Страниц: 1 … 53 54 55 56 57 … 160

#1351 08.10.2018 18:32:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1315408
Сильно сказано.

Ибо  российские и украинские катера голимый эрзац.
БКА проекта 1204 изначально проектировались для службы на реках и озерах.Катера этого типа показали себя не очень устойчивы при стрельбе из орудий на морской волне.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1352 08.10.2018 20:22:13

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

han-solo написал:

#1315394
Спасибо, посмотрел с большим интересом. Кстати не смотря на отсутствие границ, наши пограничники стараются таки придерживаться 12 мильной зоны.

Норд был задержан на "нейтральном" участке. После чего Украину оттуда стали если не выдавливать, то жестко контролировать. ГПСУ ничего не осталось как почти уйти оттуда.

han-solo написал:

#1315394
Спад грузооборота есть по многим портам Украины, даже на ЧМ.

Ну не столько же. Если Бердянск и Мариуполь под "санкциями" России, то логично перенаправление грузов в порты ЧМ. Но и там спад....

Участок моря в р-не Новоазовска \Седово\ - потенциальный район действий ВМСУ и катеров ГПСУ по досмотру судов следующих в Российские порты? С одной стороны терр. воды Украины... с другой "внутренние воды обеих гос-в".

#1353 11.10.2018 17:43:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Обозреватель  Украина
Азов мы потеряли. На очереди Черное море?
По большему счету Азов мы потеряли, разрешив строить Крымский мост. Сразу было понятно, что он перекроет нам вход в Азовское море. Касательно ситуации вокруг Черного моря. Опять же, Россия пытается максимально оградить себя от нас. Они будут давить на нас до тех пор, пока мы не успокоимся с Крымом. Даже то, что они частично закрывают акватории Черного моря под видом проведения учений и стрельб, говорит о том, что они стараются держать буферную зону безопасности вокруг Крыма.

Конечно же, россияне не смогут закрыть нам доступ к Черному морю и заблокировать Одессу. Этого им не позволит сделать география. Есть еще Болгария, Румыния и даже с учетом проведения учений есть нормы, по которым россияне имеют право закрыть акваторию, а не полностью весь залив в районе Одессы. Придется просто терпеть неудобства и обходить районы учений, о которых будет заявлено. Но о блокаде Одессы не идет речь вообще.

Сейчас россияне не пойдут на конфронтацию с ЕС. Наоборот — им нужна хотя бы чья-то поддержка. Их стратегический партнер Китай занял позицию ожидания. Поэтому Евросоюз единственный, кто может сейчас поддержать Россию в противостоянии со США. Кстати, именно для этого Владимир Путин и едет в Берлин. Там он будет искать поддержку и деньги. Ведь следующие американские санкции — это запрет на поддержку России по выплате внешних долгов. А в следующем году им только одних процентов надо выплатить на 20 миллиардов.

Поэтому россияне не будут полностью перекрывать акваторию в Черном море, чтобы не вызывать гнев ЕС. А вот портить нервы нам еще как будут. https://inosmi.ru/politic/20180817/243021237.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1354 12.10.2018 17:44:50

han-solo
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1315434
Норд был задержан на "нейтральном" участке.

Безусловно.

veter написал:

#1315434
После чего Украину оттуда стали если не выдавливать, то жестко контролировать. ГПСУ ничего не осталось как почти уйти оттуда.

Так сначала надо думать, а потом делать.

veter написал:

#1315434
Ну не столько же. Если Бердянск и Мариуполь под "санкциями" России, то логично перенаправление грузов в порты ЧМ. Но и там спад....

У нас объясняют спад слабым урожаем зерновых, снижением спроса на металл и руду, отсутствием транзита.

veter написал:

#1315434
Участок моря в р-не Новоазовска \Седово\ - потенциальный район действий ВМСУ и катеров ГПСУ по досмотру судов следующих в Российские порты? С одной стороны терр. воды Украины... с другой "внутренние воды обеих гос-в".

Да, район перспективный, но у Новоазовска могут столкнуться с моторками ДНР, а на них и ПТРК может оказаться, а защиты от них даже у бронекатеров нет.

helblitter написал:

#1315409
Ибо  российские и украинские катера голимый эрзац.

Позвольте не согласиться: эрзац это суррогат/ замена чего- либо, а БК пр. 1204 и малые бронированные артиллерийские катера проекта 58155 (шифр «Гюрза-М») являются полноценными и специально спроектированными речными бронекатерами.

helblitter написал:

#1315409
БКА проекта 1204 изначально проектировались для службы на реках и озерах.Катера этого типа показали себя не очень устойчивы при стрельбе из орудий на морской волне.

Ну то что их прислали на Азовское море, это решение моряков, видимо других подходящих единиц нет, разумеется не лучший вариант. Аналогично и с МБАК пр.58155 , ибо они изначально проектировались исключительно для рек и полностью соответствовали ТЗ заказчика, который предполагал создание флотилии из 9 единиц на Дунае, для борьбы с контрабандистами, браконьерами и нарушителями границы. Специалисты Государственное предприятие «Исследовательско-проектный центр кораблестроения» (ГП "ИПЦК") сделали вполне годный речной бронекатер, способный решать эти задачи и с защитой от пуль карабинов и автоматов, с мореходностью и дальностью , достаточной для выполнения этих задач. Ибо два балла вполне достаточно для Дуная и система стабилизации боевых модулей справлялась, но проектантам и в страшных снах не снилось, что их отправят служить в море. Когда в 2014 возникло мнение, что их надо достраивать, мореходность по документам натянули до трёх, а потом до четырёх баллов, хотя использовать оружие можно только до двух баллов. Расширили и расписали круг задач, которые якобы катера способны решать, но это уже делалось без ГП "ИПЦК", ибо проектной организации оплатили документацию, после чего её изъял заказчик (МО Украины") и передал заводу "Ленинская кузница", который кроме постройки, сам же её и контролирует. Таким образом авторский надзор проэктантом не ведётся, но это законно, ибо заказчик имеет на это полномочия. Поход катеров к Керченскому проливу создатели этих катеров в разговоре оценили как очень рискованное мероприятие, ибо им разрешено удаляться от порта на 50 миль, а от берега на 12 миль. Ну а когда катера только решили перебросить на Азовское море, я обсудил это с специалистами ГП "ИПЦК", они высказали своё мнение. Изложу.

Отредактированно han-solo (12.10.2018 17:52:18)

#1355 12.10.2018 18:07:17

roman-3k-hi
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

han-solo написал:

#1316209
Позвольте не согласиться: эрзац это суррогат/ замена чего- либо, а БК пр. 1204 и малые бронированные артиллерийские катера проекта 58155 (шифр «Гюрза-М») являются полноценными и специально спроектированными речными бронекатерами.

Полностью согласен, эрзац.
1. Эти катера пригодны только для того чтобы гонять "папуасов" на моторках с автоматами, при том ровно до того момента, как кто-нибудь из них догадается прихватить ПТУР.
2. Эти катера по БОЕВЫМ качествам и рядом не стоят с тем, что наваяли наши судостроители сразу после войны: пр. 191/191М, 192.

Отредактированно roman-3k-hi (12.10.2018 18:08:25)

#1356 16.10.2018 17:35:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Командующий военно-морскими силами (ВМС) Украины Игорь Воронченко заявил, что Киев готов применить силу в случае «обострений» в Азовском и Черном морях.
Игорь Воронченко
Если будет какое-то обострение, мы применим силу. Если они пойдут на жесткую дестабилизацию, будем адекватно отвечать — сопровождать свои суда, находиться в тех районах, где ведется рыболовство и другие виды промысла… Даже малыми силами на море мы способны выполнять соответствующий перечень задач.
— Игорь Воронченко, украинский военачальник ​Росбалт 16:33
Хотелось бы посмотреть...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1357 16.10.2018 17:44:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: Флот Украины - ще не вмерл !


«Тотальная коррупция Порошенко»: до флагмана ВМС Украины «Гетман Сагайдачный» не дошло более 7 млн гривен

Киев, 16 октября.

В начале октября Западную военно-морскую базу посетила прокурорская проверка вместе с представителями тыла Вооруженных сил Украины. Оказалось, что на складах хранения в Одессе отсутствует по меньшей мере 248 тонн топлива на сумму в 7,5 млн гривен.

Начали разбираться. Контроль дизеля производился по раздаточным ведомостям и накладным, фактическое наличие и учет производился по книге выдачи на базе и таким же книгам на всех плавсредствах. Во всех документах при «выдаче-получении» топлива должны производиться единовременные записи.



Однако получилось так, что с территории базы дизтопливо на фрегат «Гетман Сагайдачный» отправлялось, а на нем его в глаза не видели. По книгам, соответственно, тоже. Ответственный за ведение документов и получатель на корабле, командир электромеханической части кап-3 Черный А.С. заявил, что, по накладным и прочим документам от 6 и 10 июля, дизельное топливо марки Евро-5 на корабле не принимал, а подпись, поставленная в книге выдачи на базе, не его.В свою очередь начальник службы горюче-смазочных материалов (ГСМ) Западной военно-морской базы в Одессе кап-3 Сивак Е.Б. заявил, что выдал топливо по накладным, кому выдавал - не помнит, а почему на фрегате нет записей о приеме в книгах и документах, не знает.

Итог: военная прокуратура завела дело по статьям «Небрежное отношение к военной службе», «Служебный подлог». Самое интересное, что в уголовных делах нет ни одного подозреваемого. Пропавшее дизельное топливо тоже так и не нашли.

В свою очередь стоил отметить, что в мае 2017 фрегат «Гетман Сагайдачный» вышел из строя из-за поломки двигателя почти сразу после ремонтных работ. Изначально на ремонтные работы было выделено 14,5 млн гривен из госбюджета, тендер на их проведение выиграл завод «Ленинская кузня», принадлежащий президенту Украины Петру Порошенко. В итоге: на ремонт корабля был затрачен 91 млн гривен, которые оказались в «карманах» главы украинского государства.  https://nahnews.org/1007055-totalnaya-k … arfiles.ru


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1358 16.10.2018 22:59:38

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1316868
начальник службы горюче-смазочных материалов (ГСМ) Западной военно-морской базы в Одессе кап-3 Сивак Е.Б. заявил, что выдал топливо по накладным, кому выдавал - не помнит, а почему на фрегате нет записей о приеме в книгах и документах, не знает.

мелочи... "Любого интенданта после пяти лет службы можно вешать безо всякого суда"... Нач. ГСМ вкорень оборзел... Корабль не катер, и автозаправщиком топливо не навозишь на него. Бункеровка либо на нефтяном причле, либо танкер к борту. В обоих случаях свидетелей толпа, поскольку это общекорабельные мероприятия, скажем так.  И до фени сколько накладных было выписано, они все легко проверяются была фактическая поставка топлива или нет.
Хотя мог взять КБЧ-5 "в долю", он списание закрывает. Но как запахло жареным, КБЧ-5 в отказ "подпись не моя"...
Но мелочи все это... У нас в 1990-е и поболее воровали.... Именно нач службы ГСМ и механики. Флот Украины переживет сей случай, не потонет.

#1359 17.10.2018 08:16:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1316934
Но мелочи все это... У нас в 1990-е и поболее воровали..

Механики Жырно тогда жили. Это потом уже гайки закрутили... И уже в середине нолевых НачГСМ после такого "достойного ответа" уже бы был в СИЗО через полчаса

Отредактированно Cobra (17.10.2018 08:18:29)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1360 18.10.2018 15:35:51

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

СМИ пишут, что американское правительство предложило передать ВМС Украины фрегаты типа Oliver Hazard Perry, выведенные из состава военно-морских сил США.

#1361 18.10.2018 16:04:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1317251
СМИ пишут, что американское правительство предложило передать ВМС Украины фрегаты типа Oliver Hazard Perry, выведенные из состава военно-морских сил США.

Об этом уже давно пишут. Но на деле... "Перри", конечно, прекрасные корабли - ИМХО, почти идеальные океанские эскорты (за вычетом отсутствия ПЛУР), но я очень сомневаюсь чтобы ВМСУ смогли ими оперировать. Да и при всем желании, для современных условий "Перри" нуждаются в рефите - как минимум в установке 8-и зарядной ВПУ Mk-41 для ASROC и ESSM.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1362 18.10.2018 16:34:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Dilandu написал:

#1317259
"Перри", конечно, прекрасные корабли

В 2012  г. они все были выведены из боевого состава. В каком состоянии они сейчас находятся?

#1363 18.10.2018 16:37:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Эд написал:

#1317269
В 2012  г. они все были выведены из боевого состава. В каком состоянии они сейчас находятся?

Десяток "on hold for potential foreign military sale", т.е. в состоянии, допускающем продажу на экспорт. Еще около полутора десятков ждут разборки или  SINKEX'a.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1364 18.10.2018 19:24:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Dilandu написал:

#1317270
. в состоянии, допускающем продажу на экспорт.

Отдать их конечно могут. А смысл есть? А чем его вооружат? парой БС-3 и 4-6 ЗУ-23?
По сути надо разворачивать тыл, систему хранения американского оружия. Готовить людей по новой матчасти и т.д. и т.п. Что с расходниками будет при этом? Это ж все покупать придется...
Сколько там Айленды принимают?

Отредактированно Cobra (18.10.2018 19:30:36)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1365 18.10.2018 19:40:43

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1317314
Отдать их конечно могут. А смысл есть?

Конечно есть. Символический, в первую очередь. Ну и опять же приобщение к стандартам NATO. Первый шаг... Хотя, уже и не первый. И не второй.

#1366 18.10.2018 19:52:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Sergey написал:

#1317319
Символический, в первую очередь.

Он же единственный с любой точки зрения.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1367 18.10.2018 20:00:06

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1317321
Он же единственный с любой точки зрения.

Пока нет войны любой корабль исполняет именно эту роль. А Тирпиц так всю свою жизнь был символом. Угрозы. И ничего, отыграл роль на отлично.

#1368 18.10.2018 20:27:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вы серьезно? Да дивизион малых РКА десятикратно выйдет дешевле и эффективнее. Не тот плавающий ужжас что у нас рожают и обзывают МРК. А именно малый катер с водоизмещением 150-200 тонн с 4-8 Нептунами....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1369 18.10.2018 20:40:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1317314
Отдать их конечно могут. А смысл есть? А чем его вооружат? парой БС-3 и 4-6 ЗУ-23?
По сути надо разворачивать тыл, систему хранения американского оружия. Готовить людей по новой матчасти и т.д. и т.п. Что с расходниками будет при этом? Это ж все покупать придется...

Дык и я о том. "Перри" - корабли сложные. Абы как их эксплуатировать нельзя, тем более не имея опыта работы с техникой ВМФ НАТО. Одна только инфраструктура и обучение персонала, полагаю, будет строить дороже чем весь бюджет ВМСУ.

Sergey написал:

#1317319
Конечно есть. Символический, в первую очередь. Ну и опять же приобщение к стандартам NATO. Первый шаг... Хотя, уже и не первый. И не второй.

Для символизма есть корабли подешевле... те же патрульные катера. А "Перри" слишком ценны.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1370 18.10.2018 20:41:34

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1317327
Вы серьезно? Да дивизион малых РКА десятикратно выйдет дешевле и эффективнее

Для чего? Показ флага малым РКА? Нет. Маленькие делают работу, часто грязную.  А представительские функции это повыше. Оливер уже подойдет. А вообще то упор на москитный флот и есть основное направление развития ВМС Украины. Одно другому не противоречит. Подарят фрегат так и спасибо. Дареному коню в зубы...

#1371 18.10.2018 20:45:20

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Dilandu написал:

#1317328
Одна только инфраструктура и обучение персонала, полагаю, будет строить дороже чем весь бюджет ВМСУ.

О чём Вы? В Украине не знают газотурбинных двигателей? И зачем строить инфраструктуру для обучения в Украине? Легче и дешевле сделать как всегда и происходит - в штаты съездить и научиться.

#1372 18.10.2018 20:54:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Sergey написал:

#1317330
В Украине не знают газотурбинных двигателей?

Эти явно не знают. И кстати Я как то лазил по  Монро. Интекресно  же. У них многое другому сделано....

Sergey написал:

#1317329
Подарят фрегат так и спасибо.

Фрегат подарят так жен как и Айленды?

Отредактированно Cobra (18.10.2018 20:55:20)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1373 18.10.2018 20:59:13

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1317331
У них многое другому сделано....

по сети вот это давно ходит:
https://scisne.net/a-2274
другая организация службы

#1374 18.10.2018 21:03:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Sergey написал:

#1317330
О чём Вы? В Украине не знают газотурбинных двигателей? И зачем строить инфраструктуру для обучения в Украине? Легче и дешевле сделать как всегда и происходит - в штаты съездить и научиться.

Американского образца 1960-ых? Ой, не уверен. И кроме движков, нужно еще обслуживать электронику, электрику, сервомеханику и т.д. и т.п. Причем все это сильно отличается от советских стандартов.

Sergey написал:

#1317329
А представительские функции это повыше. Оливер уже подойдет.

Эм, так "Сагайдачный" же есть. По виду, так он как бы "представительнее" "Перри" будет. У тех, при всей моей к ним симпатии, силуэт совершенно "не грозный".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1375 18.10.2018 21:04:09

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

1

Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей линкор (с) Не помню кто сказал.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

Страниц: 1 … 53 54 55 56 57 … 160


Board footer