В Цусиме они бы здорово уравняли силы в СК. Ещё не известно кто бы раньше вывалился из линии Суворов или Микаса. Вопрос в том, куда бы их ЗПР поставил. Логично было бы между "бородинцами" и Ослябей, а там кто знает...

H-44 написал:

#1158589
В Цусиме они бы здорово уравняли силы в СК. Ещё не известно кто бы раньше вывалился из линии Суворов или Микаса. Вопрос в том, куда бы их ЗПР поставил. Логично было бы между "бородинцами" и Ослябей, а там кто знает...

Предлагаю такую альтернативу
Силы Того и ЗПР равноудалены от собственных ВМБ
Сражение ведут только главные силы (я играю на стороне «синих», т.е. японцы не имеют преимущества в крейсерах и миноносцах)
Нет волнения, ветра, солнце светит, но не слепит
Корабли сторон не имеют перегрузки, уголь/вода не заканчиваются
Бой ведется до полного опустошения погребов, орудия сторон не расстреляны
Мы выставляем все 12 кораблей, которые имели в реальности, + 2 «гарибальдийца»; японцы – 4 ЭБР, 6 БРК, и хлам времен прошлой войны.
В итоге, никакого преимущества в СК не будет.

РИФ (без «итальянцев»): 20 – 305/40-мм, 4 – 305/35-мм, 2 – 305/30-мм, 15-254-мм, 4 – 229/35-мм, 8 – 203/35-мм орудий, 60 – 152/45-мм орудия (48 – «бородинцы», 11 – «Ослябя», 1 – «Николай»), 30 – 152/35-мм орудия (6 – «Сисой Великий», 6 – «Наварин», 8 – «Николай», 10 – «Нахимов); 12 – 120/45-мм (ББО).
Из всего этого богатства на борт стрелять могут  стрелять 26 – 305-мм, 15 - 254-мм, 2 – 229-мм, 6 203-мм (т.е. 49 орудий крупного калибра, кроме бортовой башни «Нахимова» и 2 казематных 9-дм «Николая»), половина СК (погонное орудие «Осляби» не учитываем): 29 – 152-мм орудий, 6 – 120-мм орудий.
Всего 49 ГК ( 6 моделей 3 калибров) + 35 СК (3 модели 2 калибров).

ЯИФ (без «итальянцев»): 16 – 305-мм, 24 – 203-мм, 132 – 152-мм орудия (66 в бортовом залпе), итого 40 ГК и 66 СК в бортовом залпе. Это все – современные орудия. 

«Гарибальдийцы» – это 1 – 254-мм, 6 – 203-мм, 28 – 152-мм орудий, или всего 1 – 254-мм, 6 – 203-мм и 14 – 152-мм орудий в бортовом залпе. 

РИФ (с «итальянцами»): Всего 56 ГК + 49 СК.

Итого, за японцами даже без всяких «Хасидате» и без «гарибальдийцев» будет преимущество в СК. С музейными образцами у японцев СК будет еще больше, а по ГК несколько выровняются.

Сравнивать только пушки, даже без учета их качества, будет некорректно. Суммарное водоизмещение японцев просто больше, т.е. живучесть кораблей выше. ББО с их вполне современными орудиями (11 – 254-мм и 12 (6) – 120-мм) японцы быстро выбьют, сравняв количество килей и число ГК.

Отредактированно Вальчук Игорь (30.04.2017 13:16:08)

Вальчук Игорь написал:

#1158614
а что Вы туда включите?

В смысле?

Вальчук Игорь написал:

#1158612
6 – «Сисой Великий»,

На Сисое 6" Канэ

РыбаКит написал:

#1158582
Я вообще сомневаюсь, что они рискнули бы.

Именно.

Вальчук Игорь написал:

#1158586
я выше уже представил себе такое сражение. 6 ЭБР Витгефта + 2 "гарибальдийца". Японцы выставят 4 ЭБР и не 2, а 3 БРК. Или даже 4. Или все 6 БРК Камимуры.

А смысл? Они же нигде не имеют превосходства. Снабжение армии обрезается.

Вальчук Игорь написал:

#1158586
Вопросы:а) 1 ТОЭ + 2 "Гарибальдийца" поместятся в ПА?б) у Витгефта в Вашей реальности 28 июля главные силы будут иметь полный набор СК и ГК? в) если у японцев будет 7 килей против 8, это обеспечит Витгефту победу?

а) поместятся, ибо ожидали там Ослябя, Донской, Аврору, а это больше;
б) во всяком случае больше, чем в реале;
в) может и против 9. Какой смысл Того бой затевать, если при поражении армия сдохнет, потеряв снабжение?

Вальчук Игорь написал:

#1158594
Предлагаю такую альтернативу

Ну так открывайте отдельную тему.

б) во всяком случае больше, чем в реале;
в) может и против 9. Какой смысл Того бой затевать, если при поражении армия сдохнет, потеряв снабжение?


б) Вы не ответили по существу вопроса.   
в) если Вы про "Баян", то товарищ Того просто возьмет у Кимимуры еще 1 БРК, оставив тому 2 для ВОКа. Или возьмет все корабли Камимуры сразу, когда Иессен прибудет к шапочному разбору, вопрос решится
От "Баяна" толку будет мало, так как его 152-мм орудия уже перекочевали на другие корабли эскадры или на сушу. Но даже и со штатным вооружением наличие "Баяна" в линии чашу весов не перевесит. 2 - 203-мм и 8 152-мм орудий (из которых только 4 в бортовом залпе) ничего не решат. И потом, ставить его в линию немножко боязно - он для этого не создавался.

Отредактированно Вальчук Игорь (30.04.2017 14:00:29)

Вальчук Игорь написал:

#1158626
б) Вы не ответили по существу вопроса.   в) если Вы про "Баян", то товарищ Того просто возьмет у Кимимуры еще 1 БРК, оставив тому 2 для ВОКа. Или возьмет все корабли Камимуры сразу, когда Иессен прибудет к шапочному разбору, вопрос решитсяОт "Баяна" толку будет мало, так как его 152-мм орудия уже перекочевали на другие корабли эскадры или на сушу. Но даже и со штатным вооружением наличие "Баяна" в линии чашу весов не перевесит. 2 - 203-мм и 8 152-мм орудий (из которых только 4 в бортовом залпе) ничего не решат. И потом, ставить его в линию немножко боязно - он для этого не создавался.

Я всё ответил. После выхода Витгефта 10-го июня при 9 броненосных вымпелах Того либо придется давать бой, после которого идти на ремонт в Сасебо, оставляя коммуникации неприкрытыми, либо уходить к Шантунгу.

Вальчук Игорь написал:

#1158628
имеют. Для противодействия ВОК достаточно 3 БРК Камимуры или даже только 2 БРК + 2 (как было в реале) или больше бронепалубных КР. ВОК ходил всегда соединенно.

Не смешите. Они же с ним не сладят. Того прекрасно понимает, что если ВОК перейдет на одиночное рейдерство, то эта двойка не будет знать куда бежать и кого ловить.

invisible написал:

#1158668
Я всё ответил. После выхода Витгефта 10-го июня при 9 броненосных вымпелах Того либо придется давать бой, после которого идти на ремонт в Сасебо, оставляя коммуникации неприкрытыми, либо уходить к Шантунгу.

почему Вы считаете "Баян"? Какой от него толк? 2 его 203-мм орудия что-то решат? Давайте в Вашей реальности мы посчитаем не только "Баян", но и добавим к нему "Петропавловск", а японцам - "Хатсусе" и "Ясиму"? Что бы по-честному?
Коммуникации будут неприкрыты от кого? От конкретно каких кораблей? Название? Где эти корабли будут находится после боя? В Циндао? В Сайгоне? В Корсакове? Сколько кораблей в реальности сунется в Цусиму? Сколько из них пройдут Цусиму? Будут ли в Цусиме японские ЭМ? Будут ли подранки, которые вернуться в ПА, который все равно падет?

invisible написал:

#1158668
Не смешите. Они же с ним не сладят. Того прекрасно понимает, что если ВОК перейдет на одиночное рейдерство, то эта двойка не будет знать куда бежать и кого ловить.

ВОК ходил всегда соединенно.

варяг написал:

#1158679
Вообщем с Гарибальдиями в 1 ТОЭ ,бой а-ля  28 июля  для русских не без шансов прорваться.

нет.
1) японцы компенсируют отсутствие «итальянцев» у себя и их наличие у Витгефта дополнительными БРК Камимуры. И будет у них 4 ЭБР + 4 БРК в линии.
2) для нейтрализации ВОКа у Камимуры 2 БРК + 2 бронепалубника + могут быть и другие крейсера;
3) но возможен и вариант, когда падение ПА и выход 1 ТОЭ для прорыва во Владивосток станут неизбежными, Того заберет себе все крейсера Камимуры, и будет бить противника по частям;
4) у Витгефта некомплект орудий СК;
5) «полтавам» может банально не хватить угля до Владивостока;
6) у нас «хромой» «Ретвизан», командир которого имеет право вернуться в ПА;
7) у «Цесаревича» будут разбиты трубы и упадет ход (как и в реальности);
8) «Пересвет» будет избит так же, как и в реальности, а то и больше;
9) огонь противника будет сосредоточен на флагманах, а адмиральских флага у нас только 2;
10) Того будет вынужден обострять бой и идти до конца, так как даже половина 1ТОЭ во Владивостоке для него – приговор для него;
11) избитым, потерявшим ход кораблям предстоит ночной переход через Цусимский пролив;
12) а в Цусиме их ждут японские миноносцы, которые наверняка добьются некоторого успеха;
13) Витгефт – не «дракон» ЗПР, после гибели/ранения флагмана командиры кораблей не будут упрямо держать НО-23;
14) у японцев все еще есть хлам времен японо-китайской войны. Корабли эти будут брошены в решительный бой, отвлекут на себя часть огня и добьются попаданий, т.е. внесут в победу больший вклад, чем в реальности.

варяг написал:

#1158679
Вообщем с Гарибальдиями в 1 ТОЭ ,бой а-ля  28 июля  для русских не без шансов прорваться.

А не нужно будет прорываться. Имея 3БРКР против 2-х + 3 6КТ получаем господство на коммуникациях. Они будут гулять по ЖМ безнаказанно. Даже если Того привлечет еще 2БРКР из Цусимы, он должен их держать вместе с ГС, которые без них очень слабы.

Вальчук Игорь написал:

#1158709
почему Вы считаете "Баян"? Какой от него толк? 2 его 203-мм орудия что-то решат? Давайте в Вашей реальности мы посчитаем не только "Баян", но и добавим к нему "Петропавловск", а японцам - "Хатсусе" и "Ясиму"? Что бы по-честному?Коммуникации будут неприкрыты от кого? От конкретно каких кораблей? Название? Где эти корабли будут находится после боя? В Циндао? В Сайгоне? В Корсакове? Сколько кораблей в реальности сунется в Цусиму? Сколько из них пройдут Цусиму? Будут ли в Цусиме японские ЭМ? Будут ли подранки, которые вернуться в ПА, который все равно падет?

Толк большой, потому что дополнительный корабль в линии. Берет на себя часть огня японцев, особенно если концевой. А если будет сформирован быстроходный отряд гарибальдийцы + Баян, а может и пересветы, то тактически это будет очень сильно. Можно сделать палочку над Т голове или хвосту. Да и отдельно на коммуникациях может ходить, а Того не сможет отделять асамоиды на поимку.

Вальчук Игорь написал:

#1158709
ВОК ходил всегда соединенно.

Ходил, когда японцев много было. Но Того не дурак, он понимает, что против 2-х асамоидов есть эффективное противоядие и делить силы теперь бессмысленно. Нужно выбирать, где флоту стоять. И этот выбор всё равно будет плох.

2) Когда раньше? Если 10-го июня у Того будет всего 4+2, то это для него катастрофа.

Вальчук Игорь написал:

#1158766
1) а не придет ли Того в голову вариант не ловить ВОК в море-океане, а ловить его под Владивостоком, когда русские корабли будут возвращаться с пустыми ямами?2) а если бой Иессен-Камимура состоится раньше решительного боя главных сил? В одном из первых походов ВОК? Пока на "Ивате" меняют каземат, остальные крейсера Камимуры соединяются с силами Того

Бессмысленно. Там можно только мину поймать, а не ВОК. При этом оставить коммуникации беззащитными? Двумя асамоидами можне не ловить ВОК, а только пугать.