Пересвет написал:

#1060972
А что известно об этом договоре, например, в 1893-95 гг. - времени закладки "России" и "пересветов"?

Зато известно, что Пересвет неважно, а Россия совсем не подходят для боя. И конфликт с Японией уже состоялся. Даже в мозгах у ВК АА случилось минутное просветление о возможности боя с японским броненосцем, как он выразился.

Пересвет написал:

#1060972
Океан большой - есть где уголь спокойно грузить (в том числе и захваченный!). А скупить весь немецкий и французский уголь - денег сколько уйдёт! Тогда уж точно наши "рейдеры" вышли не зря.

Скупать будут конкретный и вычислять конкретных поставщиков, чтобы кого-то запугать, а кого искусить. Как никак Лондон центр международного страхования мореходства и торговли, куда стекаются сведения про всех судовладельцах и арматорах. Во всех мало мальски значительных портах работают или агенты или представительства английских пароходных, торговых, страховых компаний и банков. Британской разведке ( на то время самой продвинутой в мире ) особо и напрягаться не придется. Кстати уголь является военной контрабандой или нет?

Пересвет написал:

#1060972
...сделаны из той же статистики!
Не заметил я что-то, что из неё. Хотя выводы можно делать любые из чего угодно, особенно если знаешь, чего начальство хочет.

Пересвет написал:

#1060972
У противника "в линии" тоже 6, да ещё и с тремя "калибрами"!

6 на 6 для РИФ оказался груз неподъемный. И 12 на 12 тоже.

Ольгерд написал:

#1060964
Значит, Вы предполагаете наличие у англов телепортатора?! Ибо без него просто невозможно не заметить передислокацию на весьма вероятный ТВД весьма внушительного Флота Британии. И они моментально перекроют все подходы к Владивостоку?!!   Ну допустим. Но отчего тогда и в мыслях у Вас нет той ситуации, когда основные силы БИ на ДВ блокируют Японское море, а Океанский ВОК эскадра выныривает у Сингапура к примеру (ибо заранее вышла в Океан)... А затем растворяется опять в Океане... (Реал - Пенанг). Т.е. война уже началась, но две эскадры англов торчат в японских проливах, и лишь одна эскадра попытается погоняться за русскими из Восточно-Китайского моря?
... а в Европе между тем Франция - русский союзник. И по договору обязана объявить Англии войну (это насчёт союзника англов с 12-ю броненосными кораблями в линии). И этот компот при том, что треть английского линейного флота на ДВ...  Ну и станет ли Англия раздувать Мировой Пожар, нужны ей эти разборки на задворках в то время? Да Вы коллега - просто СТРАТЕГ!!!

определенные английские силы будут на ТВД в мирное время, по мере надобности и возможности они могут быть услинеы.
Так как все усиления русского флота на ДВ могут проис ходить только путем переброски сил с БМ то англичане о них разумеется будут знать и могут спокойно в мирное время выделять для ТВД необходимые силы.

Выход из Владика зарание конечно возможен но вот незаметный проход мимо японских островов маловероятен, так что англичане будут как минимум знать что русские в походе и где они прошли.
С этим знанием уже можно перераспредилить силы.

А французы вероятно участвовать не будут и русские это поддержат так как тогда растут риски что встрянут центральные державы и тогда русским с французами станет совсем совсем плохо.

Пересвет написал:

#1060969
Ну, вот сами видите, что благодаря ограниченному ТВД наши крейсера даже выйти в океан незамеченно не могли (что по факту и было в РЯВ).

эта географическая особенность не исчезает если у вас в противниках английский флот

Пересвет написал:

#1060969
Это если успеют. Нашим-то из Владивостока ближе идти до этих проливов.

ну это если война начнется неожидано, если нет то англичане вполне могут развернуть флот уже в угрожаемый период

Пересвет написал:

#1060969
...о чём будет сообщено лишь по прибытии "обнаруживальщика" в ближайший порт, оборудованный радиотелеграфом. Причём, для наглийской эскадры, уже находящейся в море факт обнаружения русских так и останется тайной (даже почтовый голубь её в море не найдёт).

ну почему, если знаеш где русская эскадра на определенный момент то уже может по карте предпологать её расположение, а в английском штабе будут знать направление движения собственной эскадры и могут посылать посылное судно с новой информацией.

Некто и не утверждает что русская эскадра будет перехвачено сразу, ну ошибятся англичане, 1 раз, 5 раз, но вечно они ошибатся не будут и однажды курсы эскадр пересекутся

Пересвет написал:

#1060969
Так ведь и ВОК был "ограничен в силах"! Там не было ни "пересветов", ни "Ангары".

а я не про бой а возможность для японцев перекрыть возможные направления движения русских рейдеров да и вообще эшелонировать перехватчиков.

Минимум два места для прорыва на отдаленности до полторы тысячи км а про резервы вообще швах

Пересвет написал:

#1060969
Как бы только провернуть это дело ДО подхода английской средиземноморской эскадры. И как захваченное оборонять - от турецкой армии с суши и английского флота с моря.

ну а что, от русских баз на ЧМ до проливов рукой подать, и сухопутная армия у русских большая так что если хорошо подготовится то все реалистично

Пересвет написал:

#1060969
При замене "рейдера" во Владивостоке ЭБРом на Балтике Чёрном море "риск от русского флота" исчезает с первого дня войны!

это на ваш взгляд, англичане больше всего боялись русского ЧМФ, нупока в конце 90х не смогли наблюдать что русские прекратили его усиление

Пересвет написал:

#1060969
Какой ещё "1902 год"?! Закладка броненосных "рейдеров" состоялась несколькими годами ранее!

японские амбиции были ещё раньше

Пересвет написал:

#1060969
Ага, учили, перед РЯВ. И "вышли", и "показали", что уж говорить...

учили крейсерствовать и отсиживатся, это и показали

Пересвет написал:

#1060969
Вы о чём вообще? "На дворе" 1893-95гг. - ещё никто не знает, что японцы будут нашими противниками, союзниками англичан.

ну там один товарищ выше писал о русском крейсерстве в 190...

А так это нормально учитывать все возможные и потенциальные угрозы, японцы или китайцы они всегда на ТВД возможный участник войны.

Пересвет написал:

#1060969
Дополнительные наши ЭБРы на Балтике и Чёрном море будут "перехвачены" сразу, и без потерь для английского торгового флота.

это не так

Потерии для английской торговли будут огромны уже самим фактом войны с Россией, одиним из важных торговых партнеров Англии, на этом фоне вред от собственно русских рейдеров не будет иметь значения.

Что будет иметь значение это собственно достижение целей конфликта и минимизирование потерь, тоесть например захват проливов, сведение к минимуму потерь на ДВ. Если Россия входит в войну ради помощи Франции в англо французской войне то роль будет играть дополнительно какие силы английского флота сможет связать русский флот.
Для всего этого большое значение будет иметь реальная боевая сила русского флота, обрекать её на поражение и терять все шансы на достижение выше обозначенных целей ради 1-2 дюжин перехваченых английских пароходов по моему не рационально.

Пересвет написал:

#1060981
...и завершился.

Продолжал тлеть, покуда японцы взяли тайм-аут на подготовку развязки, и уже в 98 кого-то от такого завершения стал петух в мягкое место клевать.

Пересвет написал:

#1060981
Русское правительство будет заключать договора не с конкретными пароходами в Юго-восточной Азии, а с их хозяевами в Берлине.

Кардиф вашим адмиралам стало быть не нужен. Но откуда в Берлине могут знать, где в день Х будет пребывать океаническая эскадра? Это ведь война и свободная охота, да еще капризы погоды в добавок. То штиль, а то тропический ураган, да и неприятель ведет загонную охоту. И за пароходами с углем следит пристально. А 90% телеграфных линий у супостата. В РИ ваши "умиралы" не смогли решить арифметическую задачу по ремонту и сосредоточению наличных сил к пику кризиса, а вы им ставите задачки из высшей математике. Немцы-то годами со всем усердием готовили систему снабжения своих рейдеров, опираясь на свое огромное судоходство и мировые коммерческие сети. А у нас это как будет, раз и с кондачка все как часы работает?

Пересвет написал:

#1060981
Тогда при чём тут корабли, если ни воли, ни умения не хватает?!

Когда орудий и бронированных вымпелов больше, то и от неизменного умения и воли толку больше.

Пересвет написал:

#1061199
Назначить "рандеву" вполне можно. Возможные места для таких встреч можно определить ещё до войны.

Можно, но случайности и превратности войны ломали множество заготовленных планов. Да и стремно до жути, ибо как гласит немецкая поговорка: "что знают двое, знает и свинья".

Пересвет написал:

#1061028
Если русские не будут крутиться у Японских о-вов ( а что им там лделать?), то информация об их проходе, скажем, Корейским проливом мало что даёт. Направлений оттуда - полно.

на самом деле неполно но разница в другом

Против японцев русские после прохода и обнаружения оказываются непосредственно в районе крейсерства. Пока японцы организовывают перехват русские успевают нанести вред и разворачиваются назад.

Против англичан так неполучится, там после обнаружения русским надо ещё идти в районы с большим количеством английского судоходства, там где против японцев русская эскадра поворачивает во Владивосток и таким образом уходит от перехватчиков она против англичан только начинает свое рейдерство с уже предупрежденным противником а может и преследователями.

Поэтому "ограниченность театра" вместе с ограниченностью японских сил в РЯВ играла на руку русским

Пересвет написал:

#1061028
Тогда и русские "рейдеры" могут покинуть Владивосток ещё ДО войны.

могут но врядли они будут где то глубоко в океане именно из за отсутствия беспроводной связи

Пересвет написал:

#1061028
Близость Севастополя от Проливов не решит проблему численного превосходства англичан на море, а "большую сухопутную армию" нужно к Проливам ещё доставить раньше турок.

ну это проливы, там если русские будут опиратся на минные поставки англичане не смогут реализовать свое численное преимущество
В принципе от русских портов до проливов дистанция небольшая, если подготовится можно доставить приличную групировку и быстро её наращивать

Пересвет написал:

#1061028
За это время может многое произойти. Потопление важных для противника пароходов, "налёт" на колониальные владения или угольную станцию... Да война может закончиться к тому времени!

ну какие они важные у китайского побережья для Англии?

А война заканчивается быстро если один из противников быстро поднимает руки вверх.

С этой точки зрения да, если русские потерпят поражение в проливах и английский флот входит в ЧМ, Владивосток блокирован а там японская или китайские армии с английской поддержкой перешли к нападению на российский ДВ, английская эскадра подошла к финнскому заливу ну а немцы как всегда бряцают оружием то дааааааааааааа, русское правительство может благоразмо решить быстро поднять руки вверх, тогда часть уцелевших русских рейдеров и выживет что бы написать героические мемуары что вот они то воевали, свою дюжину английских пароходиков перехватили  а вот другие войну проиграли

Пересвет написал:

#1061028
И я не про бой. Просто было бы не одно, а два соединения русских "рейдеров".

количество русских соединений не увеличивает количество мест для проходов мимо японских островов

Русским крейсерам так сказать повезло что основная часть БФ сидела в П-А и связывала основную часть японского флота, иначе японцы могли бы организовать 3 эскадры и перекрыть все проходы ну и вероятно делали бы периодическое патрулирование к Владивостоку с участвием броненосцев. Если вообще не дасантная операция к В.

В таки условиях вы можете засунуть во В. всех Рюриков, Пересветов, Баяна и всех бронепалубников, накрейсерствуют они думаню меньше.

Пересвет написал:

#1061028
наешь где БЫЛА русская эскадра один, два, три, дней назад. А если не иметь данных о том каким курсом все эти дни следовали русские, то  даже примерное их местоположение не узнать.

и куда она пойдет от корейского пролива?

Может англичане ошибутся и русская эскадра окажится у другой части китайского побережья, в 300 км, опять новый расчёт, куда русские могут двинутся от Сингапура?
Ну ошибутся англичане 6 раз... это все дни и максимум недели, потом на 7 раз будет бой

Пересвет написал:

#1061028
А чего бояться? Нагнать в состав эскадры в Средиземном море больше ЭБРов и русские не высунутся из Чёрного моря.

а вот англичане боялись так как в СзМ проходили важнейшие торговые пути империи а русские были не главным противником английского флота.

Трудно с одной строны блокировать вошедший из ЧМ в СзМ русский флот а с другой французский флот в СзМ, это опасность для коммуникаций англии с которой некакие рейды из В. сравнится не могут.

Пересвет написал:

#1061028
Они в то время были направлены на на нас, а на Китай.

туда где сопротивление меньше

Пересвет написал:

#1061028
Где, как?! Тренировки экипажей по скоростной погрузке угля в море? Тренировки машинно-котельных команд по поддерживанию высокой скорости хода продолжительное время?

а да, все плавания на ДВ и СзМ, добрфлот с его быстроходными крейсерами, все для подготовки личного состава и техники для крейсерской войны против англии

Пересвет написал:

#1061028
В это время готовились к противостоянию с японским флотом и "рейдеров" уже не закладывали.

ну да, жизнь заставила русскх адмиралов подумать, правда поздновато

Пересвет написал:

#1061028
Это обоюдные потери, потому их и не учитываем.

смотря что рассматриваем, если как повлияют русские рейдеров на английскую политику то вполне надо учитывать какой дополнительный вред могут нанести русские рейдеры в сравнение с экономическим вредом нанесенным самим фактом войны с россией

Пересвет написал:

#1061028
И чем отказ от "рейдеров" этому поможет? У нас прибавится пара ЭБРов ("Рюрик" и "Россия") на Чёрном море - англичане увеличат свои ВМС в Средиземном море.

ну как минимум 3 Рюрика и 2 Пересвета ну и Богини

В 1890стые для ЧМФ был заложен и достроен 1 ЭБР практические 2 класса и 2 нормальных но  достроен 1. С учетом дополнительно средств только от Рюриков получаем 4-5 полноценных ЭБР для ЧМ вместо 1.5,  разница.

Таким образом отдельный отряд англичан будет иметь мало шансов предотвратить захват проливов
а после успешного захвата русскими у англичан будет проблема что создание полноценной блокирующей эскадры оголит французское направление

Пересвет написал:

#1061028
И чем усиление ГК и бронирования (за счёт скорости и дальности) на "пересветах" поможет защитить ДВ?

ну 3 Пересвета и 3 Богини, можно и 3 ЭБР без ряда компромиссов сделать, + 2-3 скоута

Уже будет что то для прикрытия миноносцев и минзагов у Владика а значит непосредтсвенно у порта противник высадится не сможет.

Взаимосвязь разных ТВД, если усиленный ЧМФ успешно берет проливы и потом вместе с сухопутными войсками успешно пробивается к СзМ то англичане вынуждены усилить свою СзМ эскадру что бы одновременно парировать как русское так и французское направление.

В таком варианте маловероятно значительное усиление английских сил на ДВ где наоборот благодаря ЭБР 1 класса вместо Пересветов по идее требуют больших сил. И одновременно такая групировка сдерживающий элемент против японцев и китайцев.

Пересвет написал:

#1061028
В этом случае и нашим "рейдерам" будет легче действовать. И вышедшие в океан два "пересвета" свяжут собой больше сил, чем два "полноценных" ЭБРа сидящие во Владивостоке.

успешный ЧМФ свяжит намного больше, и ЭБР в Владивостоке в таком раскладе получат свободу действий и свяжут дополнительные силы

В Фасчодском кризисе русские были осторожны и это понятно почему, "рейдеры" на самом деле немогли нанести серьёзного вреда англичанам а слабый ЧМФ означал что противник может нанести серьёзный вред России.
В то время как как серьёзные силы "рейдеры" связать немогли так как СзМ понятно будет иметь приоритет перед азией а соответственно французов будут дожимать и проливы возьмут под контроль ну если русские рейдеры поплавают на 1-2 месяца дольше конечно неприятно но несмертельно.

Поэтому англичанам был так неприятен вопрос ЧМФ и проливов, таким образом русский флот выходит на том же важнейшем стратегическом направление что и французы.

Alkirus написал:

#1061325
Пока японцы организовывают перехват русские успевают нанести вред и разворачиваются назад

...и выходят как раз на противника, который перекрыл обратную дорогу! Почему это у японцев не получилось - другой разговор.

Alkirus написал:

#1061325
врядли они будут где то глубоко в океане

Нет, конечно. Например, где-нибудь у "французского" побережья, ожидая вестей из Сайгона.

Alkirus написал:

#1061325
если русские будут опиратся на минные поставки

Если сами не подорвутся на турецких минах. Если успеют выставить свои мины до подхода англичан. Если турки не взорвут свои орудия на береговых батареях, и будет чем прикрывать минные постановки. И т.д..

Alkirus написал:

#1061325
от русских портов до проливов дистанция небольшая

Для турецкой армии она совсем небольшая.

Alkirus написал:

#1061325
количество русских соединений не увеличивает количество мест для проходов мимо японских островов

Оно увеличивает появление русских сразу у двух проливов. А все перекрывать - сил не хватит.

Alkirus написал:

#1061325
Русским крейсерам так сказать повезло что основная часть БФ сидела в П-А

Не пойму, в чём тут "везение"?! Вот если бы она активно действовала в Жёлтом море, а не сидела...

Alkirus написал:

#1061325
Ну ошибутся англичане 6 раз... это все дни и максимум недели, потом на 7 раз будет бой

Нет, сначала будет преследование, до темноты. С потерей преследуемых русских кораблей. А наутро - всё с начала начинать.

Alkirus написал:

#1061325
Трудно с одной строны блокировать вошедший из ЧМ в СзМ русский флот а с другой французский флот в СзМ

Вот как раз русский флот и войдёт в Средиземное море. Ну если только разгромит намного более сильного противника. И при чём тут французы? Это очень большое везение, если Франция автоматически объявит войну англичанам. Рассматривается война "один на один".

Alkirus написал:

#1061325
все плавания на ДВ и СзМ, добрфлот с его быстроходными крейсерами, все для подготовки личного состава

И что, были регулярные тренировки экипажей по скоростной погрузке угля в море, и машинно-котельных команд по поддерживанию высокой скорости хода продолжительное время?! Располагаете такими данными?

Alkirus написал:

#1061325
жизнь заставила русскх адмиралов подумать

Нет - поменять решение, в связи с изменившейся обстановкой.

Alkirus написал:

#1061325
ну как минимум 3 Рюрика и 2 Пересвета ну и Богини

"Громобой" - "случайный" проект, ну "попала вожжа под мантию". Мы об этом без "хрустального шара" ещё ничего не знаем.
"Пересветы" вообще не трогайте. Никто не даст срывать кораблестроительную программу Балтийского флота, загоняя два ЭБРа в Чёрное море, откуда они никак не смогут перейти на Балтику в случае обострения отношений с Германией.
"Богини" тоже, представьте себе, рассматривались не только как "истребители торговли", и при утверждении проектов их сравнивали с германскими бронепалубниками.
В итоге - лишь два дополнительных ЭБРа на Чёрном море. В лучшем случае. А вероятный противник на столько же увеличат число свох ЭБРов. И паритет будет восстановлен. Вот только "Рюрика" и "России" на ДВ уже не будет, к радости англичан.

Alkirus написал:

#1061325
отдельный отряд англичан будет иметь мало шансов предотвратить захват проливов

При увеличении его численности - шансы будут те же.

Alkirus написал:

#1061325
ну 3 Пересвета и 3 Богини, можно и 3 ЭБР без ряда компромиссов сделать, + 2-3 скоута

О постройке "Победы" ещё ничего не известно. Просто нужно было "занять стапель". Так что "прикидываем" ситуацию с двумя ЭБРами. Которые всё так же будут сидеть во Владивостоке.

Alkirus написал:

#1061325
если усиленный ЧМФ успешно берет проливы и потом вместе с сухопутными войсками успешно пробивается к СзМ то англичане вынуждены усилить свою СзМ эскадру

Она изначально будет усилена, чтобы пресечь все попытки русских выйти за Проливы.

Alkirus написал:

#1061325
ЭБР в Владивостоке в таком раскладе получат свободу действий

И в чём она выразится? На коммуникации англичан пойдут? Тогда уж лучше "пересветы" для этого построить.

Alkirus написал:

#1061325
В Фасчодском кризисе русские были осторожны

А каким "боком" русские поучаствовали в Фашодском кризисе?!

адм написал:

#1060884
Количество - это уже политика заказа образцов за границей и копирование лучших у себя. Если так поступить и с 4,5 кт, то количество их будет таким же.Большие затраты на 6-кт по сравнению с 4,5-кт не так важны, как наличие свободных стапелей.Если у вас их количество ограничено, то на каждом имеет смысл строить более сильную единицу.

Количество это в первую очередь цена.Так как более дешевых крейсеров при недостатке своих мощнастей мы можем закупить за границей(Что собственно и делалось в реале)

Пересвет написал:

#1060967
Тогда при чём тут выбор класса корабля, если пришлось выполнять задачу с опорой преимущественно на собственное кораблестроение (с его-то "темпами" постройки), в то время как противник сделал упор на максимально быстрое выполнение программы с привлечением западных заводов?

Доля крейсеров иностранной постройки в Рифе была не малой.Только в одной 1 ТОЭ из 8 бронепалубных  крейсеров было 6 заграничной постройки.

Ольгерд написал:

#1060886
Добавьте - на данном ТВД.

Ну так это следствие недостатка средств...

Пересвет написал:

#1060967
...с Германией мы в войну в то время не вступили!

И что?

Ольгерд написал:

#1060886
"Боевые задачи" планировались не только на Тихом Океане вообще-то. Как быть? Нужное кол-во построить всё же удалось (за исключением "Славы"). Не удалось вовремя сосредоточить.

Хороша ложка к обеду.То что  высшее руководство Р.И было некомпетентно мы знаем.Именно оно должно определять первостепенные задачи в Политеке и соответсвенно  планировать развитие вооруженных сил.

Ольгерд написал:

#1060886
Какой более сильный флот в тихоокеанском регионе в те годы? Японцы чисто технически вчистую раскатывают даже объединённый англо-французский!

Я говорил вообще о силе флотов.Для Британцев проблемма не стояла в принципе.Они в любой момент могли сосредоточить флот превосходящий флот Японии в разы.

Пересвет написал:

#1060967
который при подготовке к войне с Японией вовсе не увлекался "крейсерскими идеями" в кораблестроении! Так что, не там ищете причины поражения

Зато увлекался ранее и понастроил  достаточное количество кораблей исходя из этой задачи.

Пересвет написал:

#1060967
Так ведь и 4500-тонных крейсеров будет "недостаточно", если не закончить кораблестроительную программу до начала войны.

У нас тема немного другая а именно оптимальное соотношение покупных кораблей и построенных у себя.Учитывая что выделенные средства не изменяются мы будем иметь большее количество универсальных крейсеров для вполнения задачь.И не будет ситуации что 3 тыс у нас один и заменить его нечем.

Пересвет написал:

#1060967
Более бесполезны, чем при участии в крейсерской операции.

Это ваше ИМХО.Не более.

jurdenis написал:

#1061466
Доля крейсеров иностранной постройки в Рифе была не малой.

А ЭБРов - малой!

jurdenis написал:

#1061466
И что?

И то, что нечего проецировать подготовку к войне с Германией на Японию. Германия была бы более "удобным" противником для нашего флота.

jurdenis написал:

#1061466
Зато увлекался ранее

А уж как японцы увлекались крейсерами, "ранее"!

jurdenis написал:

#1061466
И не будет ситуации что 3 тыс у нас один и заменить его нечем.

Будет такая ситуация, если ТТХ альтернативных кораблей не позволят заменять ими "3000-ники". Ведь явно скорость будет ниже, а осадка - больше.

jurdenis написал:

#1061466
Это ваше ИМХО.

Нет, не моё - германского военно-морского руководства!

jurdenis написал:

#1061466
Количество это в первую очередь цена.Так как более дешевых крейсеров при недостатке своих мощнастей мы можем закупить за границей

Каких именно?
Типовой эльсвик нас не устраивает по КМУ, а те что имеют КМУ как нам нужно, массово делают только французы (и они не блещут характеристиками).
Конечно, на заказ могут сделать что угодно, но это будет дороже (и дольше), а раз изначально дороже, то и заказывать надо лучшее, а не то что дают.

jurdenis написал:

#1061607
часть заказов можно иметь у себя

Так и в реальности имели. 

jurdenis написал:

#1061607
Это привело бы к недостатку сил против реального противника что и произошло.

Произошло то, что Япония вдруг стала нашим наиболее вероятным противником. Кто мог такое предположить во время закладки "Рюрика" или "России"?!

jurdenis написал:

#1061607
все эти корабли в РЯВ оказались очень востребованными

У них оказался востребованным даже 50-летний "Цукуба", в условиях "владения морем"! В противном случае - даже "собачки" редко выходили бы в море.

jurdenis написал:

#1061607
Боярин имел скорость в 22 узла.

"Тихоход", не вписывающийся в наш взгляд на бронепалубник II-го ранга, заказ которого шаг скорее "политический".

jurdenis написал:

#1061607
По поводу осадки то разность осадки Новика и Буэнос Айреса непринципиальна.5 и 5.6 метра.

Ничего себе  - больше полуметра!

jurdenis написал:

#1061607
А источник сих откровений можно?

Реальное использование "Шарнхорста" и "Гнейзенау".

jurdenis написал:

#1061607
с легкими крейсерами Шпрее я так понял мы разобрались?

А мы о них говорили?!

//
французских

В мирное время - нет. А если французы захотят включиться в "русско-английскую игру", то они "предупредят" об этом англичан по крайней мере за пару недель, объявив мобилизацию, подготовку пароходов для десанта, и т.д. (всё - на глазах английских наблюдателей). За это время английским ЭБРам можно не один раз совершить переход из Балтийского моря в Ла-Манш, не говоря уже о переходе от датских проливов!
//

Одна проблема. Французский флот мобилизовывался за 48 часов. Это было постоянной головной болью англичан в XIX веке. Да и Германия... Кайзер, знаете ли, не забыл 1896-ой, и Британия тоже не забыла. Кратковременный франко-германский союз для ликвидации Британии был для англичан непрерывным ночным кошмаром. Напоминаю, что британскую армию континенталы оценивали весьма низко, и в короткой (как тогда полагали) континентальной войне Британия не выглядела таким уж ценным союзником...

jurdenis написал:

#1061842
Его экипажу было бы от этого не легче.

Оно и понятно. Экипажу Дианы или Светланы будет тяжелее от мысли что если что, им не уйти, чем экипажу Богатыря или Аскольда.

jurdenis написал:

#1061842
В том плане что на эти деньги можно корабли более эффективные построить.

Понятно что на эти деньги лучше строить ЭБР, чем крейсера, потому как чем меньше судно, тем больше стоит тонна его водоизмещения. За деньги России и Рюрика можно построить пару Сисоев. А вот сколько Светлан можно построить? 4 ?