Заинька написал:

#1030712
Вот именно, к чему выдумки с приобретением крейсеров. Со времён "Азии" и прочей "Африки", которых покупали, потрошили и собирали заново, Россия не купила ни одного корабля "на рынке". А когда строили под заказ, принимали так, что изготовители выли в голос. Так что вариантов два. Или испытания с итальянцами, и они будут стонать, а потом долго и мучительно приспосабливать, или испытания на родине и неминуемое потрошение.

Какие выдумки? А вы не в курсе, что потом пытались приобрести целых 6 аргентинских крейсеров, причем, незаконно?

варяг написал:

#1030738
Как было с Цесарем и Баяном.

А как было с "Цесаревичем"? Неужели не глядя подписали акт? )

invisible написал:

#1030743
потом

А потом пытались приобрести 3 ЛнКР, причём законно, но "русский царь не носит готового платья". Тоже перед войной, к слову.

Отредактированно Заинька (26.01.2016 07:29:14)

invisible написал:

#1030766
К чему эта эклектика не понял.

Да вы вообще всё обсуждение притворяетесь очень непонятливым. К тому, что через 10 лет ситуация повторяется 1 в 1, с тем же результатом.

invisible написал:

#1030766
никакого ТЗ нет и не к чему предъявлять претензии

Зато есть заявленные изготовителем характеристики, соответствие которым можно и нужно проверить.

Да, кстати, уже нашли выдержку из програмы пополнения?

invisible написал:

#1030745
Не вижу особых препятствий перегнать во Владик отряд Ослябя, А3, Морено, Ривадавия, Аврора.

Можно,но сложно.
Отряд Вирениуса-- Ослябля, Аврора,Донской,Алмаз (в Танжере на начало войны), Саратов,Смоленск,Орёл, 7  эм-цев + ещё 2 бркр.

Надо добавлять угольщиков,плавмастерскую,наливное судно, транспорты снабжения.

Идти придётся огородами. Сбор в Джибути ,и то придётся с французами  договариваться о стоянки и сборе русских в Джибути.

Потом на Камрань, далее можно в Манилу зайти, потом на Бонин или северные Марианы берут уголь.

И... И  либо ВОК отвлекает Ками у Цусимы. А отряд идёт через Сангар во Владик. Ну,тут с  синхронностью. проблемно.

Или отряд высылает  быстрохода в Корсаков и тот  вызывает ВОК навстречу. Либо даже он идёт через Сангар. ВОК и отряд соединяются в Корсакове и вместе идут во Владик.

В первой половине июня отряд  может дойти до Владика.

charlie написал:

#1029644
Неубиваемый Того на открытом мостике-уже альтернатива научной реальности.

Отнюдь. Всё если не совсем закономерно, то вполне в рамках "научной реальности" - какой она реально была.

1) число попаданий (в обоих сражениях) недостаточно для его достоверного поражения:-). Попадать надо больше, и всё сложится:-)

2) Наши снаряды в смысле образования осколков имеют весьма умеренные достоинства.

3) (Главное!) Допустим, Того был бы выведен из строя. Даже убит. И что? Есть ли основания полагать, что в любом из боёв японский флот тут же бы распался, побежал в разные стороны, кто в Сасэбо, кто в Циндао?:-) Что-то подсказывает, что вряд ли.

Это для нашего флота выход из строя адмирала всегда (в РЯВ) становился финальной трагедией. ЗПР попытался как-то это поломать: его убытие мало сказалось - до того, как 2ТОЭ просто придушили арт.огнем. Что и является той самой "научной реальностью".

У японцев всё было организовано несколько по-другому. Выход из строя "Асамы" никак не сказался на действиях 2-й эск. Разрыв Того и Камимуры не стал причиной того, что последний поспешил в Манилу:-)
Гибель 2 бр-цев (почти ТРЕТИ гл. сил!) не стала поводом "закончить войну". Это у нас гибель ОДНОГО б-ца с одним адмиралом стала причиной (или поводом) полного аута.
А выделение кораблей в отдельно маневрирующий отряд завершалось одинаково: он драпал. В обоих боях.

И как помогло бы включение в этот отряд ещё пары кораблей?
Просто нужно почаще вспомнать басню тов. Крылова, которая "Квартет". И ещё вечное: "из дерьма пули не льют". Как ни странно, качество таких пуль от количества дерьма не слишком зависит?

варяг написал:

#1030813
Можно,но сложно. Отряд Вирениуса-- Ослябля, Аврора,Донской,Алмаз (в Танжере на начало войны), Саратов,Смоленск,Орёл, 7  эм-цев + ещё 2 бркр.Надо добавлять угольщиков,плавмастерскую,наливное судно, транспорты снабжения.

Да зачем все эти тормоза? Задача - прийти быстрее и незаметно. Того не может закрыть все 4 пролива.

vov написал:

#1030856
А, вот в чём, оказывается, причина итога боя в ЖМ. Совместимости не было. А я и не знал.Но внутренний голос:-) почему-то подсказывает, что замена 3 "петропавловсков"  на 3 "Бородино" не изменит в итоге ничего, или очень мало. Или эти тоже "несовместимы"?

Изменит, даже гарибальдийцы вместо петропавловсков изменят. Ведь Витгефт оторвался уже на 100 каб и мог уйти, если б не пришлось тормозить из-за полтав.
Я о том и говорю, что корабли со скоростью 17 и 13 для одной боевой линии не совместимы.

Сидоренко Владимир написал:

#1030879
Вы не видите, а оно есть. Японский флот. Который перехватит сей отряд и развальцует русским дуду по самое не хочу

Я вижу только глупость некоторых в танке, считающих, что японский флот летает по воздуху.

Заинька написал:

#1030772
Зато есть заявленные изготовителем характеристики, соответствие которым можно и нужно проверить.

Бай-бай, девочка.

Отредактированно invisible (26.01.2016 15:26:08)

варяг написал:

#1030993
А вы  хотите отряд  в составе  Ослябля, Аврора,Донской,Алмаз , Саратов,Смоленск,Орёл, 7  эм-цев + ещё 2 бркр. Налегке перегнать ?Быстрее это значит  не брать Донской и эм-цы. Но,эм-цы во Владике нужны. Хотя бы три-четыре. Вести крейсера,вскр и не вести несколько эм-цев не рационально.Все проливы не сможет. Особенно если  1 ТОЭ отвлечёт Того, а ВОК встретит отряд.

Отряд Ослябя, Аврора, гарибальдийцы, может, А3. Добровольцы останутся в море.

invisible написал:

#1031005
Отряд Ослябя, Аврора, гарибальдийцы, может, А3. Добровольцы останутся в море.

Ал 3 каким боком ? Ослябля, Аврора в Джибути. Итальянцы почти рядом. А Ал 3 надо вести в Джибути с Балтики.Никто его туда не отправит.

На добровольцах  были грузы  для 1 ТОЭ, они не пустыми шли. Что им в море с  грузом делать ?  И бункера  у них большие. Буксировать  эм-цы могут. И они потенциальные вскр. С Леной во Владике собирается 4 вскр.  Есть возможность сделать так,чтоб вскр постоянно "висело" у Токийского залива.
  "Алмаз",  для разведки,выходов с эм-цами и мин-цами. И 4 эм-ца.

helblitter написал:

#1031035
Присоеденить Владимира Мономаха, Память Азова, Адмирала Корнилова и вперёд...

Ага. Только два последних сначала откапиталить. Да и Мономаха тоже.

Пётр Артурский написал:

#1031241
vov написал:

#1030856
Но внутренний голос:-) почему-то подсказывает, что замена 3 "петропавловсков"  на 3 "Бородино" не изменит в итоге ничего, или очень мало. Или эти тоже "несовместимы"?

Нельзя с Вами согласиться. Общеэскадренная скорость будет выше, а это даст серьезное преимущество над "первоначальный вариантом". Это особенно скажется в бою 28 июля 1904 года. Наши просто оторвуться и уйдут!!! Далее, возможно, не будет детонации погребов 31 марта. Так что я не был столь категоричен в своих суждениях на вашем месте.

3 бородинца вместо Полтав могли бы конечно изменить. Бой 28 июля  был бы другого варианта.

vov написал:

#1030864
1) число попаданий (в обоих сражениях) недостаточно для его достоверного поражения:-). Попадать надо больше, и всё сложится:-)

Если брать флагманы-количество попаданий сопоставимо-"Цесаревич" 28.07 получил 22-24 12"-6" снарядов, "Микаса" 28.07.  грубо 25, а при Цусиме так и вовсе 32!

vov написал:

#1030864
2) Наши снаряды в смысле образования осколков имеют весьма умеренные достоинства.

Бесспорно, однако 28.07 "Цесарь" потерял 60 человек убитыми и ранеными, а "Микаса" 120! Вдвое больше!

А это вообще за гранью:

В 17.35 снарядом, разорвавшимся на мостике у носового сигнального семафора, убило 7 и ранило 16 человек. Ранеными оказались командир корабля капитан 1 ранга Идзити и два флаг-офицера штаба командующего флотом — капитан-лейтенанты Уэда и Огура.

При Цусиме-то-же самое, 32 попадания 12"-6" 113 убитых и раненых

14.00. Попадание под носовой мостик, большая пробоина в шельтердеке. Один осколок попал в боевую рубку, а остальные – в носовой мостик, едва не задев Того.

Но не задел...Аматерасу (субьективные факторы) рулит 

vov написал:

#1030864
3) (Главное!) Допустим, Того был бы выведен из строя. Даже убит. И что? Есть ли основания полагать, что в любом из боёв японский флот тут же бы распался, побежал в разные стороны, кто в Сасэбо, кто в Циндао?:-) Что-то подсказывает, что вряд ли.

В Цусиме-нет, 28.07-почему нет? Кто возьмет на себя ответственность продолжать бой, который ну ни как не выигрывается. Того в 1904 берег корабли, младшие флагманы тем более будут беречь

vov написал:

#1030864
Это для нашего флота выход из строя адмирала всегда (в РЯВ) становился финальной трагедией. ЗПР попытался как-то это поломать: его убытие мало сказалось - до того, как 2ТОЭ просто придушили арт.огнем. Что и является той самой "научной реальностью".

ЗПР потерял "1-го зама" еще перед боем (опять Аматерасу ) что явно не улучшало управляемость  эскадры при потере флагмана

vov написал:

#1030864
У японцев всё было организовано несколько по-другому. Выход из строя "Асамы" никак не сказался на действиях 2-й эск. Разрыв Того и Камимуры не стал причиной того, что последний поспешил в Манилу:-)
Гибель 2 бр-цев (почти ТРЕТИ гл. сил!) не стала поводом "закончить войну". Это у нас гибель ОДНОГО б-ца с одним адмиралом стала причиной (или поводом) полного аута.

Про Манилу это красиво, на финише войны, идущей без поражений Про "Асаму" не совсем понял, Камимура на был на "Идзумо", что ему повреждение одного из крейсеров?

vov написал:

#1030864
Гибель 2 бр-цев (почти ТРЕТИ гл. сил!) не стала поводом "закончить войну". Это у нас гибель ОДНОГО б-ца с одним адмиралом стала причиной (или поводом) полного аута.

Гибель 2 броненосцев из 14 кораблей линии (15%) , действительно, не повод для окончания войны и не сопоставимо по результатам с гибелью последнего в Артуре  командующего "флота в Тихом океане"

vov написал:

#1030864
Просто нужно почаще вспомнать басню тов. Крылова, которая "Квартет". И ещё вечное: "из дерьма пули не льют". Как ни странно, качество таких пуль от количества дерьма не слишком зависит?

Скорее "против лома нет приема, если нет другого лома"

Отредактированно charlie (27.01.2016 12:50:03)

vov написал:

#1031299
То же вопрос. КАК? За счет чего?

Ушли бы от Того, оставили бы с носом, имея хотя бы 15 узлов эскадренной скорости.
А если драться, то не одной Полтаве. В реале Витгефту пришлось сильно растянуть линию и флагман стрелял мало.

варяг написал:

#1031012
На добровольцах  были грузы  для 1 ТОЭ, они не пустыми шли. Что им в море с  грузом делать ?  И бункера  у них большие. Буксировать  эм-цы могут. И они потенциальные вскр. С Леной во Владике собирается 4 вскр.  Есть возможность сделать так,чтоб вскр постоянно "висело" у Токийского залива.  "Алмаз",  для разведки,выходов с эм-цами и мин-цами. И 4 эм-ца.

Ну вот они пусть и занимаются эсминцами, если Макаров захочет. Доведут до Циндао, а дальше своим ходом.