Сейчас на борту: 
ancibor75,
Azow-71,
Eljernon,
mangust-lis,
Mihael,
В.А.Спичаков,
Вальчук Игорь,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#201 13.05.2018 17:40:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1277650
противника разумеется. То есть очередной желающий мирового господства сломает себе шею и заодно отбросит цивилизацию ко временам рабовладельческого строя. Тех кто выживет разумеется...

А это как раз "не разумеется" - если противник имеет настолько значимый перевес, то он может еще и кое-как но выехать из обмена.


Cobra написал:

#1277650
вас какой то слишком узко-западный взгляд на происходящее... США там глупостей нелепило не меньше.

США тоже наляпали дел, но с советской ошибкой - упорно уверять, что ракет на Кубе нет, даже когда они были обнаружены - ничто не может сравниться. Это было практически невозможно истолковать иначе как лихорадочную подготовку к удару.

Cobra написал:

#1277650
Мы не угрожаем. Мы ставим в известность что ответ на любое нападение США и их холуев на Россию, в том числе и неядерное будет с приминением ОМП. Не хотите проблем не рвитесь нападать.
Отредактированно Cobra (Сегодня 17:36:11)

Определите "нападение". И вообще границы применимости.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#202 13.05.2018 17:53:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1277652
Это было практически невозможно истолковать иначе как лихорадочную подготовку к удару.

Как и американские БРСД в Турции

Dilandu написал:

#1277652
если противник имеет настолько значимый перевес, то он может еще и кое-как но выехать из обмена.

Без вариантов. Не выедет. Перевес противник имеет в обычных вооружения.... А в ядерных, того паритет...Гарантированное взаимоуничтожение...

Отредактированно Cobra (13.05.2018 17:54:39)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#203 13.05.2018 18:01:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1277653
Как и американские БРСД в Турции

Американские БРСД в Турции вводились открыто по предварительно озвученному соглашению. Никто их наличия не отрицал.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#204 13.05.2018 18:38:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1277655
Американские БРСД в Турции вводились открыто по предварительно озвученному соглашению. Ни

СССР наверно был просто осчастливлен этим?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#205 13.05.2018 18:54:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1277666
СССР наверно был просто осчастливлен этим?

Это как-то отменяет смертельно опасную глупость, допущенную с Кубой? И суть не во вводе ракет на Кубу, а именно в тайном их втаскивании усугубленном попыткой отрицать их наличие.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#206 13.05.2018 18:55:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

И да,

Dilandu написал:

#1277652
Определите "нападение". И вообще границы применимости.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#207 13.05.2018 18:59:01

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9141




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

По поводу событий 1962 г. на Кубе, в 1960х гг.: (в Интуристе) туристы из США говорили мне, что они больше всего боялись того, что ракеты попадут к Фиделю, который тогда был под сильным влиянием Мао.

 

#208 13.05.2018 19:05:30

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3938




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

2

Dilandu написал:

#1277673
Это как-то отменяет смертельно опасную глупость, допущенную с Кубой? И суть не во вводе ракет на Кубу, а именно в тайном их втаскивании усугубленном попыткой отрицать их наличие.

Суть именно во вводе ракет на Кубу. Ибо - одно дело безнаказанно держать под прицелом других, а совсем другое дело - оказать под угрозой ответного удара самим.
Все остальное - это лирика для особо впечатлительных блондинок.
Все прекрасно понимали, что открыто ввести и разместить ракеты на Кубе никто (читай - США) СССР не позволит.
Т.е., тайное размещение их там - единственно возможный способ выполнения этой задачи. Истерика в США началась именно потому, что никто из их специалистов не допускал мысли, что такая операция реально может быть проведена скрытно. Оказалось - может. Вот и запаниковали.

 

#209 13.05.2018 19:09:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3938




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1277655
Американские БРСД в Турции вводились открыто по предварительно озвученному соглашению. Никто их наличия не отрицал.

По предварительному соглашению с СССР ...или нет?? :)
Американцы могли позволить себе такие действия, не опасаясь ответных шагов СССР (т.к., реально СССР помешать такому развертыванию ракет не мог).
Как только СССР нашел вариант "ответного шага", в виде развертывания ракет на Кубе, - началась истерика: "А нас то за что??" "Как это, мы - и под прицелами ракет??"

Отредактированно Мамай (13.05.2018 19:14:42)

 

#210 13.05.2018 19:24:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Мамай написал:

#1277681
только СССР нашел вариант "ответного шага", в виде развертывания ракет на Кубе, - началась истерика: "А нас то за что??" "Как это, мы - и под прицелами ракет??"

Чушь. Причина истерики была весьма проста и сводилась к одному: СССР по глупости из кожи вон лез, чтобы это смотрелось подозрительно.


Мамай написал:

#1277679
Все прекрасно понимали, что открыто ввести и разместить ракеты на Кубе никто (читай - США) СССР не позволит.

А теперь придумываем хоть одну реалистичную причину почему США могут не позволить СССР ввести ракеты на Кубу. Учитывая что СССР может сослаться на Турцию и Италию как на прецедент.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#211 13.05.2018 19:43:31

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3938




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1277683
Учитывая что СССР может сослаться на Турцию и Италию как на прецедент.

С каких это пор США стали интересовать чужие ссылки на какие-то прецеденты?
Не смешите мои тапочки ))))

Dilandu написал:

#1277683
А теперь придумываем хоть одну реалистичную причину почему США могут не позволить СССР ввести ракеты на Кубу

А их и придумывать не надо. "Баба Яга США - против" (с). Этой причины достаточно. А найти формальный повод для обоснования - это даже не вопрос. Как, например, сейчас - с нелегитимными санкциями против РФ, или с авиаударом по Сирии. Внешняя политика США складывается из двух составляющих - хотим и можем. Если и хотим, и можем - то делаем. Формальные обоснования придумаем потом - по ходу дела.
Кстати, а как там с реалистичными причинами, которые не позволил СССР оставить ракеты на Кубе?
Иметь их на Кубе или не иметь - это дело сугубо кубино-советских отношений. Какие такие реалистичные причины, чтобы не позволить СССР и Кубе выстраивать свои отношения в вопросе военно-технического сотрудничества? То, что эти отношения носили секретный характер? Ну и что??? Имеют право.
Так что, увы и ах... )))

 

#212 13.05.2018 20:20:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Мамай написал:

#1277686
С каких это пор США стали интересовать чужие ссылки на какие-то прецеденты?
Не смешите мои тапочки ))))

Т.е. аргументов у вас нет. Что и следовало ожидать. Спрашивается, зачем вам было вступать в спор, если вы не в состоянии аргументировать свою позицию?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#213 13.05.2018 20:27:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1277673
И суть не во вводе ракет на Кубу, а именно в тайном их втаскивании усугубленном попыткой отрицать их наличие.

Да ладно. Я так и представляю как Хрущов звонит Кеннеди и говорит ковыряя носком ботинка - мы тут ракеты решили завезти ээ на Кубу...

Самому не смешно? Тут же бы организовали и блокаду и потопление нарушителей и чо угодно.....

Dilandu написал:

#1277683
почему США могут не позволить СССР ввести ракеты на Кубу.

Есть такая. Мы не хотим и баста. По праву сильнейшего Так что не надо сказки рассказывать....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#214 13.05.2018 20:33:43

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3938




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1277691
Т.е. аргументов у вас нет.

Их и у Югославии не было. И у Ливии. И у Гренады. Сейчас вот их и у Сирии нет. Более или менее серьезные аргументы против США в новейшей истории нашлись только у Вьетнама (и его помощников).
Слава богу, пока есть действенные аргументы у РФ. Иначе бы давно повторили судьбу Югославии.

 

#215 13.05.2018 20:36:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1277693
Да ладно. Я так и представляю как Хрущов звонит Кеннеди и говорит ковыряя носком ботинка - мы тут ракеты решили завезти ээ на Кубу...

Самому не смешно? Тут же бы организовали и блокаду и потопление нарушителей и чо угодно.....

Пример такизх действий не предложите? Особенно если бы СССР имел формальный союз с Кубой, а не невразумительные "дружественные отношения"?

Да, США подняли бы шум и да, США постараличь бы всеми силами не допустить развертывания ракет на Кубе. Но начали бы они с дипломатии. Т.е. с того, чего СССР и добивался - открыть диалог по Кубе и отказу США от попыток силового свержения Кастро.

Cobra написал:

#1277693
Есть такая. Мы не хотим и баста. По праву сильнейшего Так что не надо сказки рассказывать....

...А теперь вспоминаем, что причиной рвзвертывания ракет в Италии и на Турции было как раз то, что США НЕ БЫЛИ уверены в собственной силе...

Кобра, вы вообще в курсе всей подноготной Карибского Кризиса? Еще с 1950-ых?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#216 13.05.2018 20:38:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Мамай написал:

#1277694
Их и у Югославии не было. И у Ливии. И у Гренады. Сейчас вот их и у Сирии нет

А вот Куба, представьте себе, жива-живехонька. И США свое слово в отношении Кастро сдержали. Странно, да?

Я вас очень удивлю, но США всегда предпочитают действовать в рамках формальных соглашений - пускай даже буквы, а не духа, и допускают изрядные вольности в трактовках этой буквы. Где у США бфли соглашения с Югославией (которая, кстати, перестала сущечтвовать и Сербия ее правопреемницей в полной мере НЕ являлась) или Ливией?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#217 13.05.2018 21:03:31

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3938




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

1

Dilandu написал:

#1277697
А вот Куба, представьте себе, жива-живехонька. И США свое слово в отношении Кастро сдержали. Странно, да?

Ну, Вы уж договаривайте до конца ))
И США свое слово, данное СССР, в отношении не вторжения на Кубу - сдержали.
Что не мешало им вести экономическую, бактериологическую войну и регулярно предпринимать усилия по физическому устранению Ф.Кастро.

Dilandu написал:

#1277697
Где у США бфли соглашения с Югославией или Ливией?

А причем здесь соглашения с Югославией или Ливией??
Соглашения могли быть только с равным по силе (Как и в варианте с Кубой). К сожалению, когда начали долбать Югославию, всё, что осталось от СССР, т.е., РФ - едва за себя постоять могла. Да и то, с трудом.

Dilandu написал:

#1277697
Я вас очень удивлю, но США всегда предпочитают действовать в рамках формальных соглашений

Я Вас очень удивлю, но даже в этом случае США действуют в рамках формальных соглашений только до тех пор, пока они им не мешают.
Еще раз подчеркну: главный критерий - хотим! Если хотим и можем (или думаем, что можем) - то действуем. Если что-то нарушили в международном праве - тем хуже для международного права. Тем более, что всегда можно прикрыться приматом национальных американских законов (что они сейчас и делают) или вообще - общими словами о высокой ответственности США за судьбы человечества и особой миссии американской нации.

 

#218 14.05.2018 09:25:52

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1277640
Я надеюсь все понимают в качестве иллюстрации темы - что необходимого потенциала для разгрома АУГ Трумэна в средиземном море у Российской Группировки там нет? Только если повезет либо АУГ подойдет к Сирийскому побережью на пистолетный выстрел т.с. Это не говоря уже об остальных ньюансах.

Под "нюансами" Вы подразумеваете, в частности, и это : от 13.04. с.г. "В настоящее время сирийские береговые противокорабельные ракетные части имеют средства, способные при правильном использовании причинить ощутимый ущерб группировке ВМС США и их союзникам..." - https://rg.ru/2018/04/13/sirijskie-redu … -ssha.html

Отредактированно ринат гимадеев (14.05.2018 09:27:14)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#219 14.05.2018 09:34:04

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Эд написал:

#1277677
По поводу событий 1962 г. на Кубе, в 1960х гг.: (в Интуристе) туристы из США говорили мне, что они больше всего боялись того, что ракеты попадут к Фиделю, который тогда был под сильным влиянием Мао.

И их опасения можно понять : КНР,КНДР, Индия, Сирия, Ирак, Южный Йемен - все те страны в которые передовались из СССР ракетно-ядерные технологии и "изделия" ( ракеты и реакторы ).


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#220 17.05.2018 16:28:08

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1028865
Давно собирался выполнить перевод весьма интересной статьи с сайта Navweaps - "How to hide a task force", за авторством Энди Пико : http://www.navweaps.com/index_tech/tech-031.htm

Вспоминал, где я это ещё видел, а сейчас вспомнил : http://fonzeppelin.livejournal.com/2267.html с сайта Navweaps - "How to hide a task force" (дословно - как спрятать авианосную ударную группу), за авторством Энди Пико : http://www.navweaps.com/index_tech/tech-031.htm . fonzeppelin поместил её в "ЖЖ" 21.01.2016 г. И её быстро разгромили :

Спойлер :

Остаётся вопрос уничтожения АУГ. Средства уже есть : БРСД/МБР с РГЧ, гиперзвуковые КР, сверхзвуковые ПКР и дроны "Клавесин". ВЫВОД : ныне "Его Величество Авианосец" в прежнем виде не "король" океанов и вообще, сходит со сцены, как линкор в своё время.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#221 17.05.2018 17:15:28

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2748




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1278410
Остаётся вопрос уничтожения АУГ. Средства уже есть : БРСД/МБР с РГЧ, гиперзвуковые КР, сверхзвуковые ПКР и дроны "Клавесин". ВЫВОД : ныне "Его Величество Авианосец" в прежнем виде не "король" океанов и вообще, сходит со сцены, как линкор в своё время.

Хорошая речь. Правда, не для этого форума.

 

#222 17.05.2018 17:43:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1278410
ныне "Его Величество Авианосец" в прежнем виде не "король" океанов и вообще, сходит со сцены, как линкор в своё время.

Да ладно. Ныне с АУГ ВМС США и то относительно вблизи своего побережья с крайне большим скрипом способны бороться мы на остатках советской мощи ("благодаря" врагам народа окопавшимся в ГК ВМФ, которые уничтожили МРА ну и ввиду того что ВМФ у нас отнють не времен 80-х) и КНР с еще большим скрипом. А больше собственно и никто.

АУС(3-4 АУГ) по сути вундерваффе способные заполировать любое государство в мире кроме упомянутых выше, без особых проблем.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#223 17.05.2018 20:06:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1278410
И её быстро разгромили :[/quote]
И где, простите?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#224 17.05.2018 22:29:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9141




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1278418
АУС(3-4 АУГ) по сути вундерваффе

недавний шаг Пекина с размещением ракет не останется без ответа, и им, вероятнее всего, станет скорый выход США из договора об РСМД.

База для подобного решения уже готова и прозвучала в конце апреля непосредственно в американском конгрессе. Тогда будущий глава тихоокеанского командования Филипп Дэвидсон, отвечая на вопросы конгрессменов, заявил: «ввиду изменения расклада сил в Южно-Китайском море полная вероятность того, что США выиграют войну с Китаем в данной зоне, уже не гарантируется».

«Мы прямо сейчас должны найти дополнительные системы вооружения для уравновешивания большого количества китайских ракет», — заявил он. «На сегодняшний день они уже размещены в регионе и готовы к применению. А значит, нам необходимо выйти из договора о РСМД, что позволит нам получить дополнительные возможности противостояния китайскому ракетному потенциалу. Я также считаю, что договор об РСМД несправедливо ставит США в невыгодное положение и ограничивает наши возможности в противостоянии с КНР».

 

#225 17.05.2018 23:32:59

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Sergey написал:

#1278413
Хорошая речь. Правда, не для этого форума.

Вы не патриот РФ ?

Dilandu написал:

#1278437
И где, простите?

Под спойлером.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

Board footer