Сейчас на борту: 
lacy1,
Planet 789,
Валера
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 18.03.2016 11:37:38

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Вопрос несколько в сторону от обсуждения, но по теме. Рассматривался ли и если да, то почему был отвергнут вариант с возвышенной башней Х? Это дало бы возможность еще усилить защиту.

#102 18.03.2016 12:37:12

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1047978
Вопрос несколько в сторону от обсуждения, но по теме. Рассматривался ли и если да, то почему был отвергнут вариант с возвышенной башней Х? Это дало бы возможность еще усилить защиту.

Да, один из варианто таким был. Более того, по Барту утвержден был вариант именно с такой схемой. Подробностей замены на возвышенную В не видел.

Проекты января 1922 года. У всех пояс в районе погребов 356 мм, барбеты 381 мм, палуба над погребами 190 мм:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Nelson_class_battleship_project_O3_var1.svg/500px-Nelson_class_battleship_project_O3_var1.svg.png
Проект О3. 3х3х406-мм, 12х152-мм, 4х120-мм
Так же должен был выглядеть P3, но с 3х3х381-мм, 16х152, 4х120.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Nelson_class_battleship_project_O3_var2.svg/500px-Nelson_class_battleship_project_O3_var2.svg.png
Вариант проекта О3 с другим расположением артиллерии
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Nelson_class_battleship_project_Q3.svg/500px-Nelson_class_battleship_project_Q3.svg.png
Варианn Q3. Вооружение как у Р3 - 3х3х381-мм, 16х152, 4х120
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Nelson_class_battleship_project_O3_modifed.svg/500px-Nelson_class_battleship_project_O3_modifed.svg.png
Февраль 1922 года. Пошедший в дальнейшую работу Проект О3 "модифицированный". Палуба над погребами 170 мм

Не понятно за счет чего вы хотели увеличить защиту. Размеры барбетов, протяженность погребов и цитадели такие же. единственный выигрыш в том, что башня В сдвинута чуть дальше в корму, что в теории дает большую глубину ПТЗ. но на практике погреб будет тех же габаритов. Т.е. выигрыша ИМХО никакого. При этом проблемы с дульными газами от возышенной Х будет больше.

Отредактированно sas1975kr (18.03.2016 12:37:37)

#103 18.03.2016 13:02:06

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Нет, я имел в виду вот так:

http://s017.radikal.ru/i422/1603/08/049a1b503552.jpg

sas1975kr написал:

#1047989
Не понятно за счет чего вы хотели увеличить защиту. Размеры барбетов, протяженность погребов и цитадели такие же

Вот то-то и оно, что не такие.
За счет того, что башня Х возвышенная над В, их оси можно сдвинуть метров на восемь, т.е. можно где-то на 10% укоротить цитадель по погребам и на столько же усилить ее защиту (что компенсирует возросший риск при сближении погребов), или размазать равномерно этот прирост защиты на погреба и ЭУ.
Кроме того, см. ваши же слова про ПТЗ, только здесь в корму сдвинута не только В, но и А.

sas1975kr написал:

#1047989
Т.е. выигрыша ИМХО никакого.

Если мы говорим об О3, то да, а если нет, то см. выше.
О таком варианте тоже думал. У него есть большой плюс - по аналогии с Костенкоидами с угла возвышения от 10 (т.е. на дистанциях где-то от 80 каб.) башня В может стрелять поверх А.
Т.е. на дальних дистанциях в носовом сектора +50% к огневой мощи по ср. с реалом.

#104 18.03.2016 15:14:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1047996
можно где-то на 10% укоротить цитадель по погребам

Ммм, меня вечно смущает в таких предложениях вопрос, объём погребов это погребов такой фокус сделать позволит?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#105 18.03.2016 15:37:55

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Погреба остаются где и были, они ниже бронепояса.

#106 18.03.2016 15:37:57

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Погреба остаются где и были, они ниже бронепояса.

#107 18.03.2016 16:06:14

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1047996
Нет, я имел в виду вот так:

Это был бы овердык. Как вы себе представляете компенсировать настолько возросший верхний вес?

Это не гвооря уже о том что в чем вы экономите, если объем погребов у вас будет тот же (т.е. общая длина погребов и цитадели скорее всего не не поменяется), но при этом вы добавляете метров пять барбета.

#108 18.03.2016 16:07:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1048061
Погреба остаются где и были, они ниже бронепояса.

А как тогда экономится длина цитадели, которая только лишь защищает погреба?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#109 18.03.2016 21:23:55

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Заинька написал:

#1048071
А как тогда экономится длина цитадели, которая только лишь защищает погреба?

Вот не уверен я, что длина цитадели Нельсона лимитирована именно погребами.
Во-1-х, на схеме у Апалькова ясно показан какой-то отсек между погребами А и В, не являющийся погребом.
Во-2-х, по той же схеме общая длина цитадели по погребам у Нельсона примерно 65 метров. Это при том, что Виноградов в "Исполинах" для линкора-1914 дает диаметр кольцевых погребов для 3х406-мм башни 14,2 м, максимальную длину ящичных - 18,42 м, и даже для 4х406 ее длина не более 20,4 м.
При том, что наши снаряды более объемисты, а фугасные еще и сильно длинней.

sas1975kr написал:

#1048070
Это был бы овердык. Как вы себе представляете компенсировать настолько возросший верхний вес?

А насколько возросший? :) Без расчетов увы непроверяемо, а мой Шарп такого не умеет. Полагаете, ЛК может угрожать судьба "Вазы"?
"Нельсоны" вроде бы считались по устойчивости лучшими во всем флоте, так что, может, и никак не надо компенсировать.

sas1975kr написал:

#1048070
но при этом вы добавляете метров пять барбета.

Да, около 550-600 т брони.

sas1975kr написал:

#1048070
если объем погребов у вас будет тот же

См. выше - судя по всему, длину погребов Нельсона можно урезать метров на десять минимум, если делать кольцевые - на двадцать, а если часть БК запихнуть по примеру Айовы в сами барбеты, то вообще не знаю.
Я скромный, мне и 5-6 м хватит. Именно на столько, судя по схеме, башня Х дальше от В, чем А. А 1 м Нельсона в районе погребов весит порядка 200 тонн.
Кроме того, сократив на 3% длину корабля, мы на 6% уменьшим его сопротивление, соответственно, можно повысить скорость и/или уменьшить мощность ЭУ.
С другой стороны, можно при прежних скоростных характеристиках на 2-3% увеличить ширину корпуса, улучшить ту же остойчивость, ПТЗ и/или ширину и вместимость погребов.

Ну и то, с чего все собственно началось - возможность вести огонь в носовом секторе 60 градусов из всех девяти орудий, такого ни один корабль в мире не имел. Для тихоходного Нельсона это особенно важно.

Отредактированно Curioz (18.03.2016 21:26:21)

#110 18.03.2016 21:45:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Родней и Нельсон

Кстати, я ж недавно как раз делал версию "Нельсона" в американском представлении 1920-ых:

http://ic.pics.livejournal.com/fonzeppelin/17632506/2983/2983_900.png

:)

Отредактированно Dilandu (18.03.2016 21:45:36)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#111 18.03.2016 21:51:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1048227
не уверен я, что длина цитадели Нельсона лимитирована именно погребами.

Мммм, а чем ещё? Её ведь весьма старательно минимизировали. Ну и минимальная длина группы погребов, да, включает в себя какие-нибудь коффердамы или, лучше, отсеки вспомогательных механизмов, чтоб всю группу от одной дырки не залило. Иногда большие. На "французах" что-то больше 10 метров, но у них и группа предельная=)

Curioz написал:

#1048227
для линкора-1914

Это который вообще без ПТЗ? ;-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#112 18.03.2016 22:13:59

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Заинька написал:

#1048240
Это который вообще без ПТЗ? ;-)

А каким боком ширина ПТЗ влияет на длину погребов? :)

Заинька написал:

#1048240
Мммм, а чем ещё? Её ведь весьма старательно минимизировали.

Смысл был ее минимизировать при нетесном расположении башен?

Dilandu написал:

#1048234
Кстати, я ж недавно как раз делал версию "Нельсона" в американском представлении 1920-ых:[/quote]
Ну, тут-то расположение ГК вполне традиционно.
Для линкора-авианосца, кстати, было бы наоборот целесообразнее линейно-монотонное расположение башен: меньше всяких завихрений и препятствий на пути взлетающих самолетов, ну и верхний вес все же поменьше (в пользу огромной взлетной палубы).

#113 18.03.2016 22:17:58

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1048260
Для линкора-авианосца, кстати, было бы наоборот целесообразнее линейно-монотонное расположение башен: меньше всяких завихрений и препятствий на пути взлетающих самолетов, ну и верхний вес все же поменьше (в пользу огромной взлетной палубы).

В принципе да - я даже думал переориентировать башни так, чтобы возвышенная была "C" (прямо у свеса палубы, чтобы свести к минимуму возмущения). Но решил, что так будет выглядеть более "нельсоно"-подобно)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#114 18.03.2016 22:32:50

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Dilandu написал:

#1048262
чтобы возвышенная была "C" (прямо у свеса палубы, чтобы свести к минимуму возмущения)

Наоборот возмущения будут больше: допустив даже, что крыша башни на одном уровне с палубой, вы же прямо перед ними ставите "гребенку" из трех 20-метровых бревен! Даже при нулевом возвышении вихри будут. Самое оно при взлете...

#115 18.03.2016 22:34:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1048275
Наоборот возмущения будут больше: допустив даже, что крыша башни на одном уровне с палубой, вы же прямо перед ними ставите "гребенку" из трех 20-метровых бревен! Даже при нулевом возвышении вихри будут. Самое оно при взлете...

Хм. Логично. К сожалению, аэродинамика - это не то, в чем я особо хорошо разбираюсь.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#116 18.03.2016 23:03:25

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Я вообще не разбираюсь, но нюхом чую :)

#117 18.03.2016 23:07:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1048260
А каким боком ширина ПТЗ влияет на длину погребов?

Эмм. Объём это длинаХвысотаХширина. Ширина ПТЗ уменьшается, следовательно доступная ширина погреба растёт, высота неизменна. Что будет с длиной?

Curioz написал:

#1048260
Смысл был ее минимизировать при нетесном расположении башен?

Сдвинуть погреба последней башни вперёд, "вслед" за ними потянутся МО...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#118 18.03.2016 23:38:27

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Заинька написал:

#1048311
Эмм. Объём это длинаХвысотаХширина. Ширина ПТЗ уменьшается, следовательно доступная ширина погреба растёт, высота неизменна. Что будет с длиной?

Ничего не будет. Ошибка у вас в "следовательно" - не в ПТЗ там дело. И не могло быть в ПТЗ, там проектирование шло вовсе не от нее... Кроме того,

Curioz написал:

#1048227
диаметр кольцевых погребов для 3х406-мм башни 14,2 м

т.е. в корпус почти 33-метровой ширины (что Нельсона, что бубноида) он влезает с огромным мягко говоря запасом.

Заинька написал:

#1048311
Сдвинуть погреба последней башни вперёд

А! Т.е. такое же укорочение получится, только с сохранением компоновки ГК. Ну что ж, тоже вариант. Хотя огонь прямо по носу от этого сильнее не сделается...
Почему в реале не сделали? Хек его знает, вот коллега Сас тоже не знает, почему компоновку В и Х поменяли местами.

#119 18.03.2016 23:49:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1048333
т.е. в корпус почти 33-метровой ширины (что Нельсона, что бубноида) он влезает с огромным мягко говоря запасом

Зырим.
http://www.e-reading.club/illustrations/1007/1007019-i_077.png
Не влезает=)
З.ы. При всём уважении, Виноградову доверия куда меньше, чем присным Эйнкура, а Костенке его нет, от слова вообще.

Отредактированно Заинька (18.03.2016 23:56:00)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#120 18.03.2016 23:58:54

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Заинька написал:

#1048341
Не влезает=)

орудийные, ага, в оконечности влезли плохо :) А у нас речь о 3х и на миделе. Буквально на миделе, т.к. о Х-turret речь.
Ну и компоновочные решения (чуть не 80% длины между траверзами) спорные, конечно.

#121 19.03.2016 00:03:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1048348
о Х-turret речь

О всей группе погребов, т.е. и об А, они друг в друга упираются.

Curioz написал:

#1048348
у нас речь о 3х

Поправочка, полохо помню ту историю, чичас разберусь=)
Да, блеск.
"Трехорудийная 16" установка проектировалась 27 февраля — 7 марта 1914 г" *hysterical*
Ызобретатели маркизолужских сверхдредноутов продолжают блистать?
"Вместительность погребов всех установок рассчитывалась на 80 выстрелов для каждого орудия."

Отредактированно Заинька (19.03.2016 00:08:16)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#122 19.03.2016 00:25:54

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Заинька написал:

#1048351
"Трехорудийная 16" установка проектировалась 27 февраля — 7 марта 1914 г"

Речь-то о погребах, не о самой установке. Уж прикинуть объем под заряды и снаряды - настолько-то гении у нас нашлись бы и быстрее, чем за неделю.

#123 19.03.2016 00:32:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1048361
Речь-то о погребах, не о самой установке. Уж прикинуть объем под заряды и снаряды - настолько-то гении у нас нашлись бы и быстрее, чем за неделю.

Поскольку конфигурация корпуса ещё не ясна, поскольку устройство подачных механизмов ещё не ясно, поскольку о башне вообще ничего не известно, поскольку орудия ещё нет, и пока его сделают могут поменяться габариты снарядов и зарядов... в общем, это пальцесосание, ЧиТД.
Ну и напоследочек, погреба из расчёта 80 снарядов на пушку, на "Нельсоне" 105, так что, тащемто, объём погреба на 4 пушки по 80 снарядов будет близенек к объёму погреба на 3 пушки по 105 снарядов. И опять ЧиТД.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#124 19.03.2016 00:49:06

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Заинька написал:

#1048364
Ну и напоследочек, погреба из расчёта 80 снарядов на пушку, на "Нельсоне" 105, так что, тащемто, объём погреба на 4 пушки по 80 снарядов будет близенек к объёму погреба на 3 пушки по 105 снарядов

НЯП у нас, как и на Нельсоне, предполагалось иметь 80 в мирное время и 100 в военное (во всяком случае, о БК в сто снарядов Виноградов пишет). Это во-1-х, а во-2-х я уже писал, у нас сам снаряд на 20% тяжелее и/или крупнее. Особенно фугасы, т.к. нельсоновские появились позже самого корабля и их вынужденно подгоняли по месту (они почти не отличались от ББ).
Ну и НЯП на Нельсонах зарядный погреб был меньше снарядного, так что больше 100 снарядов он взять-то мог, а вот стрелять ими увы.

#125 19.03.2016 01:00:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1048368
во всяком случае, о БК в сто снарядов Виноградов пишет

Поскольку об этих попиллерах пишет в основном именно Виноградов, 80 выстрелов я именно у него и взяла.

Curioz написал:

#1048368
у нас сам снаряд на 20% тяжелее и/или крупнее

Ну зачем сочинять? Полная длина русского фугасного снаряда по Виноградову - 1923мм, английского по навипсу - 192.9см=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer