veter написал:

#1036032
Верить в возможность разгрома - это как? Тогда лучше обратно поворачивать от Индокитая. Интернироваться в Сингапуре.

Почему верить? Верить надо в лучшее, но предполагать худший вариант. Поэтому, подстраховываться необходимо. Бой в Корейском проливе на 9 узлах вдали от своих берегов возможность полного провала предполагал. Значит, следовало предпринять меры, чтобы пройти его без боя. Но с иллюминацией на Орле и без разведки он на этот бой сам нарывался. А уйти как 1ТОЭ в ПА не мог.

адм написал:

#1035963
К 13 часам из пролива уже вышли. А за 6 часов до вечера прямым курсом продвинулись бы еще на 50 миль в Японское море.

Даже без боя это мало, чтобы оторваться от миноносцев. То есть, потери неизбежны.

[

варяг написал:

#1036009
1 отряд. 5 бородинцев +Ослябля. Ощутимое преимущество в ГК перед Того,скорости отрядов равны.

1.Сколько могли выдать бородинцы в Цусиме ??

2.Откуда возьмется преимущество, при отсутствии возможности полноценно стрелять в противника "палочка над Т " не очень способствует.

Итог, больше кораблей в строю (дождались Славу), больше у японцев трофеев. Чудес не бывает.

адм написал:

#1036146
Как снарядоуловители. Не слишком благодарная роль для таких ценных судов.

Вот поэтому и вариант.Коль попаданец т.е Я-ЗПР.

Вскр вспоминают ,что они лайнеры. Семь вскр-лайнеров на борт берут  15 тыс с вооружением + 30 тыс  бердан и немного старой артиллерии для местных.

2  ТОЭ занимает Пескадоры и базируется там. Десант высаживается на Формозе в портах Анпингу,Луконг,Гаосюн.Занимает их. Раздаёт берданы местным.

Тамсуй разоряется и блокируется минами утопленниками. В Тайхоку(Тайбэй) русские не лезут там стоит японская дивизия. Вброс оружия.
Килунг блокируется минами утопленниками. Угольные копи  и склады Килунга  сжигаются. в сам Килунг русские тоже не  лезут там есть БО и гарнизон и ж\д с Тайбэем.

На островах Сакасима гавани Ишигаки и Мияко минируются и  утопленники на фарватерах. Можно и Наху на Окинаве сжечь.

Тамсуй,Килунг, Ишигаки и Мияко блокируются,что Того не было где встать главными силами флота. Придётся ему стоять по началу на  на Окинаве.

А это 479 миль до Пескадор. Даже Килунг--Пескадоры 143 мили,но в Килунг все японцы не влезут.

Русские  разворачивают крейсеркую войну с портов Формозы и Пескадор. Через воды Формозы шло до 60 % ввоза в Японию. На Формозе начинается антияпонская война,т.е второй фронт для японцев.

Русские снабжаются с самой Формозы, Китая, Индокитая  другими нейтралами. Того будет вынужден начать действовать против 2 ТОЭ в весьма невыгодных для себя условиях.
Захват Формозы,АИшным ЗПР с АИ 2 ТОЭ истощение у Японии денег и ресурсов. Может заставить Японию пойти  на мир, и без большого сражения на море.

Хотя АИ ЗПР с АИ 2 ТОЭ может решиться и на  генералку,чтоб добиться ещё более лучших условий мира  для России.

Shum написал:

#1036172
1.Сколько могли выдать бородинцы в Цусиме ??

2.Откуда возьмется преимущество, при отсутствии возможности полноценно стрелять в противника "палочка над Т " не очень способствует.

Итог, больше кораблей в строю (дождались Славу), больше у японцев трофеев. Чудес не бывает.

1.Пусть даже  максимум 16 уз, 15 узлов. Это всё равно не 9 узлов реала. "Орёл" после дневного боя на закате и ночью держал 13 узлов. Палочка  над "Т"  для 1-го отряда русских в 5-ть  бородинцев и Ослябли,если делать ставку  на бой главных сил.Для Того будет проблематична. Бой 28 июля  это показал,что манёврами можно парировать палочку. в АИ ещё и скорость есть.

2. В АИ предлагают 5  бородинцев т.е 20-- 12 " и Ослябля 4 --10" против  16 --12",  6-ти 8" и одной 10"  у гарибальдийцев.

Да АИ ЗПР и АИ 2 ТОЭ это фантастика. Наверно  и наличие Славы, Алек 2,Пам.Азова не смогло бы помочь ЗПР реалу.

andrey4622 написал:

#1036290
или создать возможности для победы 2 ТОЭ

что понимать под победой... разгром СФ? полный прорыв 2ТОЭ во Владик? прорыв СУЩЕСТВЕННОЙ ЧАСТИ эскадры? 

ИМХО, первые два варианта относим к фантастическим. Третий имеет право рассматриваться...

mangust-lis написал:

#1036337
есть же в японском море сезон штормов, вот во время него и идти, по полной пользуя лучшую мореходность большинства вымпелов.

И именно его упустил ЗПР, ожидая Небогатова... А на него, скорее всего, и делал расчет как сам ЗПР, так и Свенторжецкий с штурманами... Но стратег из Царского Села решил за них. Спасибо Кладо.

mangust-lis написал:

#1036360
Ну значит на этоэтом и сойдемся

Семенов это положение очень метко охарактеризовал:

"осталось уповать на содействие Николы Угодника и прочих Сил Небесных"...

andrey4622 написал:

#1036290
Ещё раз повторяю, смысл этого обсуждения - попробовать смоделировать  ситуации,  ну или создать возможности для победы 2 ТОЭ  , при реальных возможностях ЗПР. При реальных кораблях , ну или вовремя достроенных и отремонтированных, более рационального подхода ком. эскадры. (Кто бы он не был )

Про победу 2 ТОЭ можно говорить ,но только если  с ней и вокруг неё  будут проведены очень серьёзные изменения.

mangust-lis написал:

#1036337
А наличие во владивостоке пусть и пасивной но целой эскадры, то величина, может и не попеда для россии, но личная победа зпр точно.

ВАЛХВ написал:

#1036409
И хороший фон для мирных переговоров, тем более что и 3-я ТОЭ тоже эскадришка "флит-ин-бинг"

Вновь предлагаю вариант создание хорошего фона для переговоров при наличия  целой и даже  активной  " ТОЭ.

2 ТОЭ+ десант.

Захват Пескадор ,как главного местопребывания для 2 ТОЭ.  Высадка  десантов в порты Формозы,и островов Сакасима. Для их захватов,разорения и блокирования. Даже если гавани Исигаки и Мияко не получиться хотя бы  временно заблокировать,и Того там встанет флотом то...

От Исигаки до Пескадор более 200 миль. На Формозе не было ,тогда портов,гаваней ,где мог бы как на Эллиотах  встать Того с главными силами...кроме Пескадор.

Легкие силы и часть бпкр Того сможет разместить в Килунге ,но это 143 мили до Пескадор. Тамсуй ещё  ближе. Поэтому Килунг,Тамсуй  должен быть блокирован утопленниками и минами,что японцы не могли там  быстро разместить хотя  часть сил. В Килунге уничтожить угольные склады и копи.

Восстание ,которое спровоцирует высадка русских и которому они помогут  вооружением и сам русский  десант. Открывает для японцев  второй фронт,для  которого потребуется несколько дивизий.

2 ТОЭ с Пескадор и портов юга Формозы относительно спокойно может действовать против ввоза в Японию(в водах Формозы проходило до 60 % ввоза) С Формозы вскр могут ходить к Токио. На Формозу к 2 ТОЭ может придти ВОК. 2 ТОЭ может снабжать с самой Формозы и нейтралов.

Захват портов Формозы,крейсерство русских, наличие 2 ТОЭ, посылка дивизий на Формозу, новый этап войны на море,причём весьма неудобный  для японцев. А всё  это новые  большие расходы  денег и ресурсов,  которых у Японии уже почти нет.

Всё это может создать для русских хороший фон на переговорах,и японцы  будут более сговорчивы.

Захватить Пескадоры силами 2 ТОЭ и 8 тыс  десанта  русские могут. Высадить десанты в  беззащитные порты Формозы, и утопить на фарваретах Тамсуя и Килунга брандеры, набросать мин тоже в их силах.

Это задачи  даже  менее сложные,чем попасть в форточку штормов, и прорваться во Владик через самый боеспособный флот в мире, на 1905 год.

Отредактированно варяг (09.02.2016 06:39:43)

Борисыч написал:

#1036344
И именно его упустил ЗПР, ожидая Небогатова...

Я не понял. А какие шансы Зиновий имел против Того без Небогатова? 8 кораблей в линии против 12 на все той же скорости 9 узлов?
Явная авантюра. Надежда на авось погоду?

mangust-lis написал:

#1036443
Славы, Андрея с Павлом, Севпстополей и Измаилов

Лучше "Петра Великого", шансы прорыва серьезно повышаются.

Кстати, насчет каски - то ЗПР она бы явно не помешала.

Предлагаю Баранова под любым удобным предлогом списать на берег.

Отредактированно Arioch (09.02.2016 08:43:57)

mangust-lis написал:

#1036426
Да господь с Вами, сколько раз уже обсуждали 2 ТОЭ и необорудованную базу, ее по сути во владивостоке ремонтировать трудно

А вот и не согласен, Костенко настаивает На Орле в Цусиме, за время похода, бородинцы технически сильно подтянулись. Разве что не проводилось забегов на полную скорость - и это очередной вопрос по компетентности Запора.

Кстати, с точки зрения попаданца, а насколько было реально для ЗПР решать кадровые вопросы на уровне флагманов и командиров отрядов? Мог он изначально отфуболить того же Энквиста/Баранова/Шеина и кого стоит ставить на эти должности из реальных персон? Кто из оставшихся адмиралов на балтике может быть толковым начштаба?
Предлагаю пока так:
1) Цивинского за отличие в "контры" и в начштабы.
2) Небогатова командиром крейсерского отряда.

Отредактированно Arioch (09.02.2016 09:02:04)