Нельсона и Роднея вроде их ugly durckling называли. Из серьезной литературы только у Виноградова нашел четкую привязку что Нельсон и Родней это  "ugly sisters". Кто-то еще их так обзывает?

#87 26.02.2016 22:12:37

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5935




Re: Родней и Нельсон

rummer59 написал:

#1042401
Только "кэпитал шипс" в составе действующего флота, которые были приспособлены под флагманские, и только, когда они временно не состояли в этом статусе. Да и то не все. (причина мне, по крайней мере, неясна)

Так на любом линкоре были помещения для адмирала.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#88 27.02.2016 11:24:54

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

Олег написал:

#1042412
Так на любом линкоре были помещения для адмирала

Да нет. Адмиральский мостик, каюты, помещения для штаба закладывались в проект и были не на всех. Например из четырех саут дакот только на самой саут дакоте. При этом пришлось убрать две башни универсалок.

#89 27.02.2016 16:14:55

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5935




Re: Родней и Нельсон

sas1975kr написал:

#1042490
Например из четырех саут дакот только на самой саут дакоте.

На ней были не просто адмиральские помещения, она имела помещения для размещения командующего флотом и соответствующие средства связи. ЕМНИП один из ТКР имел такую же функцию.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#90 27.02.2016 16:17:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6098




Re: Родней и Нельсон

sas1975kr, что такое "адмиральский мостик"?


С ув. Вячеслав

#91 27.02.2016 17:33:01

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

FOBOS.DEMOS написал:

#1042563
sas1975kr, что такое "адмиральский мостик"?

На Нельсоне над капитанским / ходовым. На схеме у Дашьяна обозначена С-С
http://s008.radikal.ru/i305/1602/93/4fe500cbc7fd.jpg
На Дредноуте правда это была обычная рубка.

#92 27.02.2016 18:15:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6098




Re: Родней и Нельсон

Получается D-D капитанский/штурмовой мостик, а B-B верхний. Хорошо, а в чем тогда отличие адмиральского мостика от ходового?


С ув. Вячеслав

#93 27.02.2016 18:52:40

wi
Гость




Re: Родней и Нельсон

sas1975kr написал:

#1042490
Да нет. Адмиральский мостик, каюты, помещения для штаба закладывались в проект и были не на всех. Например из четырех саут дакот только на самой саут дакоте. При этом пришлось убрать две башни универсалок.

Не сравнивал абсолютно все помещения, но адмиральская каюта и прилегающие помещения на Саут Дакоте абсолютно такие же, как на остальных. Наиболее заметное отличие - трехуровневая боевая рубка с разделенными ship and flag conning stations. Убрать две башни универсалок не пришлось, поскольку вариант fleet flagship был разработан первым. В варианте division flagship добавили две башни универсалок за счет снижения веса от той же боевой рубки и освобождения спальных мест, которые можно было занять экипажами этих универсалок.

Олег написал:

#1042561
На ней были не просто адмиральские помещения, она имела помещения для размещения командующего флотом и соответствующие средства связи. ЕМНИП один из ТКР имел такую же функцию.

Никаких особых помещений для размещения командующего флотом там не было - точно такая же адмиральская каюта. По поводу средств связи точно не знаю, но сомневаюсь, что командующему флотом нужны какие-то особые средства связи, которых нет на линкоре. На крейсерах в варианте fleet flagship (их было 4 - CA 29-31,35) стояло по паре дополнительных передатчиков и приемников.

#94 27.02.2016 19:01:46

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Родней и Нельсон

wi написал:

#1042595
Не сравнивал абсолютно все помещения, но адмиральская каюта и прилегающие помещения на Саут Дакоте абсолютно такие же, как на остальных. Наиболее заметное отличие - трехуровневая боевая рубка с разделенными ship and flag conning stations. Убрать две башни универсалок не пришлось, поскольку вариант fleet flagship был разработан первым.

fleet flagship - это корабль командующего линейным флотом? Их было несколько? (Ли плавал на Вашингтоне)

#95 27.02.2016 19:15:11

wi
Гость




Re: Родней и Нельсон

FOBOS.DEMOS написал:

#1042584
Получается D-D капитанский/штурмовой мостик, а B-B верхний. Хорошо, а в чем тогда отличие адмиральского мостика от ходового?

Насколько я понимаю, у англичан адмиральский мостик - это мостик, где размещался admiral's charthouse.

Serg написал:

#1042597
fleet flagship - это корабль командующего линейным флотом? Их было несколько? (Ли плавал на Вашингтоне)

Нет, всем флотом. В данном случае имеются в виду корабли, для которых эта роль предусматривалась при постройке. На практике флагманами флота могли быть и другие корабли.

#96 28.02.2016 12:53:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5935




Re: Родней и Нельсон

wi написал:

#1042595
Никаких особых помещений для размещения командующего флотом там не было

Естественно, отличие было в том, что у командующего флотом бОльший штаб, который занимает жилые и служебные помещения.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#97 28.02.2016 19:10:01

wi
Гость




Re: Родней и Нельсон

Олег написал:

#1042796
Естественно, отличие было в том, что у командующего флотом бОльший штаб, который занимает жилые и служебные помещения.

Какие-то дополнительные помещения? Какие конкретно? Я их не нашел.

#98 28.02.2016 21:49:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5935




Re: Родней и Нельсон

wi написал:

#1042887
Какие-то дополнительные помещения?

Вы же сами написали

wi написал:

#1042595
освобождения спальных мест, которые можно было занять экипажами этих универсалок.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#99 29.02.2016 10:34:03

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

В варианте

Олег написал:

#1042796
Естественно, отличие было в том, что у командующего флотом бОльший штаб, который занимает жилые и служебные помещения.

бОльший это насколько?

На ЛК кроме самого помещения для штаба и адмиральской каюты еще ЕМНИП на 100-150 чел штаба рассчитывался резерв жилых помещений. Первое либо было, либо не было. О том что о они были разных размеров информации не встречал. Кубрики же для размещения экипажа дело такое. +/-50 человек на корабле такого размера большой роли не играют...

#100 06.03.2016 14:33:49

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

wi написал:

#1040226
А может и не совсем дал. Например R.Burt British Battleships 1919-39 стр 350-351 (первое издание) или 354-355 (второе издание) данный объект обозначен как SL manipulating hut.

Да, зря я наезжал на Дашьяна. Нашел и у Робертса кусок про манипулейтинг хат. Все таки визиры на мостике только задавали пеленг нацель. Все остальные действия делались уже на этих площадках. Интересен способ наведения самих прожекторов.

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer