Почему?

Вангую, что дизельный Бисмарк в Худ промажет и сам получит от англичанина 381 мм попадания. И злосчастной судьбы своей не избежит. При существенном увеличении дизельных агрегатов вибрации возрастут непропорционально сильно и не ровен час еще и резонансные процессы на полных ходах начнут одолевать. Тогда не только портрет железного канцлера в кают-кампании с шурупа слетит, еще и сам князь начнет в гробу орденами позвякивать.

Андрей Рожков написал:

#1042036
А я бы средний винт вращал бы паровой турбиной, а вот остальные - дизелями. Турбина будет работать почти на полную всё время, а это значит, с высоким КПД. И вибрации будет меньше.

Гибридная ЭУ это дело. Еще бы так сделать, чтобы жар выхлопных газов дизелей утилизировать на парогенерацию во вспомогательном котле.

По весу:
- самые совершенные моторы Графа 54000 лс но вес главных машин 1678т, соотношение 32 лс/т
- немецкие тяжолые крейсера, вес главных машин 2400т но мощность 110000 лс не форсированые
и 132000 форсированные, соотношение 45 лс/т или 55 лс/т
- шарнхост, 2680 т 125000 или 150000 форсирование (максимуму до 160000)
  соотношение 46 лс/т или 55 лс/т
- бисмарк 3000т, 138000 лс, 163000 лс
  соотношение 46 лс/т, 54 лс/т

Извращения с 5 винтами ненужны, есть возможность увеличить количество цилиндров в моторах, да и в принципе увеличить количество моторов на винт.
Я не уверен что 20 моторов влезут в Бисмарк.

Вес, 20 моторов дадут до 135000 лс при весе около 4220 т. Но я не думаю что моторы с удельными параметрами Графа и мощностью в 135000 лс влезут в Бисмарк..

Мне всегда нравилась переделка Гнайзенау под 15" пушки и удленение корпуса, вот в этом более легком чем Бисмарк корабле падение скорости из за использования моторов было бы мение критично. Пусть до 28 узлов но с дальностью панцершифоф.

Андрей Рожков написал:

#1042036
А я бы средний винт вращал бы паровой турбиной, а вот остальные - дизелями. Турбина будет работать почти на полную всё время, а это значит, с высоким КПД. И вибрации будет меньше.

Делали наоборот: дизеля эконом. хода, а турбина ПХ.

yuu2 написал:

#1042075
Решение "отдельный винт для турбины + отдельный винт под дизеля" только усложнит систему - временно неработающие винты нужно прокручивать.

На совр. кораблях такие схемы применяются, причем на быстроходных. Проблема не работающих винтов видимо не критична.

Alkirus написал:

#1042147
Извращения с 5 винтами ненужны, есть возможность увеличить количество цилиндров в моторах, да и в принципе увеличить количество моторов на винт.

Увеличение цилиндров не всегда будет удачным. Доп. цилиндр - это изменение углов шатунных шеек коленвала, следствие пересчет моментов и колебаний. Короче дебри Теории ДВС. На практике встречал нормально работающие 8цилл. дизеля, а на его 6цилл. модификацию были нарекания. В т.ч. и вибрация....

Рассматривали ли немцы вариант электрохода? Т.е. дизеля на генераторы, генераторы на винт. В плюсе сокращение длины валопроводов, отказ от редукторов, в минусе возможный рост массы ЭУ за счет веса эл. оборудования.

veter написал:

#1042329
Увеличение цилиндров не всегда будет удачным. Доп. цилиндр - это изменение углов шатунных шеек коленвала, следствие пересчет моментов и колебаний. Короче дебри Теории ДВС. На практике встречал нормально работающие 8цилл. дизеля, а на его 6цилл. модификацию были нарекания. В т.ч. и вибрация....

Рассматривали ли немцы вариант электрохода? Т.е. дизеля на генераторы, генераторы на винт. В плюсе сокращение длины валопроводов, отказ от редукторов, в минусе возможный рост массы ЭУ за счет веса эл. оборудования.

но это самое простое решение

Андрей Рожков написал:

#1042213
15 дюймлвые карманники?

почему нет, в идеале вместо тяжолых крейсеров на основе планов для Шарнхорста

По цене тяжолые крейсера около 80-100 миллионов, Шарнхорст до 145 миллионов а Бисмарк около 200. Да и речь не только про Атлантику, например в европейских водах очень высока опасность торпед и мин а ПТЗ кораблей типа Шарнхорст принципиально мощнее ПТЗ Дейзчандов или тяжолых крейсеров, как и устойчивость к бомбам у Шарнхорста выше.

Чисто по цене вместо 3х тяжолых крейсеров, Шарнхорста, Гнайсенау, Бисмарка и Тирпица можно было бы сделать штуки 6 15" карманников.

Получаем 3 боевые группы по 2 15" карманника и 1 11" карманника в каждой, на дизельных моторах.

Отредактированно Alkirus (27.02.2016 15:40:55)

Итак, создаём "Шарнхорст", "Гнейзенау", "Бисмарк" и "Тирпитц" более дальноходными, чем в реале. Неважно: дизельные ЭУ, или электротурбины. Что это даст в боевых действиях? Подраненый "Бисмарк" идёт не в Брест, а обратно, в Германию. Это его спасёт?

Андрей Рожков написал:

#1043432
Подраненый "Бисмарк" идёт не в Брест, а обратно, в Германию. Это его спасёт?

Не спасёт...
И в Германию он не пойдёт.

Андрей Рожков написал:

#1043593
А "Шарнхорст", "Гнейзенау" выиграют что-нибудь?

С учётом инструкций по применению, выданных ОКМ ничего не изменится...
Как бегали от эскорта конвоев, так и будут бегать.

Alkirus написал:

#1042550
но это самое простое решение

На первый взгляд. Увеличение числа цилиндров влечет за собой изменение нагрузок на КВ, меняет порядок работы цилиндров, т.е. дизель перепроектируется, перерасчитывается. Если были "заготовки" у конструкторов может что и получится. Иначе риск получить ненадежную машину.

Андрей Рожков написал:

#1043432
электротурбины

Это что такое?

Prinz Eugen написал:

#1043608
С учётом инструкций по применению, выданных ОКМ ничего не изменится...

Я понимаю.

Prinz Eugen написал:

#1043608
Как бегали от эскорта конвоев, так и будут бегать.

Так может дальше будут бегать, как карманники?

Заинька написал:

#1043656
чего "Шарнхорсту" достанет для эдак 28 узлов, а "Бисмарку", допустим, 27

И куда сгодятся такие тихоходы в конце 30-х? Не догнать, не убежать. Этак и воевать придется.

Вот что точно нужно было немцам, так это боевая газовая турбина.

Alkirus написал:

#1042147
моторы Графа 54000 лс но вес главных машин 1678т, соотношение 32 лс/т

Удвоенная мощность дизелей, это порядка 110 тыс. л.с. Столько было первоначально у «Рипалса» и «Ринауна». У них общий вес турбин, котлов и вспомогательных механизмов ЭУ мощностью 110 000 л.с. оценивался в 5 100 т. 21 л.с./тонну. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_09/02.htm
У моторы Графа 54000 лс, вес главных машин 1678т, соотношение 32 лс/т. То есть, можно построить некий дизельный вариант «Риналса»: 26 тыс. тонн, 112 000 л.с. =30 уз. 4243 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни до 280 мм, барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палу¬ба до 75 мм. Вооружение: 9 283 мм пушек. – гроза британских крейсеров, отличная мореходность. Такой кораблик даже стадом договорных крейсеров не убъёшь!