Сейчас на борту: 
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 21

#176 24.01.2016 08:09:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Вик написал:

#1029829
И могут выйти на ДВ только с Бородинцами, т.е. решающим аргументом в боевых действиях (вместо Бородинцев) быть не могут.

Зато могут ВМЕСТЕ с Бородинцами стать этим самым аргументом. У Того 2 бркр в минус ,у русских в плюс в Цусиме.

Бородинцы + гарибальдийцы = 1 отр Того. Русские  могут и Осляблю туда  добавить для достижения преимущества. Между главными силами  будет решаться результат сражения.

Сисой, Наварин, Нахимов, а может и Ослябля. Вполне парируют 4 бркр Ками, с Осляблей уверенно парируют.

Могут к 2 ТОЭ  добавить Николая 1,без ББО. Чтоб Осляблю отдать Бородинцам. А Николаем  1 усилить отряд Сисой, Наварин, Нахимов.

Отряд    Бородинцы + гарибальдийцы+ Ослябля  по скорости  почти идеальны  друг с другом.

Отряд    Сисой, Наварин, Николай 1, Нахимов  так же.

Можно выстраивать бой как в линии так и отрядами


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#177 24.01.2016 14:04:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9567




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

варяг написал:

#1029997
Такой же шанс был утопиться и у "Микасы" в случаи ухудшения погоды.

Не думаю. У Пересвета нос был разбит. Вода бы захлестывала палубу и поступала в нижестоящие отсеки.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#178 24.01.2016 14:45:10

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1030146
Не думаю. У Пересвета нос был разбит. Вода бы захлестывала палубу и поступала в нижестоящие отсеки.

Микаса,--"10-дюймовый бронебойный снаряд с большой дистанции пробил 178-мм броневую плиту главного пояса в носовой части левого борта, размеры пробоины в броне 1,1x1,1x1,2м. Еще два 12-дюймовых снаряда сделали большие пробоины в обшивке борта выше броневого пояса — один в носовой части правого борта, другой — в кормовой части левого."


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#179 24.01.2016 16:22:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9567




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

варяг написал:

#1030157
Микаса,--"10-дюймовый бронебойный снаряд с большой дистанции пробил 178-мм броневую плиту главного пояса в носовой части левого борта, размеры пробоины в броне 1,1x1,1x1,2м. Еще два 12-дюймовых снаряда сделали большие пробоины в обшивке борта выше броневого пояса — один в носовой части правого борта, другой — в кормовой части левого."

Давайте сравнивайте Микасу с Цесаревичем. Я не понимаю какое отношение он имеет к гарибальдийцам.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#180 24.01.2016 16:33:31

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1030189
Давайте сравнивайте Микасу с Цесаревичем. Я не понимаю какое отношение он имеет к гарибальдийцам.

В реале прямое. :)

Речь шла и повреждениях Пересвета и Микасы в бою 28 июля ,и вариантов при ухудшения погоды.

В АИ гарибальдийцы тоже  имеют прямое отношение к Микасе. В АИ не ходить им в одном отряде. А быть в одной упряжке с бородинцами.

Или идти с отрядом Вирениуса во Владик,что впрочем врядли.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#181 24.01.2016 17:55:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9567




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

варяг написал:

#1030195
Или идти с отрядом Вирениуса во Владик,что впрочем врядли.

Да почему с Вирениусом? С Цесаревичем и Баяном.

варяг написал:

#1030195
В реале прямое. Речь шла и повреждениях Пересвета и Микасы в бою 28 июля ,и вариантов при ухудшения погоды.

Речь шла о сравнении гарибальдийцев с Пересветами.
И то, что они не пострадали в смысле пробития брони, тогда как пострадали и Пересвет, и даже Микаса говорит только в их пользу. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#182 24.01.2016 18:10:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1030217
они не пострадали в смысле пробития брони, тогда как пострадали и Пересвет, и даже Микаса говорит только в их пользу.

А "Апраксин" и "Сенявин" - наиболее защищённые у Рожественского:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#183 24.01.2016 18:49:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1030217
Речь шла о сравнении гарибальдийцев с Пересветами.
И то, что они не пострадали в смысле пробития брони, тогда как пострадали и Пересвет, и даже Микаса говорит только в их пользу.

Вы же знаете, что Микаса,Пересвет были флагманами. Поэтому и получили  попаданий  больше всех.

Будь кто из итальянцев флагманом  ,и он получил свою повышенную порцию попаданий.

invisible написал:

#1030217
Да почему с Вирениусом? С Цесаревичем и Баяном.

Это конечно возможно. Но,и война начнётся,тогда не 27 января. И будет скорее всего так. Как только русский отряд  будет подходить к Жёлтому морю. Японский флот выйдет в море.
Далее.
Ночная атака П-А эм-цами. Т.е по факту война.
И  днём нападение на отряд --Цесарь,гарибальдийцы,Баян в Жёлтом море.  Того главными силами их перехватит на подходе к П-А. Поднимет сигналы ,что Россия и Япония в состоянии войны,и уничтожит отряд.
Не могут  позволить японцы  русским усилить 2 -мя бркр ещё сверх Цесаря и Баяна.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#184 24.01.2016 19:07:15

karl.78
Гость




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

У меня есть пару вопросов:
1. Действие флота при командованием флотом при СОМ?
2. Что сделает Того, если его эскадра меньшинстве против Витгефта?

#185 24.01.2016 19:18:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9567




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

варяг написал:

#1030226
Это конечно возможно. Но,и война начнётся,тогда не 27 января. И будет скорее всего так. Как только русский отряд  будет подходить к Жёлтому морю. Японский флот выйдет в море.

Она вообще не начнется. Чтобы избежать её нужно кровь из носа доставить гарибальдийцев в ПА к концу 1904 г.
Тогда для японцев все варианты плохо кончаются. Даже с успешной атакой 27 января.

варяг написал:

#1030226
Вы же знаете, что Микаса,Пересвет были флагманами. Поэтому и получили  попаданий  больше всех.

А Ниссин - задний мателот. И всегда огребал много снарядов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#186 24.01.2016 19:43:58

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1030231
Она вообще не начнется. Чтобы избежать её нужно кровь из носа доставить гарибальдийцев в ПА к концу 1904 г.
Тогда для японцев все варианты плохо кончаются. Даже с успешной атакой 27 января.

Начнётся. Не дадут японцы  русским усилить 1 ТОЭ  Цесарем,Баяном и итальянцами.


Далеко не факт,что итальянцы даже будучи в составе 1 ТОЭ помогут русским. И дело не в кораблях.

Если только другой  вариант боя типа 28 июля. Там есть шанс у русских переломить ситуацию.


invisible написал:

#1030231
А Ниссин - задний мателот. И всегда огребал много снарядов.

Но, много меньше,чем флагманы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#187 24.01.2016 19:58:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1030217
Да почему с Вирениусом? С Цесаревичем и Баяном.

Вот такой вопрос. Таблицы стрельбы итальянцы предают вместе с судами или покупатель сам должен озаботиться об их составлении?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#188 24.01.2016 23:35:10

karl.78
Гость




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Если русские приобретут  гарибальдийцев, то англичане продадут японцам ЭБР.

#189 25.01.2016 00:46:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6138




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

karl.78 написал:

#1030300
Если русские приобретут  гарибальдийцев, то англичане продадут японцам ЭБР.

Почему?И какие?


Я как то подзаеекался охееревать

#190 25.01.2016 00:48:21

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

karl.78 написал:

#1030300
Если русские приобретут  гарибальдийцев, то англичане продадут японцам ЭБР.

это не есть факт ) да и для РИФа приобрести "гальюнов" при желании и некоторой расторопности можно было вполне, как и "экзотические крейсера" и вопрос РЯВ был бы снят окончательно и бесповоротно

Отредактированно Leopard (25.01.2016 00:49:50)


Брони и артиллерии много не бывает

#191 25.01.2016 07:20:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9567




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

варяг написал:

#1030238
Начнётся. Не дадут японцы  русским усилить 1 ТОЭ  Цесарем,Баяном и итальянцами.Далеко не факт,что итальянцы даже будучи в составе 1 ТОЭ помогут русским. И дело не в кораблях.Если только другой  вариант боя типа 28 июля. Там есть шанс у русских переломить ситуацию.

Дадут. Тогда еще не было решения императора. Он его дал много позже, когда его убедили военные, что японский флот сильнее. Японцы просто еще не готовы к войне. В первую очередь, армия.

варяг написал:

#1030238
Но, много меньше,чем флагманы.

Ниссин так же, как и Пересвет нес флагманский стяг.

адм написал:

#1030242
Вот такой вопрос. Таблицы стрельбы итальянцы предают вместе с судами или покупатель сам должен озаботиться об их составлении?

Можно просто заплатить артофицеру 5 фунтов.

karl.78 написал:

#1030300
Если русские приобретут  гарибальдийцев, то англичане продадут японцам ЭБР.

Ага. Полфлота продадут по дешевке. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#192 25.01.2016 08:54:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1030345
Дадут. Тогда еще не было решения императора. Он его дал много позже, когда его убедили военные, что японский флот сильнее. Японцы просто еще не готовы к войне. В первую очередь, армия.

Нужна вводная покупки русскими  гаридальдийцев. Когда?

В реале Цесарь вышел из Тулона 27 авг  19 ноября  пришёл в П-А. Т.е гарибальди должны купить минимум за месяц до выхода на ДВ Цесаря

Японцы  могут ещё сильнее форсировать подготовку к войне. Тем более они получают шанс нанести сразу несколько ударов по русскому флоту на ДВ.

1. По П-А.
2. Русские стационеры.
3. Отряд Цесарь ,Баян, гарибальдийцы.

В плюсах таких действий тоже можно убедить императора.

Получается ,что вероятней всего гарибальдийцы  попадут в состав 2 ТОЭ. Если исходить из реала,что ещё в ноябре ,декабре русские ещё могли  купить гарибальдийцев.

Цесарь и Баян к этому времени уже в П-А.

invisible написал:

#1030345
Можно просто заплатить артофицеру 5 фунтов.

Можно и 50,и больше. Таблицы стоят того.  :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#193 25.01.2016 09:36:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Leopard написал:

#1030313
вопрос РЯВ был бы снят окончательно и бесповоротно

Зелёный кот, зачем? Нафига тратить деньги, если можно, как минимум, оставить на ДВ значительно более мощные "Наварин" и "Сисой", да ещё перегнать ББО с Балтики (для поддержки приморского фланга;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#194 25.01.2016 10:20:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1030359
Нафига тратить деньги, если можно, как минимум, оставить на ДВ значительно более мощные "Наварин" и "Сисой", да ещё перегнать ББО с Балтики (для поддержки приморского фланга;)

Да,хотя бы Сисоя ! 3 Полтавы+Сисой+ Ретвизан +Цесарь  в П-А.

Пересветы во Владик.  Или так же в П-А.
И силы Того на раскоряку. Даже если бы японцы усилились гарибальдийцами.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#195 25.01.2016 10:42:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Ага, 6+6 получится. А ББО всёж в Артуре очень бы хорошо смотрелись...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#196 25.01.2016 10:54:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9567




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1030359
Зелёный кот, зачем? Нафига тратить деньги, если можно, как минимум, оставить на ДВ значительно более мощные "Наварин" и "Сисой", да ещё перегнать ББО с Балтики (для поддержки приморского фланга;)

Эти старые утюги нуждались либо в ремонте, либо модернизации. Куда им поспеть? Сисой это то еще чудо. Пары 12-дм снарядов хватило, чтобы вывести его из строя. Идти задним ходом к Цусиме - ваще анекдот.

варяг написал:

#1030357
Нужна вводная покупки русскими  гаридальдийцев. Когда?В реале Цесарь вышел из Тулона 27 авг  19 ноября  пришёл в П-А. Т.е гарибальди должны купить минимум за месяц до выхода на ДВ ЦесаряЯпонцы  могут ещё сильнее форсировать подготовку к войне. Тем более они получают шанс нанести сразу несколько ударов по русскому флоту на ДВ.

Ну и что, что вышел? Потом пришлось стоять из-за поломки Осляби.
Если купят гарибальдийцев в сентябре, они успеют присоединиться в Поросе или Порт-Саиде даже если при этом придется несколько задержать Цесаря.
Все равно "прорывались". Так вчетвером легче.
Если б японцы были готовы к войне, они бы попытались перехватить Цесаря и Баяна.
Но начинать военную кампанию перед началом зимы по-любому не выгодно. Все равно, лед в Цинампо держится до марта, всё равно, главные сражения будут летом, но русские получат лишние 2-3 месяца для переброски войск в Манчжурию.

Отредактированно invisible (25.01.2016 11:15:25)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#197 25.01.2016 11:05:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1030380
Куда им поспеть?

Им никуда не нужно поспевать, они уже. Пройти докование и мелкий ремонт силами Владивостокского порта, да ждать прибытия "бородинцев".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#198 25.01.2016 11:19:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9567




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1030382
Им никуда не нужно поспевать, они уже. Пройти докование и мелкий ремонт силами Владивостокского порта, да ждать прибытия "бородинцев".

Мелкий? Ау!!!!!! Сисой вообще нельзя было в плавание пускать, а ББО нуждались в модернизации, что на ДВ не осуществимо.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#199 25.01.2016 11:34:13

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1030376
Ага, 6+6 получится. А ББО всёж в Артуре очень бы хорошо смотрелись...

ББО в П-А это голая  Балтика. А так ,конечно да.Выдвигаемые в море  батареи.

invisible написал:

#1030380
Ну и что, что вышел? Потом пришлось стоять из-за поломки Осляби.
Если купят гарибальдийцев в сентябре, они успеют присоединиться в Поросе или Порт-Саиде даже если при этом придется несколько задержать Цесаря.
Все равно "прорывались". Так вчетвером легче.
Если б японцы были готовы к войне, они бы попытались перехватить Цесаря и Баяна.
Но начинать военную кампанию перед началом зимы по-любому не выгодно. Все равно, лед в Цинампо держится до марта, всё равно, главные сражения будут летом, но русские получат лишние 2-3 месяца для переброски войск в Манчжурию.

24 сентября Цесарь и Баян  были ещё в Поросе.  Проблема с экипажами, освоение кораблей.

В АИ уничтожение  эбра и 3 бркр соблазнительней,чем  эбр и бркр. Есть конечно шансы проскочить до начала войны.

Но,и японцы в АИ вполне могут изменить свои планы. Ради уничтожения эбра и 3 бркр,кстати Аврора может сними пойти на ДВ.

Могут начать раньше. Так же занять Чемульпо, и так же в апреле выйти к Ялу. Про пропускную способность  Трансиба японцы в  курсе.

Размен выгодный для них.

Эбр+3 бркр,может и Аврора. Наверняка и у П-А будет успех сопоставимый с реалом. Размен на усиление русских силами корпуса может больше до весны.

Или вы  думаете ,что усиление Засулича в отличии от реала двумя полками позволит ему остановить японцев на Ялу ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#200 25.01.2016 11:36:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1030387
Ау!

Уа. Он пол кругосветки сделал, настолько нельзя было в плавание пускать. "Гарибальдийцы" же нуждались, на минуточку, в замене всей артиллерии:) - если не импровизировать под угрозой войны, а хотеть получить полноценное усиление флота.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 21


Board footer