Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Gunsmith,
jurdenis,
Reductor1111,
shuricos,
Starracer,
vas63
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 160

#2651 11.12.2018 23:46:31

han-solo
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1327704
Ну кто бы сомневался то. Значит рыло в пуху по уши...

Может быть, но не очевидно: у нас в СМИ был крик, что эти документы изъять надо, вроде не смишники это подняли. Тут идёт диссонанс с МИДом.

Вальчук Игорь написал:

#1327707
вообще подобные приказы по умолчанию секретны

Может и так, документы с грифом ВМСУшные не читал, допуска нет, кстати крайние два года много изменений в открытой информации и документах.

helblitter написал:

#1327708
Проведенные многочисленные исследования и расчеты с использованием ЭВМ показывают,

Эта методика часто даёт осечку.

veter написал:

#1327711
Подобные приказы всегда секретны, поскольку могут содержать отсылки или фактически цитаты из секретных уставов или наставлений.
Я не знаю на что рассчитывали журналисты как украинские подавшие запрос, так и российские вонявшие вчера на эту тему по ТВ в России.

Ну приказ на сам переход может и секретен, может и нет. Наличие специалистов другого ведомства сразу наводит на мысль, что инфа будет закрыта. Ну а журналистам какая проблема? Им надо сенсацию. Игорь правильно писал, что каждый гражданин может дать запрос и госорган ответить должен. Тут им чётко ответили и нарушений нет, тем более если не согласны, могут подать в суд.

Cobra написал:

#1327722
Каким боком приказ на перебазирование секретный? Я дважды менял район постоянного базирования.  В обоих случаях нам даже задача несения пограничной службы на переходе морем не ставилась...

А вот приказ на несение службы да секретный.... Так шта см.выше.

Ну это у вас в погранохране. как у наших пограничников- не в курсе. ВМСУ в нынешних условиях возможно работают по чуть другим правилам.

Dilandu написал:

#1327742
Это зависит исключительно от параноидальности режима. КНДР к примеру возьмите.

:) Я сталкивался с нашими северокорейскими братьями и подход к соблюдению секретности мне очень понравился- здраво, без фанатизма и очень деловитый подход. Ребята из их спецслужб работе не мешали, чего не могу сказать о наших.

Вальчук Игорь написал:

#1327743
вовсе нет, это зависит исключительно от руководящих документов, которые в Украине и России являются калькой с соответствующих документов СССР и подобны друг другу (по содержанию) на 95%. Система делопроизводства, в том числе и секретного, формировалась десятки лет. Многостраничный документ может получить гриф из-за одной единственной секретной строчки в нем. Как могут засекретить целый том из-за того, что в него попала единственная секретная бумага.

В принципе изложено правильно, нюансы есть, но система секретности работала не плохо.

Cobra написал:

#1327752
Я сомневаюсь что командиры идиоты, и что без конкретного  письменного приказа пошли бы на нарушения правил мореходства  в  канале.

Ну тут такое: они молодые и патриотичные парни без опыта. Вот 30 летнему офицеру ВСУ сложнее дать приказ сомнительный: он скажет у меня так и то изложено, если по- другому, прошу дать письменный приказ.

shhturman написал:

#1327757
Так что по нему можно было восстановить все правовые и навигационные моменты перехода вполне достоверно и без ущерба для других поставленных на поход задач - его то и могли предъявить журналаммерам. Но ума даже на это не хватило или там было что-то, что не позволяет его предъявить.

Логично.

#2652 12.12.2018 00:10:32

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1523




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

han-solo написал:

#1327841
Вот 30 летнему офицеру ВСУ сложнее дать приказ сомнительный: он скажет у меня так и то изложено, если по- другому, прошу дать письменный приказ.

Ну командование я так понимаю на "Бердянске", Гриценко и Мокряк, они 84 и 86 года, вполне взрослые...

Отредактированно Elektrik (12.12.2018 00:11:19)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#2653 12.12.2018 17:32:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13968




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

han-solo написал:

#1327841
Эта методика часто даёт осечку.

Эта методика с 19-го века...
Встал в позу:
Один из задержанных украинских моряков объявил себя военнопленным
Сегодня, 12:19

Один из задержанных при незаконном пересечении российской границы в районе Керченского пролива украинских моряков, а именно командир бронекатера капитан 2-го ранга ВМСУ Денис Гриценко, заявил, что отказывается от данных ранее показаний и считает себя военнопленным. Об этом сообщил адвокат Гриценко Николай Полозов.Согласно имеющимся данным, Гриценко осуществлял общее руководство провокацией в Керченском проливе.

Гриценко содержится, как и остальные украинские моряки, в двухместной камере СИЗО Лефортово, оборудованной холодильником и телевизором, а русские передачи "не смотрит и не слушает принципиально".

Между тем, военный эксперт Игорь Коротченко в отношении заявления Гриценко заявил, что командир украинского бронекатера не является военнопленным, так как между Россией и Украиной нет войны. Он пояснил, что пока Украина официально не объявила войну России, все задержанные моряки являются подозреваемыми в совершении уголовного преступления, и наказание им будет определяться, как преступникам, а не военнопленным. https://topwar.ru/151133-odin-iz-zaderz … ennym.html

Отредактированно helblitter (12.12.2018 17:36:13)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2654 12.12.2018 18:00:32

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1327922
командир бронекатера капитан 2-го ранга ВМСУ Денис Гриценко

С каких пор он командиром МБАК стал? Его что понизили в должности? Он вроде как старший похода, т.е. осуществлял руководство всем действом.
Удобный ход... может расчет на то что остальные его поддержат и там всякие правозащитники подтянутся...
Интересно как у них там с общением друг с другом и консулом? Была информация, что сразу после доставки в Москву консула или посла не допускали в интересах следствия.

#2655 12.12.2018 18:04:14

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1327923
С каких пор он командиром МБАК стал?

helblitter участвует в гонке первонахов и не читает те тексты, которые бездумно постит. Можно к этому и привыкнуть

#2656 12.12.2018 18:19:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1327922
отказывается от данных ранее показаний и считает себя военнопленным

И? Будет сидеть не "от звонка до звонка", а до капитуляции Украины.

#2657 12.12.2018 18:36:48

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327924
helblitter участвует в гонке первонахов и не читает те тексты, которые бездумно постит.

А стОит почитать, в т.ч. комментарии. Там ролик Fox News где Порошенко войну России объявил.

#2658 12.12.2018 18:45:34

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1327931
Порошенко войну России объявил.

войну в Украине объявляет парламент:
Пункт 9 частини 1 статті 85 Конституції України: до повноважень Верховної Ради України належить оголошення за поданням Президента України стану війни і укладення миру, схвалення рішення Президента України про використання Збройних Сил України та інших військових формувань у разі збройної агресії проти України;
перевод на язык Лермонтова:
Пункт 9 части 1 статьи 85 Конституции Украины: к полномочиям Верховной Рады Украины относится объявление по представлению Президента Украины состояния войны и заключение мира, одобрение решения Президента Украины об использовании Вооруженных Сил Украины и других военных формирований в случае вооруженной агрессии против Украины;

#2659 12.12.2018 18:58:17

han-solo
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Elektrik написал:

#1327846
Ну командование я так понимаю на "Бердянске", Гриценко и Мокряк, они 84 и 86 года, вполне взрослые...

Я имел в виду именно офицеров ВСУ, а не ВМСУ, возрастом скажем в 30 лет и побывавших в боевых действия. Моряки эти в боях не участвовали.

helblitter написал:

#1327922
именно командир бронекатера капитан 2-го ранга ВМСУ Денис Гриценко, заявил, что отказывается от данных ранее показаний и считает себя военнопленным.

Николай, он не командир. Вот :

Спойлер :

#2660 12.12.2018 19:34:31

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327932
войну в Украине объявляет парламент:[/quote]
Это вы там сами разбирайтесь. Мне ссылки на вашу конституцию, как и прочие законы без надобности. А Порошенко сказал весьма не двусмысленно.

han-solo написал:

#1327935
Николай, он не командир

Я знаю. Мне по Мокряку не понятно только, он 1986 г. рождения, т.е. 32 года и только старший лейтенант?

#2661 12.12.2018 19:41:33

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1327949
Порошенко сказал весьма не двусмысленно

у нас, в Украине, правовое государство

#2662 12.12.2018 19:44:16

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1327949
Мне по Мокряку не понятно только, он 1986 г. рождения, т.е. 32 года и только старший лейтенант?

может, поступил в ВВМУ не сразу после школы

#2663 12.12.2018 20:30:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1327949
Мне по Мокряку не понятно только, он 1986 г. рождения, т.е. 32 года и только старший лейтенант?

Год рождения верно указан? Там же вроде "верных" на все катера ставили....? Сомнительно.

Отредактированно Cobra (12.12.2018 20:31:21)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2664 12.12.2018 20:34:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327954
у нас, в Украине, правовое государство

:D

#2665 12.12.2018 20:41:48

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1327974
Год рождения верно указан?

верно

#2666 12.12.2018 20:54:54

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1327974
Год рождения верно указан? Там же вроде "верных" на все катера ставили....? Сомнительно.

что тут удивительно? Был парень призван на воинскую службу, затем взял и поступил в ВВМУ, если он в 2014 году был курсантом старшего курса, в 28, то спустя 4 года ст. л-т - нормально. Может должность не позволяет капитан-лейтенанта получить, или срок подходит

#2667 12.12.2018 21:10:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13968




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327924
helblitter участвует в гонке первонахов и не читает те тексты, которые бездумно постит. Можно к этому и привыкнуть

Дело не в званиях, а поступках..

Вальчук Игорь написал:

#1327954
у нас, в Украине, правовое государство

Москва, 12 декабря 2018, 19:34 — REGNUM  Капитан катера «Бердянск» Роман Мокряк заявил российским следователям, что он и его команда — военнопленные, сообщил его адвокат Илья Новиков 12 декабря на своей странице в социальной сети Facebook.

«Он не будет давать российским властям никаких показаний, пока его подчиненные не будут освобождены. Как командир, он считает, что он один отвечает за происходящее на борту, его экипаж выполнял его приказы и не может быть привлечен ни к какой ответственности», — рассказал Новиков.


Напомним, командир группы судов, капитан второго ранга ВМС Украины Денис Гриценко не признал себя виновным, и отказался давать показания.



Другой арестованный моряк пожаловался на «Русское радио» и на отсутствие сигарет.


Подробности: https://regnum.ru/news/society/2536488.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Вот и разъясните, как это Президент Украины и капдва воюют с Россией, а остальные нет?

Вальчук Игорь написал:

#1327987
Может должность не позволяет капитан-лейтенанта получить, или срок подходит

ихто-то писал, что это будущие командиры фрегатов..

Отредактированно helblitter (12.12.2018 21:17:32)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2668 12.12.2018 21:16:18

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1327990
ихто-то писал, что это будущие командиры фрегатов..

и что? Будут фрегаты - будут и командиры для них
экипаж катера 5 человек, сразу адмирала давать?

helblitter написал:

#1327990
Дело не в званиях

не быть гардемарину мичманом, пока 20К сообщений не запостите:
Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал:  - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!

helblitter написал:

#1327990
Вот и разъясните, как это Президент Украины и капдва воюют с Россией, а остальные нет?

не в коня корм: до Вас не дойдет) потрудитесь сами почитать про статус военнопленных

#2669 12.12.2018 21:23:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13968




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327992
потрудитесь сами почитать про статус военнопленных

Всё-таки херовый Вы юрист:
Военнопленный — это обезоруженный противник, временно находящийся во власти не отдельного лица или командира воинской части, а во власти воюющего государства (стороны), которое и несет полную ответственность за его судьбу.
тем не менее преданные суду военнопленные имеют право на надлежащее судопроизводство, а в случае осуждения не теряют статуса военнопленных. Однако их репатриация может быть отложена до окончания срока отбытия наказания;

Источник: https://malina-group.com/mezhdunarodno- … noplennyh/
© Юридическая компания Malina-Group

Россия войну не объявляла..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2670 12.12.2018 21:27:12

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1327993
Всё-таки херовый Вы юрист

понимаете, helblitter, Вы по своей тупости простоте, читаете не нормативные документы, а их вольный пересказ такими же дятлами, как вы сам. Простите.

#2671 12.12.2018 21:40:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13968




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327994
понимаете, helblitter, Вы по своей тупости простоте, читаете не нормативные документы, а их вольный пересказ такими же дятлами, как вы сам. Простите.

Похоже к Вам относится случай "Не читал Пастернака, но осуждаю"
Статья 3

В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:

1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев. http://docs.cntd.ru/document/1901070
Ведь по-Вашему нет войны между Украйной и РФ..
Так разъясните откуда тогда берётся статус военнопленного у нарушителей границы..
Захваченным ФСБ украинским катерам подобрали замену
Военно-морские силы (ВМС) Украины в течение 2019 года получат на баланс два десантно-штурмовых катера класса «Кентавр» и два малых бронированных артиллерийских катера класса «Гюрза-М». Об этом со ссылкой на свои источники сообщает «Украинский милитаристский портал».

По имеющейся у издания информации, в настоящее время на киевском судостроительном заводе «Кузница на Рыбальском» идет строительство одного катера класса «Гюрза-М», кроме того, уже подписано соглашение на создание еще одного подобного судна. Заключен контракт и на строительство двух катеров класса «Кентавр».
https://lenta.ru/news/2018/12/11/katera/


    «Терпеть поражение от Московии на море – это вообще смешно. Москва всегда была слабой. Она всегда терпела поражение ото всех. Черноморский флот всегда затапливался самими русскими. Балтийский флот никогда не сыграл ни одной роли. На Тихом океане Япония построила себе флот и через пять лет сразу разбила весь этот флот Российской империи. У них было Чесменское сражение, единственный успех, которым руководили британцы, офицеры были британцы, который как-то можно приписать славе русского оружия, и тут сейчас они имеют выигрышные морские бои. Как это может быть?» - вопрошает он.

    «Я понимаю, что можно уступить в ядерном соревновании с РФ, но на море – от русских? Это ни в какие ворота не лезет. Это люди, которые не умеют плавать и не умели. У них всегда все тонуло. У них ничего не работало на море. Почему мы сейчас потеряли эти три корыта? Почему они теперь у России? Не нужно было их терять, нужно было давать бой до победного конца»,  – подытожил Корчинский.
https://nahnews.org/1008176-kak-russkie … nogo-konca

Отредактированно helblitter (12.12.2018 21:47:21)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2672 12.12.2018 23:14:10

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1327974
Год рождения верно указан? Там же вроде "верных" на все катера ставили....? Сомнительно.

в сети есть фото Мокряка Р.Н. в морской шинели, с погонами младшего лейтенанта. Видимо он получил это звание, минуя военное училище (военная кафедра, аттестация на офицерское звание при наличии в/о и т.д.)

#2673 12.12.2018 23:22:05

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327954
у нас, в Украине, правовое государство

Вы навязываете свои законы другим странам?

Спойлер :

Вальчук Игорь написал:

#1327987
Был парень призван на воинскую службу, затем взял и поступил в ВВМУ, если он в 2014 году был курсантом старшего курса, в 28, то спустя 4 года ст. л-т - нормально.

До 2014 он служил на ПЛ Запорожье. Поэтому и вопросы по нему возникли. Что он явно не выпуска 2014г.

helblitter написал:

#1327990
Капитан катера «Бердянск» Роман Мокряк заявил российским следователям, что он и его команда — военнопленные, сообщил его адвокат Илья Новиков 12 декабря на своей странице в социальной сети Facebook.

Похоже они все в отказ пошли...

Спойлер :

Интересно чел из СБУ которого опознали как участника пыток в г. Бердянске - тоже признает себя военнопленным?

#2674 12.12.2018 23:33:22

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1328037
До 2014 он служил на ПЛ Запорожье

необязательно офицером. Достаточно быть на воинской службе, и при наличии в/о быть аттестованным на офицерскую должность (на мл. л-та, если бакалавр, и на л-та, если специалист или магистр). В/о может быть получено и заочно.

#2675 13.12.2018 00:34:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1328040
необязательно офицером. Достаточно быть на воинской службе, и при наличии в/о быть аттестованным на офицерскую должность (на мл. л-та, если бакалавр, и на л-та, если специалист или магистр). В/о может быть получено и заочно.

Такое как правило бывает в случае серьезного некомплекта офицеров. Получается что в 2014 г. такой некомплект имел место быть, не взирая на резкое сокращение корабельного состава, частей ВМСУ и их управлений. Что пришлось производить в офицеры старшин-контрактников и мичманов.

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 160


Board footer