invisible написал:

#1028132
В случае генсражения они должны быть вместе.
Но оно нам не требуется. Его следует избегать, ибо с учетом ВОК наши 4 крейсерских отряда доминируют на ТВД. Разорвать отряд Камимуры значит резко его ослабить. Тогда 1-й,2-й и 3-й отряд могут открыто действовать по всему ЖМ, обрывая коммуникации японцев.

Скорее всего наоборот.

В ЖМ главная коммуникация  вначале  будет Чемульпо. Его Того прикрывает главными силами. Русские могут туда придти отрядом,но обратно Того его не выпустит.

Если быстрые крейсера ещё имеют шанс уйти. Богини ещё меньше.С Донским  без шансов. Даже если придёт 2 -й БО - Пересвет, Победа, Ослябя, Морено, Ривадавия. 4 эбра у Того имеют такую же скорость как и Пересветы+ 3 асамоида. Да и Фудзи с Ясимой быстрые.

Поэтому имея такой состав сил,---

1БО - Цесаревич, Ретвизан, Петропавловск, Севастополь, Полтава.
2БО - Пересвет, Победа, Ослябя, Морено, Ривадавия. (это понятно идеал). Ночную атаку даже в АИ никто не отменял

Баян,Аскольд,Аврора,Диана,Паллада,Донской,Новик.

Русским стоит заставить действиями ВОКа отправить против него на постоянной основе бркр, два мало три уже в ГК преимущество и отряд бпкр.

И идти на генералку, если японцы захотят.

Всё таки у русских в линии 20- 12"+13- 10" + 6 -8" против 24-12 " + 12- 8" у японцев. Серьёзное превосходство в ГК.

invisible написал:

#1028204
Нет. Пересветы явно быстрее японских ЭБР. Фудзи могла давать 15 узлов только на короткое время.

Увы,нет. Пересветы не  быстрее японских эбров. И Фудзи давала куда  больше 15 уз и дольше.

invisible написал:

#1028204
Японцы не начнут войну, если не будут уверенными, что первым ударом ослабят флот. Да и вряд ли начнут при таком раскладе.
Но если и получится, то генералки они будут сами избегать вплоть до осады ПА.
Так что крейсерская война выходит на первый план.

С гарибальдицами или без них.В январе  или позже японцы войну начнут. Они достигли апогея во всесторонней  подготовке к войне.

На то и расчёт . На первый удар. Так,что можно  и в АИ у  русских допустим минусовать 2 эбра и крейсер 1 ранга.

В остатке 6 эбров(разномастных) , 3 бркр (Баян+ итальянцы), Аскольд, две богини,Донской.

Для японцев  дневной бой у П-А после ночных атак  будет "повеселей" проходить реала,с таким раскладом у русских и Старк может  стать по агрессивней.

11 капитал шипов у японцев  против 8,5 русских +у них береговые  батареи и  свой берег рядом.

Если как в реале гибель С.О.Макарова и "Петропавлоска" Витгефт на эскадре,то да  генералка ,она же  прорыв только после  того, как 1 ТОЭ начнёт получать снаряды от японцев.

Крейсерской войны в ЖМ море  не получиться. Того займёт Эллиоты, будет блокировать П-А.Выйти русские может и смогут,а вот вернуться  уже проблемно. Того  это всеми силами не позволит.

Ангару, Смоленск,Орёл,Саратов стоит из П-А выпустить  на просторы.Но, с привязкой на Владик.

invisible написал:

#1028239
А кто у нас прошел от Нагасаки до ПА со средней скоростью 15,7 узлов?

"Пересвет" пришёл. Средняя на пробеге.
Увы,такие же средние скорости способны показать Микаса,Асахи, Сикисима, Хатцусе. И максимальные как у Пересветов.

invisible написал:

#1028239
Если будут гарибальдийцы, Ослябя, Донской т Аврора, то будет эффективной и крейсерская война. Количество ЭБРов при этом роли не играет. -2 и - Варяг не важно.

Если будет Витгефт. То гарибальдийцы, Ослябя, Донской, Аврора вместе с остальной 1 ТОЭ будет стоять в П-А.

Не будет никакой крейсерской войны в ЖМ.

Единственное у русских в варианте 1 ТОЭ +гарибальдийцы, Ослябя, Донской, Аврора.  Возрастают шансы на прорыв из П-А. Особенно если,так же из-за сидения в П-А русских у японцев  будут потери эбров.

invisible написал:

#1028255
Никогда они таких скоростей на длинной дистанции не показывали. Только на испытаниях при большом форсаже.
Пересветы, собственно, крейсера. А у японского 1БО боевая скорость 14, максимальная 15. Никогда с большей он не ходил.

Так для того,чтоб догнать Пересветов, пересечь курс и т.д японские  эбры и могут ускориться до своих максимальных скоростей. Они будут не как на испытаниях,ниже. Но,и у русских Победа,Ослябля свои 18 узлов уже не дадут. Самым лучшим ходоком  из "ублюдков" был именно Пересвет и 15,7 уз в пробеге 1902 г.

У японского 1БО боевая скорость в бою 28 июля  была выше 15 уз. 16  и чуть выше узлов.

Микаса,Асахи, Сикисима, Хатцусе быстрые  эбры.  Они способны догнать  Пересветы.Этой четвёрки +3  асамоида для Пересветов+ гарибальдийцев  достаточно.Того может  бросить  вдогон асамы, попытаться  сбить русским скорость и добить их эбрами.

invisible написал:

#1028255
О каком прорыве речь? 1ТОЭ будет сильнее японцев.

1 ТОЭ и в реале  в бою 28 июля  была сильнее в эбрах . И что ?

В АИ из-за +1 эбр и 2 бркр, хоть и с Витгефтом шансы русских  вырастут. Может здесь кол-во   даст качество.

Алик написал:

#1028266
Реально они с Вирениусом возвращаются и усиливают 2 ТОЭ.

Алик написал:

#1028266
Рожественский имеет шанс создать мощное быстроходное звено в первой линии из семи кораблей быстрее оказаться на ТВД.

Это действительно более реально.
Появляется шанс прорваться без боя.

invisible написал:

#1028412
Это покупка готовых кораблей. Какое там устранение недостатков, если не было ТЗ?

Здесь заклёпки ослаблены, тут хреново покрашено, там холодильник воду солит. И никто, от слова "даже царь" в здравом уме и трезвой памяти не отдаст приказа брать как есть=)

veter написал:

#1026557
Вооруженный резерв - современным языком вывод из кампании. При сохранении штатного экипажа и поддержание техники  корабля в работоспособном состоянии

Работает один котёл, остальные на чистке, ремонте, ..
Машины разобраны...
Читайте Мельникова...

Алик написал:

#1028266
В итоге японцы не получают две боевые единицы, Рожественский имеет шанс создать мощное быстроходное звено в первой линии из семи кораблей быстрее оказаться на ТВД. И еще что мы знаем о качестве снарядов гарибальдийцев?

У Того в 1 -м отряде Цусиме без гарибальдийцев получается,--4 эбра+ 2 бркр и 4 бркр Камиммуры.

Русские  1 БО  Бородинцы+Ослябля+ Сисой.   2 БО  Гарибальдийцы+ Наварин+Нахимов.
Или Бородинцы плюс гарибальдийцы.  Ослябля +Сисой+Наварин+Нахимов

Или Бородинцы +Ослябля +  гарибальдийцы. Сисой+Наварин+Нахимов.

Если 2 ТОЭ будет с гарибальдийцами,то 3 ТОЭ может быть урезана  до Ник 1,Мономаха, транспорты без ББО.

Заинька написал:

#1028417
Здесь заклёпки ослаблены, тут хреново покрашено, там холодильник воду солит.  И никто, от слова "даже царь" в здравом уме и трезвой памяти не отдаст приказа брать как есть=)

О чем ты Зая? Корабли спущены в воду еще в мае. Всё ОК. Переделки за свой счет.

варяг написал:

#1028466
Я тут не причём. 28 июля ,когда догоняли 1 ТОЭ держали большую скорость. Того планировал  переход за трое суток от Цусимы к Сангару ,если 2 ТОЭ пойдёт вокруг Японии.

Они держали скорость всего 14 узлов и только в 15:00 Того распорядился добавить еще один узел, хотя для Фудзи был риск поломки машин.

варяг написал:

#1028466
У Того 3 бркр будет. А куда Того деваться ? Выпускать русских из П-А и дать уйти во Владик ? Никак  нельзя.Даже если допустить,что русские теряют эбр от мин ,а японцы нет. Для японцев всё равно не лучший расклад сил. Русские 7 эбров(хоть три и Пересветы)  пара гарибальдийцев и Баян, три богини,Аскольд, Донской,НовикЯпонцы 6 эбров, три асамы, отряд Дева, бпкр.Хотя имея 6 эбров японцы  будут реально сильны. А русским опять не хватит скорости.

А не будет блокады ПА. Не получится. Наши крейсерские силы сильнее. Так что высадка в Бицзыво отменяется.

jurdenis написал:

#1028468
1 Если бой будет проходить как в реале то 2 лишние единицы русским не помогут от слова никак.

4 лишних. У одних 2 отнять, другим 2 прибавить. Какой никак, когда у японов итак было выведено из строя 5 орудий ГК?

invisible написал:

#1028506
А не будет блокады ПА. Не получится. Наши крейсерские силы сильнее. Так что высадка в Бицзыво отменяется.

Будет. Поскольку  командовать  1 ТОЭ  будет Витгефт. И только попадания японских 120 мм в корабли 1 ТОЭ как и в реале выгонят его в море.

Даже если у него будет в АИ 7  эбров, гарибальдийцы,и все три богини.

Не будет никакого крейсерства,поскольку командовать  1 ТОЭ  будет Витгефт. И высадка в Бицзыво будет.

Для того,что этого не было в П-А нужен Н.И.Скрыдлов ,а не Витгефт.

invisible написал:

#1028506
Они держали скорость всего 14 узлов и только в 15:00 Того распорядился добавить еще один узел, хотя для Фудзи был риск поломки машин.

Микасу,Асахи,Сикисиму,Хатцусе  Фудзи,Ясима  не  будет тормозить,поскольку  в догонялки  может Того и без них играть. А попытаться  выйти на дистанцию открытия огня по русским Того этой четвёркой + асамоиды Того может.

Или отправить асамоиды с попыткой сбить скорость русским,и потом  достать их  быстрыми эбрами.

Отредактированно варяг (20.01.2016 17:42:55)

варяг написал:

#1028583
Будет. Поскольку  командовать  1 ТОЭ  будет Витгефт. И только попадания японских 120 мм в корабли 1 ТОЭ как и в реале выгонят его в море.Даже если у него будет в АИ 7  эбров, гарибальдийцы,и все три богини.Не будет никакого крейсерства,поскольку командовать  1 ТОЭ  будет Витгефт. И высадка в Бицзыво будет.Для того,что этого не было в П-А нужен Н.И.Скрыдлов ,а не Витгефт.

Какой Витгефт, если всё меняется?
Не будет Бицзыво, поскольку наши крейсерские отряды сильнее японских и режут их коммуникации.

варяг написал:

#1028583
Микасу,Асахи,Сикисиму,Хатцусе  Фудзи,Ясима  не  будет тормозить,поскольку  в догонялки  может Того и без них играть. А попытаться  выйти на дистанцию открытия огня по русским Того этой четвёркой + асамоиды Того может.Или отправить асамоиды с попыткой сбить скорость русским,и потом  достать их  быстрыми эбрами.

Догонялки идут целым отрядом. Максимальная боевая скорость его 15 узлов. Не встречал упоминаний о том, что 1БО Того ходил с большей скоростью.

Заинька написал:

#1028512
Всё ок будет, когда подпишут акт приёмки, а до тех пор можно и нужна заставить завод исправить максимум недоделок. Ну, или выпросить скидку.

Зая, нет акта приемки. Есть акт купли-продажи. Не нравится - не покупай.

варяг написал:

#1028587
Если у ЗПР будут гарибальдийцы

Поэтому и возникла мысль приобрести уже полностью боеспособные корабли за границей, чтобы либо в составе отдельного соединения, либо с присоединением к формировавшейся на Балтике с весны 1904 года 2-й Тихоокеанской эскадре направить их на помощь сражавшимся военно-морским силам Тихого океана. Ведомость предполагаемых чрезвычайных расходов на усиление флота, составленная в Морском министерстве в феврале 1904 года, уже предусматривала выделение на покупку аргентинских крейсеров около 36 млн руб.

Скорейшая покупка крейсеров вполне могла ускорить комплектование и отправку 2-й эскадры, позволив за счет этих кораблей отказаться от включения в ее состав тех боевых единиц, готовность которых к походу оставляла желать лучшего.Уже через два дня после начала Русско-японской войны директор генуэзского судостроительного завода «Ансальдо» Перроне, ранее построившего «Касугу» и «Ниссин», предложил российскому посланнику в Риме свое посредничество в деле покупки четырех аргентинских броненосных крейсеров («Garibaldi», «General Belgrano», «General San Martin» и «Pueyrredon»). Суть предложения сводилась к тому, что крейсеры приобретались якобы для итальянского правительства, но втайне от него передавались России. англо-американская банковская группа «Гиббс и К°» вступила в переговоры с чилийской и аргентинской стороной о продаже крейсеров Великобритании. Поэтому уже 26 марта извещенный Министерством иностранных дел о предложении Флинта Ф. К. Авелан просил министра иностранных дел России В. Н. Ламздорфа передать А. П. Кассини, что если Флинт гарантирует доставку четырех аргентинских («Garibaldi», «General Belgrano», «General San Martin» и «Pueyrredon») и двух чилийских («Esmeralda» и «Chacabuco») крейсеров в Либаву до 1 июля, то русская сторона согласна на его посредничество. Фирма «Гиббс и К°» действительно предлагала любому покупателю приобрести четыре аргентинских крейсера за 31,5 млн руб., и Николай II даже дал согласие на принятие ее услуг, но уже в апреле Гиббс, якобы узнав, что крейсеры предназначены именно для России, отказался заключить контракт. Не исключено, что «утечку информации» в данном случае организовал Флинт, пытавшийся таким образом отстранить от участия в сделке возможного конкурента. Однако, по другим сведениям, в мае 1904 года банкирский дом «Гиббс и К°» получил прямое запрещение британского правительства участвовать в деле приобретения аргентинских кораблей. По-видимому, названная фирма некоторое время пыталась вести «двойную игру» в собственных интересах, прекращенную только волевым вмешательством государственной власти Великобритании.16 мая 1904 года в Санкт-Петербурге представителями фирм «Воссидло и К°» и «Флинт и К°», с одной стороны, и Главным морским штабом России, с другой, был подписан договор, согласно которому фирмы были уполномочены купить за счет русского правительства аргентинские крейсеры «General Belgrano» и «Pueyrre-don» за 1 800 000 ф. ст. (17 млн руб.) и чилийские крейсеры «Esmeralda» и «Chacabuco» за 1 400 000 ф. ст. (13,2 млн руб.). В эту сумму включались доставка кораблей на Азорские острова, где должна была состояться их передача России, стоимость полуторного комплекта снарядов и трех торпед на каждый торпедный аппарат.  http://keu-ocr.narod.ru/Exotic

Отредактированно helblitter (20.01.2016 18:01:49)