Вы не зашли.
Dilandu написал:
#1042087
этот термин обозначает корабль, не являющийся флагманским в соединении.
Насколько я понимаю, перевод "Корабль не имеющий на борту флагмана с его штабом" более корректный.
Олег написал:
#1042171
Насколько я понимаю, перевод "Корабль не имеющий на борту флагмана с его штабом" более корректный.
"не имеющий" не вяжется у меня с тем, что при этом на борт принимается адмиральский катер,
rummer59 написал:
#1042107
Корабль не входящий в состав какого-либо соединения. Флагманский корабль флота.
Похоже. Смущает только что наряду с адмиральским катером указан бальсовый плот. Адмиралу если что на катере спасатся, а штабу обходится плотом?
Олег написал:
#1042171
"Корабль не имеющий на борту флагмана с его штабом" более корректный.
При описании событий после сражения у Барфлера (1692) сказано: Турвилль переехал на Амбисье, Солей-Ройаль остался в составе флота, но как private ship.
sas1975kr написал:
#1042282
"не имеющий" не вяжется у меня с тем, что при этом на борт принимается адмиральский катер,
Надо сравнить с номенклатурой спасательных средств в варианте флагмана.
Эд написал:
#1042292
Турвилль переехал на Амбисье, Солей-Ройаль остался в составе флота, но как private ship.
И первый "Роял Соверен" почти всю карьеру в таком качестве был. private - переводится в т.ч. как рядовой.
Олег написал:
#1042326
Надо сравнить с номенклатурой спасательных средств в варианте флагмана.
я привел цитату. Это все что я нашел по составу шлюпок. В варианте "private ship" добавляется 30 футовый гиг, адмиральский катер и 13,5 футовый бальсовый плот...
sas1975kr написал:
#1042336
Это все что я нашел по составу шлюпок.
Может просто описка - имелся ввиду флагман, а написали рядовой.
Олег написал:
#1042345
Может просто описка - имелся ввиду флагман, а написали рядовой.
Это барт, британские линкоры ВМВ. Там три взаимоисключающие вещи: рядовой, адмиральский катер и бальсовый плот. Если описка в рядовой, то при при чем здесь бальсовый плот?
sas1975kr написал:
#1042350
то при при чем здесь бальсовый плот?
Увеличился экипаж, как раз на вместимость упомянутых плавсредств. Это не значит, что члены штаба будут спасаться именно на этих плавсредствах - просто остальным придется ужаться.
Сделаю такое предположение: Private ship это неофициальный термин. Упоминается и у Барта и у Паркса. Но, видимо, не всякий HMS можно было так называть. Только "кэпитал шипс" в составе действующего флота, которые были приспособлены под флагманские, и только, когда они временно не состояли в этом статусе. Да и то не все. (причина мне, по крайней мере, неясна)
Например, private ships именовались в разное время Импресс оф Индия, Рамиллес (дважды), БКР Левифан...
Может быть private ship, что-то типа "запасной корабль для адмирала"?
Возник вопрос про "ugly sisters". А откуда это пошло? В интернете бродят разные версии. Вплоть до того что "ugly sisters" это прозвище близнецов. Сами экипажи Нельсона и Роднея вроде их ugly durckling называли. Из серьезной литературы только у Виноградова нашел четкую привязку что Нельсон и Родней это "ugly sisters". Кто-то еще их так обзывает?
rummer59 написал:
#1042401
Только "кэпитал шипс" в составе действующего флота, которые были приспособлены под флагманские, и только, когда они временно не состояли в этом статусе. Да и то не все. (причина мне, по крайней мере, неясна)
Так на любом линкоре были помещения для адмирала.
Олег написал:
#1042412
Так на любом линкоре были помещения для адмирала
Да нет. Адмиральский мостик, каюты, помещения для штаба закладывались в проект и были не на всех. Например из четырех саут дакот только на самой саут дакоте. При этом пришлось убрать две башни универсалок.
sas1975kr написал:
#1042490
Например из четырех саут дакот только на самой саут дакоте.
На ней были не просто адмиральские помещения, она имела помещения для размещения командующего флотом и соответствующие средства связи. ЕМНИП один из ТКР имел такую же функцию.
sas1975kr, что такое "адмиральский мостик"?
Получается D-D капитанский/штурмовой мостик, а B-B верхний. Хорошо, а в чем тогда отличие адмиральского мостика от ходового?
sas1975kr написал:
#1042490
Да нет. Адмиральский мостик, каюты, помещения для штаба закладывались в проект и были не на всех. Например из четырех саут дакот только на самой саут дакоте. При этом пришлось убрать две башни универсалок.
Не сравнивал абсолютно все помещения, но адмиральская каюта и прилегающие помещения на Саут Дакоте абсолютно такие же, как на остальных. Наиболее заметное отличие - трехуровневая боевая рубка с разделенными ship and flag conning stations. Убрать две башни универсалок не пришлось, поскольку вариант fleet flagship был разработан первым. В варианте division flagship добавили две башни универсалок за счет снижения веса от той же боевой рубки и освобождения спальных мест, которые можно было занять экипажами этих универсалок.
Олег написал:
#1042561
На ней были не просто адмиральские помещения, она имела помещения для размещения командующего флотом и соответствующие средства связи. ЕМНИП один из ТКР имел такую же функцию.
Никаких особых помещений для размещения командующего флотом там не было - точно такая же адмиральская каюта. По поводу средств связи точно не знаю, но сомневаюсь, что командующему флотом нужны какие-то особые средства связи, которых нет на линкоре. На крейсерах в варианте fleet flagship (их было 4 - CA 29-31,35) стояло по паре дополнительных передатчиков и приемников.
wi написал:
#1042595
Не сравнивал абсолютно все помещения, но адмиральская каюта и прилегающие помещения на Саут Дакоте абсолютно такие же, как на остальных. Наиболее заметное отличие - трехуровневая боевая рубка с разделенными ship and flag conning stations. Убрать две башни универсалок не пришлось, поскольку вариант fleet flagship был разработан первым.
fleet flagship - это корабль командующего линейным флотом? Их было несколько? (Ли плавал на Вашингтоне)
FOBOS.DEMOS написал:
#1042584
Получается D-D капитанский/штурмовой мостик, а B-B верхний. Хорошо, а в чем тогда отличие адмиральского мостика от ходового?
Насколько я понимаю, у англичан адмиральский мостик - это мостик, где размещался admiral's charthouse.
Serg написал:
#1042597
fleet flagship - это корабль командующего линейным флотом? Их было несколько? (Ли плавал на Вашингтоне)
Нет, всем флотом. В данном случае имеются в виду корабли, для которых эта роль предусматривалась при постройке. На практике флагманами флота могли быть и другие корабли.
wi написал:
#1042595
Никаких особых помещений для размещения командующего флотом там не было
Естественно, отличие было в том, что у командующего флотом бОльший штаб, который занимает жилые и служебные помещения.
Олег написал:
#1042796
Естественно, отличие было в том, что у командующего флотом бОльший штаб, который занимает жилые и служебные помещения.
Какие-то дополнительные помещения? Какие конкретно? Я их не нашел.
wi написал:
#1042887
Какие-то дополнительные помещения?
Вы же сами написали
wi написал:
#1042595
освобождения спальных мест, которые можно было занять экипажами этих универсалок.
В варианте
Олег написал:
#1042796
Естественно, отличие было в том, что у командующего флотом бОльший штаб, который занимает жилые и служебные помещения.
бОльший это насколько?
На ЛК кроме самого помещения для штаба и адмиральской каюты еще ЕМНИП на 100-150 чел штаба рассчитывался резерв жилых помещений. Первое либо было, либо не было. О том что о они были разных размеров информации не встречал. Кубрики же для размещения экипажа дело такое. +/-50 человек на корабле такого размера большой роли не играют...
wi написал:
#1040226
А может и не совсем дал. Например R.Burt British Battleships 1919-39 стр 350-351 (первое издание) или 354-355 (второе издание) данный объект обозначен как SL manipulating hut.
Да, зря я наезжал на Дашьяна. Нашел и у Робертса кусок про манипулейтинг хат. Все таки визиры на мостике только задавали пеленг нацель. Все остальные действия делались уже на этих площадках. Интересен способ наведения самих прожекторов.