iTow написал:

#1056562
то реалии "рыночной" экономики, которой все так горячо хотели четверть века назад. Теперь получили, но все равно недовольны.

iTow написал:

#1056562
И всех тех, кто гнал "проклятых коммуняк" в не таком уж далеком прошлом и всеми силами приближал "светлое будущее".

Вообще-то, я 32 года назад вступил в КПСС и из партии не выходил. У меня и партбилет есть

Так что Ваш пассаж мимо

Впрочем, с честным директором магазина возможен другой вариант. Честный...
Приходит фермер за деньгами, а ему: - Извини, кризис, бабок нет. Но я как честный человек с тобой рассчитаюсь, товаром.
- Каким товаром?
- Ну картохой, другого нет.
- Это как?
- По стоимости, конечно. Я тебе сколько должен? Так, ты привез 10 тонн картохи по 10 руб. за кг, то есть на 100 000.
Я  ее продавал по 100 руб. за кило. То есть 1 тонна за 100 000. У меня как раз тонна нераспроданной осталась и как раз на сумму долга. Так что забирай свои нераспроданные книжки свою картошку, и мы в расчете.
- А куда я с ней? На улице ведрами продавать?
- Не знаю. Кризис, сам видишь... И вообще, я тут на пупе кручусь, чтобы долг отдать, а ты нос воротишь!

PS   Слава Богу, доход от литературного творчества в моем бюджете не играет никакой роли и я могу позволить себе писать иногда за символическую плату или вообще без нее, что бывает чаще.

vas63 написал:

#1056498
Всегда приводило в недоумение такое положение дел. По существу, все - издатели, банки, которые их инвестируют, продавцы и т.д. и т.п., если можно так выразиться, паразитируют на труде одного человека - автора, от продукта творчества которого все отщипывают по кусочку себе на бутерброд.

Ну, это другая крайность. В принципе, книжное дело есть (должен быть?) симбиоз между производителями (автором и издателем), распространителями и читателями. Если всё складывается, то вся машина работает - более или менее со скрипом.

Как Вы сами и сформулировали -

vas63 написал:

#1056498
Конечно, немного упрощенно, поскольку ни без издательства, ни без торговой сети процесс идти не будет.

Автор тоже не является пупом, вокруг которого все вертится. Хотя - когда как. Есть авторы, за которых изд-ва борются. Но вряд ли в нашей области.

vas63 написал:

#1056498
Но по сути такое положение дел обескураживает многих авторов.

Естественно. Но "такое положение дел" далеко не у всех авторов. Многотиражные курочки, несущие серийные золотые йайички, имеют и спец.договора, и собственных агентов, и юридическую защиту. И с ними вряд ли так поступают.
А вот "малотиражники", да еще производящие одну книгу в пару лет, коими и являются практически все "историки", особой ценности для изд. не представляют. Навар (абсолютный) от них невелик. Издатель прекрасно понимает, что судиться с ним такому "одиночке" невыгодно - денег на процесс больше уйдет, не говоря о времени и нервах. Уйдет - другой придёт. Супер-качество текста издателей  интересует крайне редко. Они привыкли к "бригадному подряду" в пипаданствах и другой фантастике. Важно количество и сроки. На военно-исторической лит-ре много денег не сделаешь. А все издатели - прежде всего, предприниматели.

iTow написал:

#1056560
Тут нет вариантов - или иметь у себя сотрудников, которые могут довести работу до ума, убрать из нее хотя бы самые очевидные ошибки, сверстать и передать в типографию, или иметь автора, который будет рассказывать, какая у него замечательная работа и еще десять дома лежат.

Есть еще и третий вариант, как раз к тому же А.Б. относящийся.
Автор выдает заведомо не требующий "доводки до ума" продукт. Да, сверстать (хотя и это некоторые авторы вполне могут сделать сами) и передать в типографию как бы надо. Потом ещё это всё продать оптовикам или магазинам и т.п. Но это как бы сугубо работа изд-ва?

Если же издатель получает "полуфабрикат", это несколько другое дело.

iTow написал:

#1056560
В последнем случае издатель или сам должен быть корректором, верстальщиком, сам должен делать пленки и т.д., или идти к настоящему издателю, а тот сперва заплатит банку, затем своим сотрудникам, а уже потом всем остальным.

Первого варианта не понял. А в чем тогда роль издателя? Чисто организовать процесс?

Журналы не разбираются. К примеру арскола. Какие тут гонорары?

vov написал:

#1056645
Ну, это как бы теперь всем очевидно. Как и то, что "кризис - верный спутник капитализма".

Сергей Доля недавно порадовал:
Кризис - видоизменяющееся, но перманентное состояние государства российского с VI века до н. э. Ссылаться на кризис - всё-равно что сетовать на кислород в атмосфере или возмущаться существованием магнитного поля.

vov написал:

#1056640
Но вряд ли в нашей области

Это верно. У нас чем "Гарри Поттер" красочнее, тем дальше от истины, поэтому Джоан Роулингс всегда будут издаваться по другому ведомству.

vov написал:

#1056640
третий вариант, как раз к тому же А.Б. относящийся

Я авторские тексты А.Б. не видел, поэтому о нем ничего не скажу, но по опыту редактирования множества других пишущих знаю, что даже у очень грамотного автора все равно проскакивают мелкие огрехи, требующие корректуры, а иногда и ошибки, нуждающиеся в редакторских комментариях. С переводами проще - там переводчик следует за автором, и в грамотном переводе практически все фактические ошибки не на его совести, а на авторской.

vov написал:

#1056640
сугубо работа изд-ва?

Есть и такие детали, как ISBN и прочие реквизиты, которые, как ни крути, требуют издательства, либо прав издательства у индивидуального предпринимателя.

vov написал:

#1056640
Первого варианта не понял

Если не платить своим сотрудникам, они разбегутся и придется все делать самому.

vov написал:

#1056640
в чем тогда роль издателя?

Издательство - предприятие, даже если в штате одно лицо. На это предприятие приобретаются реквизиты. Например, чтобы получить ISBN в Книжную палату следует представить "копию свидетельства о внесении записи в единый государственный реестр юридических лиц (ЕГРЮЛ) или копию свидетельства о внесении записи в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей (ЕГРИП)" и другие документы. Издатель, если не индивидуал и не делает все сам, содержит штат сотрудников, которым платить зарплату, на его имя заключаются все договоры (с авторами, с распространителями и прочие). Разумеется, под свои проекты он берет кредиты в банке и производит платежи по ним. О разных платежах за сотрудников (в пенсионный фонд и т.п.), НДС и т.д. и говорить не приходится.

vov написал:

#1056645
сам издать и сам продавать

Налоговая не даст - должен быть индивидуальным предпринимателем, со всеми вытекающими. Конечно, вариант подпольного издания и подпольного распространения возможен, но так обычно поступают революционеры, автор же, надо полагать, желает быть законопослушным, что предполагает платежи с продаж и т.п.

vov написал:

#1056645
Она, как и объявлено, дикая

"Дикая" термин спорный. "Там" экономика давно уже не рыночная, а весьма серьезно регулируемая государством, а у нас она "регулируется" чиновничеством и силовиками, так сказать, на патриархальных началах, вне законов, хотя нередко "как бы под их эгидой".

vov написал:

#1056645
а ведь правду писали-то

Ну, так видится-то лучше издалека. Точнее говоря, все начинаешь понимать, когда уже поздно метаться.

vov написал:

#1056645
без перемен - как без них-то?

Первый барак меняется бельем со вторым.

vov написал:

#1056645
не сильно завидую

Я не сильно завидую себе, так как все прелести "эпохи перемен" пришлись как раз на мое бренное существование, и то, что до пенсии рукой подать, не внушает оптимизма - судя по всему, на ближайшую decade как раз и придется весь праздник жизни, а дальше может выдаться несколько сравнительно спокойных десятилетий.

iTow написал:

#1056845
Я авторские тексты А.Б. не видел, поэтому о нем ничего не скажу, но по опыту редактирования множества других пишущих знаю, что даже у очень грамотного автора все равно проскакивают мелкие огрехи, требующие корректур

Это несомненно и всегда.
Да, текст надо прочитать кому-то, кроме автора.

iTow написал:

#1056845
а иногда и ошибки, нуждающиеся в редакторских комментариях.

Более спорно. Иногда и "редакторские комментарии" нуждаются в редакторских комментариях:-)

iTow написал:

#1056845
С переводами проще - там переводчик следует за автором, и в грамотном переводе практически все фактические ошибки не на его совести, а на авторской.

Не особо проще. Очепятки и т.п. все равно имеют место, а добавляются еще и огрехи перевода.

iTow написал:

#1056845
Если не платить своим сотрудникам, они разбегутся и придется все делать самому.

Так я о том и писал. "Своих сотрудников", не говоря уже о себе, любимом, жалко, а авторов - нет. Они "не свои".
А потом издатели удивляются, что авторы их не особо любят. Странные люди, действительно... :-)

iTow написал:

#1056845
Есть и такие детали, как ISBN и прочие реквизиты, которые, как ни крути, требуют издательства, либо прав издательства у индивидуального предпринимателя.

iTow написал:

#1056845
Издательство - предприятие, даже если в штате одно лицо. На это предприятие приобретаются реквизиты. Например, чтобы получить ISBN...
Издатель, если не индивидуал и не делает все сам, содержит штат сотрудников, которым платить зарплату, на его имя заключаются все договоры (с авторами, с распространителями и прочие). Разумеется, под свои проекты он берет кредиты в банке и производит платежи по ним. О разных платежах за сотрудников (в пенсионный фонд и т.п.), НДС и т.д. и говорить не приходится.

Да, это понятно. Если автор готовит весь пирог сам, то речь о кастрюле и крышке, точнее, о "крыше":-). Такое тоже бывает. Наверное, там другие финансы.

iTow написал:

#1056845
Налоговая не даст - должен быть индивидуальным предпринимателем, со всеми вытекающими. Конечно, вариант подпольного издания и подпольного распространения возможен, но так обычно поступают революционеры, автор же, надо полагать, желает быть законопослушным, что предполагает платежи с продаж и т.п.

Сомневаюсь, что "самопечатающихся" авторов это сильно волнует. Как и ГНИ: суммы там просто смешные.
Т.е., формально это конечно  нарушение закона. Фактически - едва ли наказуемое при минимальных тиражах.
Хотя, говорят, ГНИ иногда занимается проверками даже инд.предпр. на этой ниве. Считают нераспроданные экземпляры, сравнивают с тиражом и платежами. В общем, всё, как всегда.

iTow написал:

#1056845
"Дикая" термин спорный. "Там" экономика давно уже не рыночная, а весьма серьезно регулируемая государством, а у нас она "регулируется" чиновничеством и силовиками, так сказать, на патриархальных началах, вне законов, хотя нередко "как бы под их эгидой".

Ну это в макро-масштабе. В изд-ве все много проще. Раз цену на книгу можно не объявлять/не указывать, то к кому претензии?

iTow написал:

#1056845
так видится-то лучше издалека. Точнее говоря, все начинаешь понимать, когда уже поздно метаться.

В общем, да. Из-за "большого занавеса" Запад виделся прекрасным миражом:-). Ну и совецкие идеологи подкачали. Да еще как.

iTow написал:

#1056845
Я не сильно завидую себе, так как все прелести "эпохи перемен" пришлись как раз на мое бренное существование, и то, что до пенсии рукой подать, не внушает оптимизма

Ну, если Вам под 60, то большинства прелестей светлого будущего Вы, как и я, не увидим:-)

iTow написал:

#1056845
судя по всему, на ближайшую decade как раз и придется весь праздник жизни, а дальше может выдаться несколько сравнительно спокойных десятилетий.

Противоречит общим теориям:-) Кризис - раз в 8-10 лет, иначе скушно...

iTow написал:

#1057142
Для того и принят порядок редактирования, при котором редакторские замечания направляются автору...
В крайнем случае, следует "звонок другу", члену редколлегии...

В каком, "в крайнем"?
Когда автор не согласен с полученными "редакторскими замечаниями"?
И тут задействуется старый проверенный способ - звонок другу. 
Т.е. в любом случае последнее слово (на печатных страницах) остаётся за редакцией? 
Тогда какой смысл о чём-то полемизировать на страницах такого издания?

iTow написал:

#1057142
Для того и принят порядок редактирования, при котором редакторские замечания направляются автору, и если он откровенно на них отвечает, а не становится в позу, то возможен толк.

Редко это бывает, прямо скажем.
И не по злобе сторон, а из-за недостатка времени. Обычно у редакции.

iTow написал:

#1057142
Если подходить грамотно, то перевод должен направляться на отзыв двум лицам - специалисту по рассматриваемому вопросу и грамотному переводчику, которые способны подсказать, где есть шероховатости. Но кто же нонеча таким заниматься станет?

Этим и раньше не особо баловались. Разве что воениздатовские "люди в погонах" после их же барышень:-)
Поскольку, если речь о хорошем переводчике (как тот же А.Б.), то будет весьма непросто найти обоих. Да и не нужно.

iTow написал:

#1057142
пока что издатели удивляются только "аппетитам авторов", поэтому переиздают старое, не требующее расходов.

?
Какие там особые "аппетиты"?
Авторы хотят одного: чтобы их хотя бы не на***вали в отношении уже данных обещаний/договоров. Что практикуется на каждом шагу.

Ну, и они хотят получить разумное вознаграждение. А не дурацкие, но иногда практикуемые "расчеты натурой", например.
Размер же вознаграждения вполне себе рассчитывается, хотя бы очень прикидочно. "Текстовой гонорар" в 10% от отпускной цены издания - некая отправная точка. Понятно, что для раскрученного автора и "голого текста" это может быть заметно больше. Но вот меньше - это уже издательское жлобство.

iTow написал:

#1057142
Вот если отменят "рыночную экономику", тогда и новые работы можно будет запустить, да и то, лишь те, которые лягут в русло политики очередной партии или отцу народа.

Тогда ничего по нашим темам не будет, и всё.

iTow написал:

#1057142
Если распечатывают на принтере и продают сами у метро, то вообще ничего особенно волновать не может.

Это как бы совсем в прошлом.

iTow написал:

#1057142
Если хотят что-то более похожее на книгу, то озаботиться придется.

Существует достаточно изд-в, которые сделают книгу и отдадут автору за оговоренную цену весь тираж.
В самых разных вариантах, от чистой печати до книги "под ключ".

iTow написал:

#1057142
Есть и такая точка зрения, что "оно" со временем ускоряется. Так что веселья может хватить на всех.

Увы. Лучше не будем торопиться:-)

Kronma написал:

#1057168
Когда автор не согласен с полученными "редакторскими замечаниями"?И тут задействуется старый проверенный способ - звонок другу.  Т.е. в любом случае последнее слово (на печатных страницах) остаётся за редакцией?  Тогда какой смысл о чём-то полемизировать на страницах такого издания?

А разве кто-то балуется таким? (В смысле "на страницах такого издания")
Вроде были какие-то робкие попытки в "Гангуте", но как-то не очень получалось.

iTow написал:

#1057238
Что забавно, крайне мало таких, кто такой возможностью попробовал воспользоваться.

А Вам не кажется, что печатая сырые материалы издательство может в глазах других специалистов дискредитировать себя до такой степени, что те просто не захотят воспользоваться такой трибуной? И вообще не много ли чести тут предлагается - оспаривать зачастую явную ахинею?

iTow написал:

#1057930
"Разумное вознаграждение" автору можно выплатить только по результатам продажи его гениального произведения. То есть, спустя как минимум год - полтора после выхода книги. Но если гениальность произведения такова, что и через полтора года половина тиража лежит на складе, то даже рассчитанный теоретически размер гонорара не вытанцовывается.

С моей т.з. это говорит только о том, что либо у издательства нет нормальной сети распространения, либо оно клюнуло на явно мало волнующую широкие массы тему. Ведь вариант с чистым присвоением издательством доли автора от продажи его произведений мы не рассматриваем?

iTow написал:

#1058040
Что такое "сырые материалы"?

5. только полн. формы. Не до конца выделанный, недоработанный, являющийся полуфабрикатом. Сырое произведение. Сырые материалы.
http://poiskslov.com/word/%D1%81%D1%8B% … %BE%D0%B9/

iTow написал:

#1058040
Если специалисты считают допустимым, что их материалы правятся кем-то, кто считает свою точку зрения единственно правильной, то они, разумеется, не станут печататься в таком издании, которое готово с ними обсуждать публикации и принимать их аргументы во внимание.

Не осилил.

iTow написал:

#1058040
Продажи всегда будут медленными.

Я понимаю, Вам это вряд ли интересно, но у меня около 20 книг вышло и я имею представление с какой скоростью идут продажи. Например, в издательстве ЭКСМО считается нормальным, что 50% тиража исторической монографии распродается в течение 2 месяцев. Из этого можно выплатить гонорар автору - 10% от оптовой стоимости тиража. Если эти 50% не распроданы за 2 месяца то см. выше.

iTow написал:

#1058040
Сеть распространения? Едва ли хоть одно издательство имеет свою "сеть", ибо не потянет ее содержание.

Сеть распространения это такая сеть, по которой расходятся книги. А принадлежит она издательству или не принадлежит - вопрос 25-й.

iTow написал:

#1058040
Опыт показывает, что книги, даже не очень хорошо написанные и посвященные какой-нибудь узкой и специфической теме, могут лучше расходиться, чем работы "именитых" на "раскрученные" темы.

Сравнивать следует не с работами раскрученных, а с возвратом вложенных средств. Нравится нам это или нет, но издание книг как и издательская деятельность в принципе это вид бизнеса, и если книга по предварительной оценке не принесет прибыли, то выпускать в убыток ее не следует. Бизнес, при котором 80-90% тираж книги не распродается в течение года (и уж тем более полутора!), - убыточный бизнес. Поэтому, извините, но, на мой взгляд, рассуждения о том, что издательство должно рассчитываться с авторами через год - полтора иначе, чем дикими назвать сложно.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (27.04.2016 01:03:47)

iTow написал:

#1057930
по моим наблюдениям нередко встречаются два случая - когда автору уж так некогда заниматься своим текстом, что он передает его в редакцию со словами: "Ну, вы там его посмотрите сами", или же когда отправленный автору с редакторскими замечаниями текст не возвращается до самой сдачи материала на верстку, а когда приходит, выясняется, что его надо радикально переделывать и вместе с тем переверстывать

Такое тоже бывает, конечно.
Но бывает и с точностью до наоборот: редакция возвращает материал с требованием (пожеланием:-) "всё переделать" в течение недели.

Наверное, надо решать индивидуально?

Если автору уж так некогда заниматься своим текстом, что он передает его в редакцию со словами: "Ну, вы там его посмотрите сами", то я бы ответил как-то так: материал сырой, хотите, чтобы его кардинально улучшили, придётся делиться с тем, кто это будет делать.
Но автора обязательно надо об этом оповестить, иначе получится, как у АА с РЛ. 

Если автор не возвращает текст до самой сдачи материала на верстку, то он сам виноват. Сроки - великая вещь. Я тоже так нередко "попадал". Обидно, конечно, но понимаешь, что редактор тоже не всё может изменить в последний момент.

iTow написал:

#1057930
он переводчик хороший, да и в военном деле достаточно компетентен, но и на солнце бывают пятна, так что исключать возможность не очень удачных мест в переводах я бы не стал.

Конечно. Ляпы и ляпики могут быть у всех. Но у "компетентных", как тот же А.Б., они будут разве что в остаточном количестве.

И для ловли наиболее очевидных достаточно прочитать текст. Редактору, товарищу - всё равно. Лишь бы человек был опытным и грамотным и в теме что-то понимал.
Так авторы/переводчики всегда бывают только благодарными, когда перед опубликованием их работу читают. Только вот нередко в редакциях до этого не снисходят:-)
А две рецензии/редакции при переводе (языковая и смысловая) - это вообще некоторое излишество. Опытный человек где-то на 10-й странице сможет оценить качество перевода. А дальше, уже решение редакции, что делать, если не понравится.

Во всяком случае, квалифицированная редакция такого рода - дело недешёвое. И, будь я редактором/издателем, точно не стал бы применять этот вариант к мастерам дела (перевода).

iTow написал:

#1057930
vov написал:#105790110% от отпускной цены издания
***
От цены издательства, а не магазина, т.е. магазинную надо делить на 2 - 3 и уже от этой цифры считать искомые проценты,

Так специально указал - "отпускной".
Да, до прилавка эта цена возрастает в 2-3 раза. (В 3 - когда изд-во продает самому себе. Чтобы снизить затраты на того же автора. Это и называется мухлёж - один из вариантов.)

iTow написал:

#1057930
разумеется, если признать, что именно 10% и есть справедливая доля, а не 9 или 8.

10% - условная цифра. Считать просто:-)
"Справедливая доля"? А что есть здесь справедливость? Вряд ли 8%.
Всё считается. Это значит, что львиная доля затрат изд-ва уходит в свисток. Секретутки цокают каблучками, бухгалтер, пока суть да дело, сводит чужой отчет, дяди пьют кофэ, смотрят новости в Инете и говорят "за политику". И всем идёт зарплатка:-).
"Большие" могут себе такое позволить: там в месяц издаются десятки книг.
В малом же изд-ве это недопустимо. 1, 2, 3 издания в месяц не прокормят такую структуру. А кто за это ответит? Автор, конечно:-)

iTow написал:

#1057930
это и есть тот самый вариант, когда автор сам пришел с большими деньгами и никаких гонораров не требует. В этом случае ему любое издательство сделает.

Почему "большими"? Ему сделают примерно за ту самую "отпускную цену". Да еще можно поторговаться, если сам сделаешь макет и т.п. Т.е., выйдет в 3 раза меньше магазинной.

iTow написал:

#1057930
К тому же, строго говоря, издательство не обязано заниматься распространением, на это существует сеть сбыта - предприятия торговли. От них во многом зависит, как быстро будет расходиться книга.

Изд-во вообще ничем заниматься не обязано:-)
Это его интерес.
У больших есть свои сети сбыта, поскольку это выгодно.
Малые распространяют по подписке (если выпускают регулярное изд-е), или сдают оптовикам. Это тоже нормально.

iTow написал:

#1057930
если гениальность произведения такова, что и через полтора года половина тиража лежит на складе, то даже рассчитанный теоретически размер гонорара не вытанцовывается.

Это значит, что прокололось издательство. Оно просто не умеет оценить свой продукт и его автора и не умеет вести дела.
Хранить "бумагу" 1,5 года - это явный убыток. Проще и выгоднее допечатать.
Если "изделие" хорошее, его раскупают (пусть в основном оптовики) достаточно быстро.
Так что, через пару месяцев всё вытанцовывается. Но как соблазнительно ждать, пока уйдёт последний экземпляр, и только потом выплатить роялти. Всегда найдется приличный повод: кризис либо был, либо ожидается:-)

Вопрос стоит - когда же ферлаг алес капут. 1000 экз.  в ЭКСМО - стук из дна.