Сейчас на борту: 
Good,
helblitter,
Kronma,
masuly,
Strannik4465,
Константин,
Ольгерд,
Сергей_1
   [Подробнее...]

#2426 05.12.2018 14:35:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2634




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1326532
Как будете поступать с 24? Двоих по возвращении казните где-то в подворотне, а третьего покалечите?

Так то ж у римлян, у нас, боюсь, из них героев будут делать.

Cobra написал:

#1326535
Для вас это видно основополагающий фактор...

Простите, вопрос был

Unforgiven написал:

#1326524
плен сам по себе не считается преступлением, причем тут как с Вами в плену будут обращаться?

Что касается, "для вас", так это для всех очень важный фактор.
Какой смысл сдаваться в плен, если тебя все равно убъют, да еще и поиздеваются перед этим.
Что касается Кавказа, там тоже было по-разному.
В первую войну в плен попало немало российских солдат и их обменивали, и даже отпускали.
Был случай когда 2 отряда спецназа сдались в плен, но их достаточно быстро отпустили.

Пленение аксайского спецназа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%B7%D0%B0

 

#2427 05.12.2018 14:57:29

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8204




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326510
в цивилизованной Украине,

Самому не смешно?

Вальчук Игорь написал:

#1326510
отделение ваших десантников вернули через неделю после пленения, и никто им обвинений не выдвигал   

А выходивших "из котла" украинских военнослужащих РФ и в плен не брала - накормила, обогрела и переправила обратно на Батькивщину... и да - по телевизору не показывала оборванными и с синяками от побоев...

 

#2428 05.12.2018 15:03:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2634




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Dilandu написал:

#1326538
Мда... Дошли уже до бодрых разговоров о децимации. Что дальше, обсуждать, какие конкретно пытки применить перед четвертованием?

Да ладно Вам, уже и помечтать нельзя.  :)

А если серьезно, меня больше беспокоит не сам этот позорный случай, а реакция на него.
Такие случаи случались у кого угодно, главное тут как на него отреагируют.
После Цусимы реакция была правильной, был и суд и приговор.
А вот тут как будет ....

 

#2429 05.12.2018 15:06:32

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2634




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

shhturman написал:

#1326549
А выходивших "из котла" украинских военнослужащих РФ и в плен не брала - накормила, обогрела и переправила обратно на Батькивщину... и да - по телевизору не показывала оборванными и с синяками от побоев...

Так и с "заблудившимися" российскими десантниками Украина поступила так же.

 

#2430 05.12.2018 15:10:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2634




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Dilandu написал:

#1326538
Мда... Дошли уже до бодрых разговоров о децимации. Что дальше, обсуждать, какие конкретно пытки применить перед четвертованием?

Добавлю.
Мне дед рассказывал, как в войну двоих "самострельщиков" расстреляли перед строем батальона.
И он считал, что это было правильно.
И я так считаю.

 

#2431 05.12.2018 15:11:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16497




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Unforgiven написал:

#1326550
осле Цусимы реакция была правильной, был и суд и приговор.
А вот тут как будет ....

Тогда у вас проблема - ибо на неудобную скамейку прежде всего должны присесть все сто пиццот украинских отмиралов во главе с СИО президента. А оно им надо??? РЕШЕНИЕ на операцию принималось исходя из приказа комфлота не так ли? Азы. Как миниум если ставилась задача на прорыв надо было предусмотреть силы прикрытия, маршрут отхода и т.д. и т.п. Привличение ВВС для демонстрации. Или как это все было?

Отредактированно Cobra (05.12.2018 15:13:19)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#2432 05.12.2018 15:16:15

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2853




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1326554
если ставилась задача на прорыв

задача ставилась на мирный переход из одной украинской ВМБ в другую украинскую ВМБ


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#2433 05.12.2018 15:17:20

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5872




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

shhturman написал:

#1326549
А выходивших "из котла" украинских военнослужащих РФ и в плен не брала - накормила, обогрела и переправила обратно на Батькивщину...

При этом защищала от мирного украинского населения, которое периодически массово стекалось на территорию РФ, убегая от войны, переходя российскую границу зачастую рядом с украинскими военными. Мирные граждане были очень часто не прочь набить морду ставшим безоружными укровоинам.

 

#2434 05.12.2018 15:20:29

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5872




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326556
задача ставилась на мирный переход из одной украинской ВМБ в другую украинскую ВМБ

Ага... Только с нарушением правил прохода Керченского пролива.
Для полноты картины осталось Сагайдачного отправить Босфор проходить по той же схеме. Интересно как турки поступят?

 

#2435 05.12.2018 15:24:16

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2634




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1326554
Тогда у вас проблема - ибо на неудобную скамейку прежде всего должны присесть все сто пиццот украинских отмиралов во главе с СИО президента.

Простите, а что в России после Цусимы посадили всех "сто пиццот украинских российских отмиралов"?
И государя-императора, что, тоже посадили?  :)

 

#2436 05.12.2018 15:25:11

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8239




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

yuu2 написал:

#1326352
О чём и речь. Два вооруженца, командир, дизелист и связист - комплект одной полноценной боевой вахты.

А мирный переход из пункта А в пункт Б под управлением единственного человека был доступен АПЛ ещё 1970х годов выпуска.

Для ВМСУ это впервые.

yuu2 написал:

#1326370
Экипажи к переходу в Керчь готовы?

Ни к какому переходу готовы быть не могут по определению: ещё испытания и доводка.

Вальчук Игорь написал:

#1326371
на "Кентаврах" стоит DRS4D-NXT (погуглил, вроде она для рыбаков)

Спойлер :
"Режим наблюдения за птицами для обнаружения косяков рыбы"

Очень интересно. Ну вполне достаточно для таких катеров.

Cobra написал:

#1326392
аднака. Всплакнул....

Я тоже всплакнул, увы нам, увы.

veter написал:

#1326442
Я так и предполагал. Как в автомобиле. Ключ в замок зажигания и поехали....
Нормальная схема для небольших катеров.

Наше предприятие обслуживало несколько гражданских флотилий (например ГП "Дельта- Лоцман"), мы очень много работали с экипажами напрямую, многие катера не большие и как раз с бортовой сетью на 24 в. Интересно очень было: они постройки разных стран и оборудование очень разное, так что опыт обширный получил. Причём на деле получал информацию от экипажей, что конкретно и как работает, ведь при постройке не всё устанавливалось судового исполнения. Так что помогали довести до ума/ переделать/ модернизировать. Если всё сделано по уму, то конечно всё просто и легко, экипаж не напрягается.

veter написал:

#1326442
Это точно он говорил? Или за него? И явно на иноземной мове но не российской....

Ты внимательный! Ну и моряк оговорился пару раз, ну и журналисты у нас жутко не грамотные, не знают ни украинского, ни русского. Нашёл первоисточник, говорили они на украинском;

Спойлер :

болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#2437 05.12.2018 15:31:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16497




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326556
задача ставилась на мирный переход из одной украинской ВМБ в другую украинскую ВМБ

На прорыв ваще то. Или щитаете что звиздят кг'овавые Путинские опг'ичники?
Так не надо ляля. Когда вы все сделали по правилам установленным для транзита чрез сложное гидротехническое сооружение проблем никаких не было с "мирным проходом"

Unforgiven написал:

#1326560
Простите, а что в России после Цусимы посадили всех "сто пиццот украинских российских отмиралов"?
И государя-императора, что, тоже посадили? 

А стоило бы. Избавил бы страну от многих проблем....

Отредактированно Cobra (05.12.2018 22:14:26)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#2438 05.12.2018 15:32:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12563




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Флот Морской охраны Государственной пограничной службы Украины (ГПСУ) после введения в нескольких регионах страны военного положения был приведен в полную боевую готовность. Об этом UATV сообщил глава ГПСУ Петр Цигикал.

«Вся пограничная служба Украины перешла на усиленный режим охраны государственных границ. И, учитывая то, что со стороны РФ существует угроза, уже с 1 декабря мы решили объединить усилия, и ввели в штат управление морской охраны. Ранее пограничные морские отряды входили в состав сухопутных управлений», — сообщил он.


По словам Цигикала, все корабли и катера ведомства приведены в полную боевую готовность. «Мы организуем сопровождение наших кораблей в акватории Азовского моря. Постоянно предупреждаем капитанов судов, проходящих через Керченский пролив, о том, что в их отношении могут применить режимные меры со стороны Российской Федерации», — указал он.https://lenta.ru/news/2018/12/04/korabli/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#2439 05.12.2018 16:27:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5872




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1326564
и ввели в штат управление морской охраны.

Адмиралов больше стало? Или пока нет?

 

#2440 05.12.2018 19:40:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16497




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1326574
Адмиралов больше стало? Или пока нет?

Ну один то всяк появится. Кстати в советские времена сколько адмиралов было в МЧПВ не знаеш?


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#2441 05.12.2018 21:55:05

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5872




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1326601
Кстати в советские времена сколько адмиралов было в МЧПВ не знаеш?

Не знаю, но думаю не много.

 

#2442 05.12.2018 22:11:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16497




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Я подумал  что от 5 до 9 человек максимум. НАЧМОР, НШ, Начмор и комдив на Камчатке, Начмор ТОПО - точно, документ видел.
ПО этим - Каспий(Баку), ЧМ (Одесса, Балаклава, Новороссийск, Очемчира), Балтика (Балтийск, Талинн?  Кронштадт?) , не  в курсе...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#2443 06.12.2018 00:42:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7118




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326500
уволить в запас военнослужащего, находящегося в плену, юридически невозможно

Не ясно текущее состояние договоров по правовой помощи между РФ и Украиной, потому может статься, что они имея уголовную судимость в РФ в Украине будут уже "ранее судимыми" - а это уже закрывает многие возможности по службе. Бюрократам не важно признают их где-нибудь в мире пленными - эти вещи могут существовать параллельно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2444 06.12.2018 09:09:50

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2853




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Скучный Ёж написал:

#1326651
Не ясно текущее состояние договоров по правовой помощи между РФ и Украиной, потому может статься, что они имея уголовную судимость в РФ в Украине будут уже "ранее судимыми" - а это уже закрывает многие возможности по службе. Бюрократам не важно признают их где-нибудь в мире пленными - эти вещи могут существовать параллельно.

военнослужащий, находящийся в плену, не может быть уволен в запас даже по истечении действия контракта, который в таком случае считается автоматически пролонгированным.
а теперь ч. 4 ст. 10 УК Украины:
Виконання в Україні вироку іноземного суду чи міжнародної судової установи можливо, якщо діяння, внаслідок вчинення якого було ухвалено вирок, згідно з цим Кодексом визнається злочином або було б злочином у разі його вчинення на території України.

с точки зрения украинского и международного законодательства Крым - украинский, и экипажи ВМС Украины не могли нарушить ее законы, пересекая украинские воды и границы, т.е. не совершили никакого преступления или правонарушения


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#2445 06.12.2018 09:39:56

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8204




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326674
с точки зрения украинского и международного законодательства Крым - украинский, и экипажи ВМС Украины не могли нарушить ее законы, пересекая украинские воды и границы, т.е. не совершили никакого преступления или правонарушения

сколько можно говорить, что они бродили в терводах России, которые были российскими ДО присоединения Крыма...:D

 

#2446 06.12.2018 10:15:19

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2853




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

shhturman написал:

#1326680
сколько можно говорить, что они бродили в терводах России, которые были российскими ДО присоединения Крыма...

и таранили их тоже в терводах России (по состоянию на 2014)?


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#2447 06.12.2018 10:22:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7118




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326674
с точки зрения украинского и международного законодательства Крым - украинский, и экипажи ВМС Украины не могли нарушить ее законы, пересекая украинские воды и границы, т.е. не совершили никакого преступления или правонарушения

причем тут статус пленного?
я может на другом языке каком пишу - если они будут осуждены, то в зависимости от действующего договора о правовой помощи у них в соответствующих документах будет вписано "ранее судим".
если вы немного представляете работу бюрократической машины и её инерцию, то должны понимать что политические заявления про непризнание и т.д. и т.п. связаны с бюрократией чуть меньше чем никак.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2448 06.12.2018 10:26:18

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2853




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Скучный Ёж написал:

#1326685
причем тут статус пленного?

при том, что моряки являются пленными в понимании международного законодательства

Скучный Ёж написал:

#1326685
если они будут осуждены, то в зависимости от действующего договора о правовой помощи у них в соответствующих документах будет вписано "ранее судим".

тут 2 вопроса - 1) признает ли Украина эти приговора; 2) само по себе наличие судимости не является в Украине основанием для увольнения в запас


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#2449 06.12.2018 10:33:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7118




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326684
и таранили их тоже в терводах России (по состоянию на 2014)?

это имело бы смысл если бы
1) судили их не в РФ;
2) никаких последующий действий не было и они успешно "смылись" прям оттуда - как бы "не пойман - не вор".
но сейчас всё сильно иначе


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2450 06.12.2018 10:39:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7118




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326687
при том, что моряки являются пленными в понимании международного законодательства

Статус военнопленного применим только в ситуации международного вооруженного конфликта.
так что - "возвращайтесь когда у вас будет бумажка с печатью и подписью".

Вальчук Игорь написал:

#1326687
1) признает ли Украина эти приговора;

я об этом и написал - сейчас статус не ясен.

Вальчук Игорь написал:

#1326687
2) само по себе наличие судимости не является в Украине основанием для увольнения в запас

1) это уже закрывает многие возможности по службе(с)
2) а вот для курсантов это проблема лежит немного в другой плоскости


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

Board footer