Сейчас на борту: 
sudprom,
Аскольд,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 245

#526 29.03.2016 20:48:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

3

Ладно, я сегодня добрый:http://www.deutscheluftwaffe.de/archiv/ … K%2043.pdf


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#527 29.03.2016 20:53:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1051600
РЛЭ на 87B2 дает 5 видов стандартной нагрузки и характеристики полета к ним:

Краткое руководство по 87D-5 даёт кучу вариантов нагрузки начиная с 1800кг (по ней есть фото как её подвешивать вручную, без крана - полиспастом) и вниз -  3*500кг, 5*250кг и т.д.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#528 29.03.2016 20:54:40

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1051611
"Handbook on German Military Forces":[/quote]
издание ?

#529 29.03.2016 21:04:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Я так понимаю это как раз про рассеивание и т.п.
http://s017.radikal.ru/i419/1603/ef/63095919a644t.jpg
Кто переведёт?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#530 29.03.2016 21:18:03

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Самая нижняя надпись на 12А17: "Waffenstreuung (Streukreisradius) = 0.25% der Entfernung" - "Рассеивание (круговое вероятное отклонение) = 0,25% от дистанции". Пристреливались пушки на 400 метров, для этой дистанции КВО = 1 метр.
Но это для обычных пилотов 1 метр, а Рудель-то не обычный - он в 30 см укладывался...

#531 29.03.2016 21:25:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1051635
Но это для обычных пилотов 1 метр, а Рудель-то не обычный - он в 30 см укладывался...

Сарказм? :D


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#532 29.03.2016 21:43:34

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Это еще что... Пристрелку-то на неподвижном самолете проводят, а Рудель в полете наземный показатель аж в три раза переплюнул... "Истинный ариец. Характер нордический" ©

#533 29.03.2016 21:48:16

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Щас опять эту бодягу от Пискунова, Вруделя и неких "экспертов" будут в 6-й раз повторять...

#534 29.03.2016 21:55:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Ну что вы все прям вот так... Когда мы официальные документы на этот самолёт нашли бы - тут главное чтоб посыл был.

P.S. Всё же кажется Пискунов персонаж "слегка" придуманный - отчёт по пушке не он писал и в войска для осмотра самолёта и разговора с пилотом тоже не он ездил.

Отредактированно Скучный Ёж (29.03.2016 21:58:42)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#535 30.03.2016 08:46:03

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1051623
Ладно, я сегодня добрый:http://www.deutscheluftwaffe.de/archiv/ … K%2043.pdf

убедили, есть на ВК3.7 "rohr mit mündungsbremse"

#536 30.03.2016 10:02:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1051635
Самая нижняя надпись на 12А17: "Waffenstreuung (Streukreisradius) = 0.25% der Entfernung" - "Рассеивание (круговое вероятное отклонение) = 0,25% от дистанции". Пристреливались пушки на 400 метров, для этой дистанции КВО = 1 метр.

А что на той странице верхняя диаграмма значит? (нижняя это как раз сведение стволов?)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#537 30.03.2016 10:42:27

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1051586
Никого из пикировщиков так быстро RK не награждали

- так никто линкор и не топил.
Напомню: Рудель в октябре (т.е. после потопления линкора) получил "кубок Люфтваффе" и только  в декабре - "крест в золоте".
Из потопивших линкор:
Бархэм - 25 ноября 1941, РК получил рижский фольксдойче  Ганс-Дидрих фон Тизенгаузен 27 января 1942-го.
Роял Оук - 14 октября 1939, РК получил Прин 18 октября.
Марат - 23 сентября 1941, Рудель (???) получил по очереди:  "Кубок Люфтваффе" - 20 октября, "крест  в золоте" - 2 декабря, РК - 6 января 1942.
Напомню: Штеен получил посмертно РК уже 17 октября, а от притязаний на рыцарство Руделя до января 42-го отбивались "кубками"  и "в золоте".

Посмотрел у Платонова:
"В отличие от предыдущего дня, 23 сентября выдалось безоблачным. Поэтому 23 Ju88 и 6 Ме109, появившиеся у Кронштадта в 11:45, заходили со стороны солнца, для чего им пришлось подняться до 4000–6000 м — это высоты, на которых огонь нашей артиллерии был наиболее эффективным. Затем последовали еще четыре налета: в 13:10–7 Ju88, в 13:20–30 Ju88 и 5 Ju87, в 14:30–10 Ju88, [250] 8 Ju87 и 4 Ме109, в 17:45–9 Ju88 и 3 Me109. Состав авиации дан по сообщениям постов ВНОС, но они часто путали не только Ju87 и Ме109, что как-то объяснимо, но и Ju87 с Ju88...
в одиннадцатом часу(???) с «Марата» на дистанции свыше 300 кабельтовых в направлении Петергофа обнаружили группу бомбардировщиков противника, за которой шли еще несколько волн «юнкерсов». По боевой тревоге линкор приготовили к бою, и дальномерные посты начали выдачу дистанции и курсового угла на орудия всех калибров. В 10:49 по первой группе самолетов произвели выстрел шрапнелью из носовой 305-мм башни. Снаряд разорвался с недолетом, но бомбардировщики противника сначала разделились на две группы, а затем, резко изменив курс, устремились на Кронштадт"
Судя по всему - это по нашим документам (сообщения постов ВНОС).

"От строя пикировщиков отделились два самолета и почти отвесно понеслись к тому месту, где стоял «Марат». Первый Ju87 пилотировал командир группы III/StG2 гауптман Э.-З. Штеен, совершавший свой 300-й боевой вылет. Несомненно, он решил отметить это событие и «точно положить тонную бомбу на палубу русского линкора». Второй самолет, не отстававший от ведущего, вел обер-лейтенант Г.-У. Рудель. Оба летчика на пикировании не выпускали тормозных щитков, скорости самолетов стремительно возрастали"
А вот это явно из песен нибелунгов - недокументальный эпос.

Отредактированно vova (30.03.2016 11:15:58)

#538 30.03.2016 10:52:10

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1051645
Это еще что... Пристрелку-то на неподвижном самолете проводят, а Рудель в полете наземный показатель аж в три раза переплюнул

- отклонение у 122мм орудия ИСа и 88мм/71 орудия "тигра" на 1000м в районе 25см?  Но как то не пытались попасть из них с километра в 30см, несмотря на много более устойчивую платформу и другого уровня прицел.

#539 30.03.2016 11:41:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1051727
- отклонение у 122мм орудия ИСа и 88мм/71 орудия "тигра" на 1000м в районе 25см?

насколько я понимаю у них рассеивание для таких дистанций ооочень существенно меньше.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#540 30.03.2016 12:28:24

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1051744
насколько я понимаю у них рассеивание для таких дистанций ооочень существенно меньше.

- Испытания в Кубинке Pz Kpfw Tiger Ausf В:  "Так, на дальности в 1000 м были получены следующие отклонения попаданий снарядов от точки прицеливания: 260 мм по вертикали и 210 мм по горизонтали. Для сравнения у пушки Д-25 танка ИС-2 среднее отклонение снарядов от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1000 м по вертикали не превышало 170 мм, а по горизонтали - 270 мм."

#541 30.03.2016 12:30:49

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Скучный Ёж написал:

#1051718
А что на той странице верхняя диаграмма значит? (нижняя это как раз сведение стволов?)

Верхняя диаграмма показывает траекторию снарядов в вертикальной плоскости. Видно, что срезы стволов пушек располагались ниже прицела на два метра. И что интересно, если в горизонтальной плоскости пушки пристреливались на 400 м, то в вертикальной - на 375, так что стреляя с 400 м. летчик уже имел ошибку где-то на 10 см. вверх.

#542 30.03.2016 15:59:15

han-solo
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1051436
Дык и работали SC50 по боевым порядкам наших войск. Можно подумать Штуки каждый вылет обвешивались 250-ками?! Подвесили по 4-5 SC50 и полетели........

Вот тож и оно.

Скучный Ёж написал:

#1051600
РЛЭ на 87B2 дает 5 видов стандартной нагрузки и характеристики полета к ним:1*10001*5001*2501*250+4*504*50

Спасибо.

Вопрос к знатокам: Штуки применяли бомбовые кассеты, в каком снаряжении?

#543 30.03.2016 16:34:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

han-solo написал:

#1051812

Вопрос к знатокам: Штуки применяли бомбовые кассеты, в каком снаряжении?

осколочные SD1 или SD2 из кассеты AB-250-2 с трапеции. Вот так это выглядело:
https://reibert.info/attachments/bundesarchiv_bild_101i-726-0224-26a-_russland-_junkers_ju_87-jpg.1877532/
(плюс подкрылья AB70 можно)

Вообще считается что "противотанковая" SD4 HL была крайне неудачная и её почти не использовали.

Отредактированно Скучный Ёж (30.03.2016 16:37:16)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#544 30.03.2016 21:03:02

13й воин
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Alex_12 написал:

#1051649
Щас опять эту бодягу от Пискунова, Вруделя и неких "экспертов" будут в 6-й раз повторять...

Что ж делать, если Вы только с  6-го раза понимаете.
Один дульный тормоз чего стоит.

13й воин написал:

#1051303
Ведь помнил, что был там дульный тормоз, так что все правильно - пламегаситель на ВК3.7  частично выполнял роль дульного тормоза.
http://wiki.warthunder.ru/images/3/3a/37mm_cannon1.jpg

Alex_12 написал:

#1051313
где сказано, что это пламегаситель "частично выполнял роль дульного тормоза" ?

13й воин написал:

#1051584
Вообще-то это ясно "сказано" на фотографии:
http://wiki.warthunder.ru/images/3/3a/37mm_cannon1.jpg
но если Вы не поняли:
The 3.7 cm Flak 18 has a monobloc tube, and an automatic action operated by barrel recoil and residual gas pressure. A combination muzzle brake and flash eliminator is fitted.
Если все равно не поняли:Зачастую конструкторы стараются совместить функции дульного тормоза и пламегасителя в одном устройстве.

Alex_12 написал:

#1051594
враль вы однако.  где написано, что на ВК3.7 или на ФЛАК18 пламегаситель выполнял роль и дульного тормоза ?

13й воин написал:

#1051598
Я не понимаю, Вы не можете перевести или не согласны с моим переводом? Ну так попросите перевести человека котрому Вы доверяете.

Alex_12 написал:

#1051604
вижу пламегаситель.откуда взят текст ?

13й воин написал:

#1051611
Вы видите:
Текст взят из
"Handbook on German Military Forces":
3,7 cm Flak 18, 36 and 37
It has a monobloc tube, and an automatic action operated by barrel recoil and residual gas pressure. A combination muzzle brake and flash eliminator is fitted. The cruciform mount has two bogies, and screw-type leveling jacks. The 3,7 cm Flak 36 is identical ballistically with the Flak 18. It is mounted on a triangular platform on three adjustable leveling feet. Piece and mount is carried on a two-weeled trailer. Weight in action is 1,71 tons. The 3,7cm flak 37 consists of a normal 3,7cm Flak 18 on a modified carriage. Ballistically, it is identical with 3,7 cm Flak 18 and 36.

Подпись к фотографии:

Junkers Ju 87 G:  montiert ohne Verschalung beachte die farblose Mündungsbremse.

Alex_12 написал:

#1051628
"Handbook on German Military Forces"/quote]издание ?

Alex_12 написал:

#1051704
убедили, есть на ВК3.7 "rohr mit mündungsbremse"

А Вы еще спрашиваете зачем повторять.
Может и не поняли где там дульный тормоз, но согласились, что есть. Уже хорошо.

#545 30.03.2016 21:57:39

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

хосподя, сколько флуда от этого адепта секты свидетеливруделя...

#546 30.03.2016 22:35:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А вот есть КВО на НС-37 на Ил-2?
А то в памятке по стрельбе из Ил-2 дано только, что средняя точка попаданий при пристрелке на 400м должна для каждого ствола должна укладываться в 80см (на 4 одиночных выстрела).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#547 30.03.2016 23:22:16

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

У ПиР есть такой график - результаты обстрела бронетехники летчиками НИИ ВВС РККА на Ил-2:

http://war.by-airforce.com/images/articles/il-2_grafik3.gif

Сравните с набившими оскомину тридцатью сантиметрами...

#548 31.03.2016 05:15:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1051725
но и Ju87 с Ju88

Не знаю, как на Балтике, но на севере только в путь путали Ю.87 и 88. Видимо, не в том смысле, что не могли отличить 2 мотора от одного, просто индексы неправильно записывали.
Платонов не может считаться надежным источником во всем, что касается немецких данных.
На самом деле как мне видится, в данный момент единственный шанс что-то узнать точно про эти налеты - найти какое-то Люфтлаге в сухопутных документах (ГА Север или АОК 18). Вопрос, делали ли его в то время, и насколько подробно.

#549 31.03.2016 06:58:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1051917
результаты обстрела бронетехники летчиками НИИ ВВС РККА на Ил-2

Не - это с воздуха и в терминах "попал в танк/не попал".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#550 31.03.2016 08:50:12

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

igor написал:

#1051935
Платонов не может считаться надежным источником во всем, что касается немецких данных.

- я об этом и написал: песни нибелунгов. А вот по отчетам ВНОС - хотя бы время налетов можно определить.

igor написал:

#1051935
На самом деле как мне видится, в данный момент единственный шанс что-то узнать точно про эти налеты - найти какое-то Люфтлаге в сухопутных документах

- это далеко вторичные общие документы - вряд ли там можно найти уточнения. Нужно смотреть наши - вахтенные по кораблям, дежурные по базе, зенитчики , пожарники и проч. Не может быть что бы не было отчетов - событие то заметное на уровне Кронштадта.

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 245


Board footer