Сейчас на борту: 
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 24.03.2017 17:19:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

2

Gromoboy1 написал:

#1144864
А вы напечатанные реляции по этим сражениям смотрели?

Если бы они были опубликованы... Сильно сомневаюсь, что они вообще сохранились даже в виде рукописей.

Однако, вернемся к своей теме.
Начнем с турок. У них было 30 больших кораблей и десяток легких  африканских парусно-гребных судов, еще 6 галер. Флотом командовал капудан-и дерия Киайа Ибрагим-паша, назначенный на этот пост в феврале 1717 г. Корабли различались по длине киля в зираа (аршинах=758мм), калибр пушек – в окке (кыййе)=1,2823 кг=2,827 анг. фунта=2,62 франц. или русск. фунта артиллерийского веса. Почти все  османские корабли имели приставку, указывающую на то место, где находится фигура, обозначающая наименование корабля (как в нашем Азовском флоте: Стул, БарабанЮ Три Рюмки и т.п.) : башлы – на носу (Арслан Башлы – Лев на носу), кызлы – на корме (Акреп Кызлы – Скорпион на корме), Багчели (на бахче, т.е. в саду – обычно цветок или дерево в растительном орнаменте на корме), кушаклы (полоса на борту, обычно – цвет. Белый, красный и т.д.). Я применил кириллицу, поскольку она лучше подходит, чем латиница, для транслитерации османских названий на арабском.  Экипаж – штатный и фактический.
Пушки в 22, 44 и 132 окке – короткие камнеметы.

1). 61,5 зираа Кебир уч амбарлы (Трехдечный корабль): 14-44+16-16; 32-7; 46-3; 4-1=112 1500-1300 чел. Флаг 1 (капудан-паши_
2). 55,5 Эдждер башлы (Дракон на носу) 6-44+24-11; 26-5; 8-3; 6-1,5=70
900-750 Флаг 4 Рийале-бей
3). 55 Садирган Кычлы: 4-44+24-11; 2-7+26-5; 10-3=66 800-700
Флаг 2 Капудан-и Хумаюн
4). 57,5 Джифте Джейран кычлы (Два джейрана на корме) : 6-124+24-11; 26-5; 8-3; 6-1,5=70 Флаг 3 Патрона-бей-бей  9--=750
5). 55 Бейаз Ат Башлы: =Садирган Кычлы 66 750-650
6). 55 Сийат Ат Башлы: =Садирган Кычлы 66 750-650
7). 57,5 Ялдызлы Хурма: 4-44+26-11; 2-7+30-5; 10-3=72 800-650                         
8). 51 Йылан башлы: 2-132+24-7; 6-9+2-1,5=34 750-650
9). 55 Кула Ат башлы: 4-44+24-11; 2-7+26-5; 8-3; 6-1,5=66 700-600
10). 55 Бюйюк Гюль башлы: 26-7; 22-5; 8-3=66 Садирган Кычлы 700-550
11). 53,5 Кючюк Гюль башлы: 28-7; 26-3; 6-1,5=60 600-500
12). 53,5 Ифрит башлы: 28-9; 24-5; 8-3; 2-1,5-62 600-500
13). 51 Зульфикар кычлы: 26-7;  22-5; 8-3=56 600-500
14). 49 Серви багчели: 26-5; 22-3; 6-1,5=54  500-375
15). 50 Акчашарлы: 26-7; 22-3: 8-1,5=56 600-500
16). 46 Йылдыз багчели: 24-5; 22-3; 8-1,5=56 450-350
17). 44 Ай багчели: 24-5; 22-3; 8-1,5=54 450-350
18). 47,5 Йалдызлы Нар кычлы: 26-5; 28-3=54 425-350
19). 45 Кырмызы кушаклы: 24-5; 22-3: 6-1,5=52 400-350
20). 45 Сари кушаклы: то же вооружение 400-350
21). 44 Йешир кушаклы: то же вооружение 400-350
22). 43 Ал Ат башлы: то же вооружение 450-300
23). 43 Мави Арслан башлы:  20-5; 20-3; 4-1,5=44 400-300
24). 43,5 Гюнеш кычлы: 20-5; 22-3; 2-1,5=44 300-300
25). 41,5 Каравеле Куш багчели: 20-5; 20-3; 2-1,5=42 300-280
26). 37,5 Йылдыз кычлы: 20-3; 16-2; 4-1,5=40 300-250
27). 42 Тадж башлы: 20-5; 20-3; 2-1,5=42 350-300
28). 53,5 Джифте Тебер кычлы: 26-7; 18-5; 14-3=58 600-500
29). 38,5 Каравеле Мави кычлы: 20-3; 16-2; 2-1,5=38 250-250
30). 38,5 Сийах Арслан башлы: то же вооружение 250-250

 

#27 24.03.2017 19:06:39

Gromoboy1
Участник форума
Сообщений: 114




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Эд написал:

#1145064
Если бы они были опубликованы... Сильно сомневаюсь, что они вообще сохранились даже в виде рукописей.

Да нет, вот она:
Relazione delli combattimenti seguiti tra l'armata veneta, e l'ottomana nell'acque d'Imbro, & in quelle di Santo Stratti, e Monte Santo nei giorni 12. 13. e 16. di giugno 1717
http://www.culturaitalia.it/opencms/vie … VEAE127985
По этой ссылке ее открыть не получается, но надо поискать по неиндексируемым каталогам или попросить кого-нибудь из итальянских университетских товарищей, чтобы качнули

 

#28 24.03.2017 19:41:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Gromoboy1 написал:

#1145136
Relazione delli combattimenti seguiti tra l'armata veneta, e l'ottomana nell'acque d'Imbro, & in quelle di Santo Stratti, e Monte Santo nei giorni 12. 13. e 16. di giugno 1717

Спасибо, похоже, я ее видел, то ли в военном отделе Ленинки, то ли в собрании Scripta Politica. Во всяком случае, ее использовал Андерсон в Войнах в Леванте.
Но там речь идет о сражениях 12, 13 и 16 июня, до подхода союзников. Силы были примерно равны, у венецианцев - 26 ЛК, у турок - 30, в т.ч. несколько слабых "каравелл". Надо сказать, турки изрядно потрепали венецианцев, те потеряли за три боя до 1500 чел.   
Я имел в виду союзников в сражении 19 июля. Португалец Суариш только ссылается на своих адмиралов - участников, но их рапорты не приводит. По участию мальтийцев тоже ничего нет. Венецианцы считают, что их участие (19 июля) было наиболее важным и приводят веские аргументы. Остальные версии безосновательны.

 

#29 24.03.2017 19:52:44

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6710




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Gromoboy1 написал:

#1145136
По этой ссылке ее открыть не получается, но надо поискать по неиндексируемым каталогам или попросить кого-нибудь из итальянских университетских товарищей, чтобы качнули

http://www.internetculturale.it/jmms/ic … VEAE127985 и там по стрелочкам.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#30 24.03.2017 20:05:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Бирсерг написал:

#1145175
там по стрелочкам.

Спасибо. Да, это та самая. Она меня еще разочаровала, т.к. там не было списка эскадры.

 

#31 24.03.2017 23:35:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Эд написал:

#1145064
8). 51 Йылан башлы: 2-132+24-7; 6-9+2-1,5=34 750-650

Похоже линкор срезанный фрегат? Едва ли не первый достоверно известный.

Эд написал:

#1145064
28). 53,5 Джифте Тебер кычлы: 26-7; 18-5; 14-3=58 600-500

Скорее всего у этого верхний дек не полный.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#32 25.03.2017 21:57:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Олег написал:

#1145244
Похоже линкор срезанный фрегат?

Как будто нет. Первый корабль с трехкантарными камнеметами.

Олег написал:

#1145244
у этого верхний дек не полный

Или часть 7Ку на опер-деке.

 

#33 25.03.2017 22:55:54

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Эд написал:

#1145541
Как будто нет.

Всего 34 орудия, из них 26 самых тяжелых на деке. Сомневаюсь, что изначально строили такой "супер-фрегат".

Эд написал:

#1145541
Или часть 7Ку на опер-деке.

Корабли со схожей длиной киля несут на нижнем деке 26-28 орудий.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#34 26.03.2017 18:31:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

3

Юрген написал:

#1144712
Вроде 16 июня в битве у острова Имброс, недалеко от входа в пролив, турецкий флот был поболее - он состоял из 38 кораблей и 6 галеотов, а у веницианцев 27 кораблей и 30 галер ... вот насчет ожесточения, то да - принципиальных результатов не было, ибо после трех часов боя турки развернулись и бежали, несколько их кораблей получили тяжелые повреждения. Их поражение могло бы стать и более серьезным, если бы веницианский адмирал Фланджини в разгар боя не был смертельно ранен. Растерявшиеся венецианцы не смогли организовать преследования. Вскоре на помощь республике подошли 16 кораблей Мальты, Испании и Португалии и 11 папских и тосканских галер. Что интересно результаты битвы 19 июля в разных источниках по разному приводятся. От почти ничьей, до полного разгрома турок. У Вас есть потери сторон?.

Есть более подобное описание этого трехдневного сражения, в основном, по венецианским данным.

В 1717 г. венецианцы решили вернуться к стратегии 2-й Критской войны 1654-69 гг. и блокировать Дарданеллы. Вместо Корнера CS (т.е. адмиралом) парусных судов стал опытный Флангини. У турок вместо заболевшего Джанум-ходжи капудан-пашой стал опытный моряк Киайа Ибрагим-паша (вторично, он уже занимал эту должность в 1706-09 гг.). 10 мая Флангини пошел с Корфу с 25 ЛК; 18.05 у Санта-Мавры к нему присоединился Gloria Veneta; он 6 дней простоял у Занте и 26.05 пошел к Дарданеллам. 31.05 он пришел к Милосу, 2.06 прошел южную оконечность Эвбеи, 6.06 был у Лемноса, 8.06 – у Имброса; погода испортилась. Дивизионы венецианской линии: красный, желтый, белый. По архивным материалом, 78-80-пушечный Constanza имел 76 лафетных пушек и 18 фальконетов на вертлюгах; экипаж – 665 человек.
10 июня скауты сообщили, что турецкий флот выходит из Дарданелл – 38 ЛК и 6 гребных галиотов, кроме того, было и несколько алжирских, тунисских и триполийских легких судов. На самом деле у османов было 30 ЛК, в т.ч. 5 слабых 40-пуш. "каравелл" (с 12ф ГК) и несколько легких судов - алжирских, тунисских и триполийских. Турки шли с попутным северным ветром, венецианцы же находились под ветром (сильным с NNE) и их раскачивало на тяжелой зыби; на некоторых кораблях были повреждены реи, у 4-х сломились бизань-стеньги; некоторым кораблям пришлось стать на якорь, и весь флот не смог обогнуть остров; Флангини пришлось восстанавливать свою линию на правом галсе, одновременно направляясь в сторону турок, а турки стали на якорь прямо у выхода из Дарданелл. Весь этот и следующий день Флангини круто держался к ветру, пытаясь занять наветренное положение, но 12-го утром ветер продолжал дуть от NNE, разводя тяжелую зыбь; Флангини отказался от своих попыток и пошел обратно под ветер о-ва Имброс, где в полдень стал на якорь. Тут ветер изменился на ENE, и турки пошли с 37 ЛК на 26 венецианских ЛК. Туркам очень помогало течение; они шли так быстро, что у Флангини уже не было времени устраивать свою линию, и он приказал кораблям занимать места в линии по способности. Бой начался в арьергарде в 15.30; 37 турецких кораблей атаковали Trionfo (СО Маркантонио Диедо) и его мателоты: Colomba и San Lorenzo. Через час боя Colomba получил 2 огромных мраморных ядра (вероятно, 132-фунтовых), что вызвало опасную течь, и он вышел из линии, но к этому времени и другие венецианские корабли смогли вступить в бой. В 7 вечера, когда Trionfo потопил турецкий брандер, турки в этой части линии повернули на другой галс и вышли из боя. В авангарде же венецианцы легли в дрейф и смогли дождаться подхода других своих ЛК и сформировать правильную линию из Grand’ Alessandro, Constanza, Leone Trionfante, Corona, Madonna dell’ Arsenale, Madonna della Salute – все I ранга. В 17.00 на них пошли главные силы турецкого флота; здесь бой шел до 9 вечера. Ночью венецианцы отошли к W; их корабли были весьма повреждены. Colomba - не годен, тонет, среди германских экипажей – мятеж, у Leone Trionfante на опер-деке несколько пушек были сброшены с лафетов; San Pietro потерял фор-стеньгу; по отчету Флангини, потери составили 183+394; по другим данным – 176+372 или же общие потери были 582 чел. На Trionfo – 98 убитых и раненых. У турок будто утонуло 2 корабля и 2 галеры, но они эти потери не подтверждают.
13.06 утром Флангини был у западной оконечности Лемноса, турки – севернее. Флангини выстроил флот в линию на правом галсе; Colomba был за линией, на его месте – Corona. К вечеру турки спустились с северным ветром, угрожая отрезать  Trionfo и San Lorenzo, которые несколько отстали, вывалившись за линию. CS (адм.) тут же повернул назад, чтобы помочь СО (вице-адм.); ветер изменился на W, что позволило венецианцам выйти на ветер. 2 тур. ЛК открыли было огонь, но на этом все закончилось; с изменением ветра турки отошли и пропали в темноте.

14-го утром венецианцы – на правом галсе, ветер слабый NNW; они были между Лемносом и горой Афон. Турецкий флот – на ветре; CS идет на W, а пр-к повернул обратно и пошел к Лемносу. На следующее утро турок не видно, и венецианцы – без ветра, между горой Афон и Strati. К вечеру – бриз от WNW, Флангини пошел на север на левом галсе; шел до 10 вечера, потом опять – штиль. Никак не удавалось выйти на ветер от пр-ка. ; 16-го утром турки видны прямо на ветре, со свежим бризом от NE. Сперва CS пытался продвигаться в косой линии на NNW, но вскоре отказался от этого и пошел более простой кильватерной колонной на левом галсе, курсом на ESE. В 9 утра начался бой в авангарде, и через полчаса сражение уже шло по всей линии. Сильная канонада продолжалась 5 часов, после чего турки отвернули; 6 их ЛК были «более или менее без мачт». Но возможность поворота и выхода на ветер не была использована, т.к. Флангини был тяжело ранен еще за 2 часа до отворота турок, и до конца боя находился без сознания. У венецианцев были тяжелые потери: на Leone – 87 убитых и раненых; на его заднем мателоте Madonna dell' Arsenale – 109. Общие потери, по отчету CS, составили 833 или 272+374=846, в т.ч. 49 – на Trionfo; Диедо говорил о 53 на Trionfo; видимо, было много легко раненых. По отчету CS, потери за 2 сражения составили 1410 чел.; по другим данным – 1194. Отчет CG Пизани от 30.06 говорит о потерях в 1381 чел. (444+937). По другому отчету венецианцы потеряли солдат: 192+409; моряков – 139+204. Потеря турок (по предположениям венецианцев) – 2500, в т.ч. 8 капитанов ЛК.

На следующий день венецианцы более или менее потеряли ветер. 18.06 задул сильный ветер с N. CS хотел идти в Andros или Scyro – чиниться там, стоя на якоре, но погода стала слишком плохая, и было нельзя становиться на якорь до прибытия флота в Thermia, в 50 милях к S от Эвбеи вечером 19.06. 22.06 появились 7 турецких ЛК, которые атаковали венецианских скаутов. CS выстроил флот в линию, турки ушли. Это было последним делом CS Флангини; несмотря на тяжелое ранение, он настоял, чтобы его отнесли на верхнюю палубу, откуда он руководил операциями; в результате это оказалось для него роковым, и в тот же день 22.06 он умер. Теперь CS стал М.А. Диедо на Trionfo,  CO – Ф. Коррер,  A – Дольфин, Patronа – Вендрамин. Диедо решил, что для следующего боя необходимы подкрепления; и он отошел к югу от Мореи, где ожидал встретить португальскую эскадру и галеры CG Пизани.

 

#35 28.03.2017 01:34:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Ордер баталии венецианцев (в скобках ранг), из Андерсона
Red Division: Grand'Alessandro (1), Costanza (1), Leone Trionfante (1)
(F.i), Madonna dell'Arsenal (1), S. Francesco (2), Aquila Valiera (1), Fenice
(2), S. Andrea (2), Corona (1).
Yellow Division: Salute (1) (F.3), Terror (1), S. Pietro (2), Madonna del
Rosario (2), Gloria Veneta (1), Nettuno (3), Aquileta (2), Fede (2).
White Division: S. Pio V. (1), Sacra Lega (2), Valor (3), S. Gaetano (1),
Rosa (2), Venetia (3), Colombo (1), Trionfo (1) (F.2), S. Lorenzo (1).


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#36 28.03.2017 12:31:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

В 1717 г. ВМФ Венеции был весьма внушительным и по меньшей мере не уступал флоту Петра 1, причем крупные ЛК в 70-74 пушки составляли большинство.
Качество материала было высокое, но сам набор был легким, «одинарным», как и у турок, корабли плавали только в Эгейском море и Адриатике, где условия были довольно мягкие при наличии многих островов и мелководий.
В 1717 г. на воде было 35 ЛК+6 в постройке.
Венецианская морская артиллерия конца 17 в. – 18 в.
Вся артиллерия была бронзовой. Калибры были в венецианских фунтах «либри»= 301,2 г, т.е. примерно две трети англ. фунта.
Либри – калибр в мм – вес ядра (или бомбы (Б) – в кг) – дальность (м) – длина орудия (см)
6 либри – 76 мм – 1,8 кг – 2200 м – 190 см
9 – 93 – 2,7 – 3000 - 220
12 – 102 – 3,6 – 3100 - 170
14 – 108 – 4,2 – 3300 - 220
20 – 121 – 6 – 3300 - 240
30 – 135 – 9 – 3300 - 260
40 – 149 – 12 – 3100 - 280
50 – 165 – 15 – 2500 - 300
300 – 280 – 23 (Б) Гаубица – 1200 - 75
500 – 332 – 39 (Б) Мортира – 400-500 - 85
500 – 332 – 39 (Б) Гаубица – 500 - 100
Бомбические (с 1698 г.)
120 – 210 – 6 (Б) – 5000 - 252
200 – 265 – 9 (Б) - 5000 – 318

Союзники: португальские – морская артиллерия – как у испанцев, французская. Мальтийские  корабли строились в Тулоне и были вооружены по-французски.

 

#37 28.03.2017 19:06:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Линия баталии венецианского флота в трехдневном сражении
(12, 14, 16 июня 1717 г.) – Имброс, Лемнос, гора Афон
Три эскадры по два дивизиона (5+4, 4+4, 4+5), калибры пушек в «либри».
Флагманы по старшинству:
Ф1 – Флангини+, Ф2 – Диедо, Ф3 – Коррер, Ф4 – Дольфин.
Остальными дивизионами командовали ст. капитаны:
К1 – Диедо-мл., К2 – Бембо, К3 – Вальмарана.
За линией были 4 брандера, 4 транспорта и госпитальный,  переоборудованный из ЛК Ercole Vittorioso 56.

Grand’ Alessandro: Ф4 28-30; 4-120Б+22-30; 12-14+4-14 и 4-12=74
Costanza: как Corona
LEONE TRIONFANTE: Ф1 6-120Б+24-40; 30-20; 8-14+2-200Б=70
Madonna dell’ Arsenal: как и Grand’ Alessandro
San Francesco da Paola: как и Rosa
Aquila Valiera: К1 как и Grand’ Alessandro
Fenice: 24-20; 22-14; 12+2-12=60
Sant’ Andrea: 24-20; 22-14; 12+2-14=60
Corona: 28-50; 4-120Б+22-20; 12-14+6-14, 2-12 и 2-50 гаубицы=76, 772 чел.
Madonna della Salute: Ф3 как и Grand’ Alessandro, 740 чел.
Terror: 26-40; 24-30; 12-14+4-14=66, 726 чел.
San Pietro Apostolo: 50 пушек, алжирский приз 1715 г.
Nostra Signora del Rosario: 58 пушек, куплен в Генуе (1715)
Gloria Veneta: К3 6-120Б+22-40; 28-20; 10-14+2-200Б=68
Nettuno: 22-20; 22-12; 6+2-9=50
Aquiletta: 22-20; 22-14; 6+2-9=52
Fede Guerriera: как и Rosa
San Pio Quinto: К2 как и Gloria Veneta
Sacra Lega: 22-20; 22-14; 6-12=50, 382 чел.
Valor Coronato: 22-14; 22-12; 6+2-9=52, 335 чел.
San Gaetano: как и Gloria Veneta
Rosa: 24-20; 22-14; 12+2-12=60, 477 чел.
Venezia Trionfante: 22-14; 22-12; 6+2-9
Colomba d’Oro: как и Grand’ Alessandro
Trionfo: Ф2 как и Corona
San Lorenzo Zustinian: как и Grand’ Alessandro

 

#38 29.03.2017 23:25:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Веса залпов - сначала в венецианских фунтах, потом в килограммах. Сначала вес ядер + вес бомб
Grand’ Alessandro: Ф4 28-30; 4-120Б+22-30; 12-14+4-14 и 4-12=74 1724 + 480 = 519 + 144
Costanza: как Corona 2116 + 530 = 637 + 160
LEONE TRIONFANTE: Ф1 6-120Б+24-40; 30-20; 8-14+2-200Б=70 1672 + 1120 = 503 + 337
Madonna dell’ Arsenal: как и Grand’ Alessandro 1724 + 480 = 519 + 144
San Francesco da Paola: как и Rosa 956 = 288
Aquila Valiera: К1 как и Grand’ Alessandro 1724 + 480 = 519 + 144
Fenice: 24-20; 22-14; 12+2-12=60  956 = 288
Sant’ Andrea: 24-20; 22-14; 12+2-14=60  956 = 288
Corona: 28-50; 4-120Б+22-20; 12-14+6-14, 2-12 и 2-50 гаубицы=76, 772 чел. 2116 + 530 = 637 + 160
Madonna della Salute: Ф3 как и Grand’ Alessandro, 740 чел. 1724 + 480 = 519 + 144
Terror: 26-40; 24-30; 12-14+4-14=66, 726 чел. 1984 = 597
San Pietro Apostolo: 50 пушек, алжирский приз 1715 г.  (Приравняем Nettuno 776 = 234 )
Nostra Signora del Rosario: 58 пушек, куплен в Генуе (1715) (Приравняем Rosa 956 = 288)
Gloria Veneta: К3 6-120Б+22-40; 28-20; 10-14+2-200Б=68 1580 + 1120 = 476 + 337
Nettuno: 22-20; 22-12; 6+2-9=50 776 = 234
Aquiletta: 22-20; 22-14; 6+2-9=52 820 = 247
Fede Guerriera: как и Rosa 956 = 288
San Pio Quinto: К2 как и Gloria Veneta 1580 + 1120 = 476 + 337
Sacra Lega: 22-20; 22-14; 6-12=50, 382 чел. 820 = 247
Valor Coronato: 22-14; 22-12; 6+2-9=52, 335 чел. 644=194
San Gaetano: как и Gloria Veneta 1580 + 1120 = 476 + 337
Rosa: 24-20; 22-14; 12+2-12=60, 477 чел. 956 = 288
Venezia Trionfante: 22-14; 22-12; 6+2-9 644=194
Colomba d’Oro: как и Grand’ Alessandro 1724 + 480 = 519 + 144
Trionfo: Ф2 как и Corona 2116 + 530 = 637 + 160
San Lorenzo Zustinian: как и Grand’ Alessandro 1724 + 480 = 519 + 144

Всего 30900 + 7830 = 9301+2357

Кстати, если венецианцы построили столько кораблей с медными пушками, сколько можно было бы построить за те же деньги с чугунными пушками? Вроде, в отличие от турок у них не было доступа к богатым медным рудникам.

Отредактированно Олег (30.03.2017 00:00:56)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#39 30.03.2017 16:37:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Юрген написал:

#1144712
16 июня в битве у острова Имброс, недалеко от входа в пролив, турецкий флот был поболее - он состоял из 38 кораблей и 6 галеотов, а у веницианцев 27 кораблей и 30 галер ... вот насчет ожесточения, то да - принципиальных результатов не было, ибо после трех часов боя турки развернулись и бежали, несколько их кораблей получили тяжелые повреждения. Их поражение могло бы стать и более серьезным, если бы веницианский адмирал Фланджини в разгар боя не был смертельно ранен.

Стратегически решение венецианцев было верным, и если бы турки были разбиты и бежали, то венецианский флот смог бы блокировать Дарданеллы. Однако, венецианцы отошли к Греции, зализывая раны; они пришли к выводу, что необходима помощь союзников.
Силы турок не изменились, месяц спустя у Матапана произошло сражение между турками (25 ЛК+5 каравелл) и союзниками (35 ЛК), оно оказалось нерешительным, в следующем 1718-м году примерно там же произошло еще одно сражение также нерешительное, а затем Австрия вышла из войны, бросив своего союзника. По миру турки вернули себе Морею (Пелопоннес) без какой-либо компенсации Венеции.
Сколько бы ни потерял османский флот в сражениях 1717-1718 гг., но он выполнил свою задачу.
Схожее положение было в 1690-е гг. в ходе 1-й Морейской войны: венецианцы захватили о. Хиос и перерезали важную османскую коммуникацию с Александрией. Но тяжелое поражение у Спалмадори в 1695 г. заставило венецианцев эвакуировать войска с Хиоса. После чего в 1695-98 гг. произошло 6 сражений, но все оказались нерешительными, и турки больше не подпускали венецианцев к Дарданеллам.
В 1770 г. после Чесмы Орлов высадился на Лемносе, перед Дарданеллами с явной целью их блокировать. Условия были благоприятными, турки практически потеряли весь флот. Но потеря Святослава, высадка подкреплений Хасан-бея на Лемносе и общая нехватка сил заставили Орлова очистить Лемнос, так что блокада Дарданелл опять не получилась.
Зато в 1807 г. блестящая победа Сенявина и блокада с угрозой Стамбулу привели к свержению турецкого султана, вот на этот раз наш флот внес большой вклад в общую победу в войне.

 

#40 31.03.2017 12:34:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Эд написал:

#1147274
Зато в 1807 г. блестящая победа Сенявина и блокада с угрозой Стамбулу привели к свержению турецкого султана, вот на этот раз наш флот внес большой вклад в общую победу в войне.

Весьма сомнительное утверждение.
Восстание янычар никак не было связано с победами Сенявина.
Оно было вызвано тем что Селим III начал проводить реформы по европейскому образцу. Первым делом был учрежден низам-и-джедид - войско, альтернативное янычарам, которое возглавили наемные французские офицеры.
Да и свергли Селима еще 29 мая 1807.
Мир с турками заключили в 1812, через пять лет после Афона.
С учетом того, что после Тильзитского мира Сенявин ушел из Средиземного моря и там не велось никаких боевых действий, вряд ли эти сражения сколько-нибудь повлияли на мирные переговоры.

 

#41 31.03.2017 13:59:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Unforgiven написал:

#1147562
Оно было вызвано тем что Селим III начал проводить реформы по европейскому образцу.

Еще с 1792 г.

 

#42 31.03.2017 16:22:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Эд написал:

#1147610
Еще с 1792 г.

Именно так. И с самого начала столкнулся с решительным сопротивлением. Это был отнюдь не первый мятеж.
https://www.proza.ru/2010/09/14/207

В этих условиях Селим сделал последнюю попытку увеличить численность своей армии. Игнорируя старые турецкие традиции, он издал в марте 1805 года указ о начале рекрутского набора в городах и деревнях Румелии. Призыву в армию подлежали физически крепкие молодые люди в возрасте 20-25 лет, включая и янычар. Но первая же попытка произвести набор  в небольшом городке Текирдаг закончилась мятежом. Селиму пришлось уступить и приостановить действие указа.
Весной 1806 года, стянув в Румелию большие силы «новых войск», султан попробовал вновь произвести набор. Однако янычары, поддержанные местным населением, вступили в бой с реорганизованными на европейский манер частями. Командовавший ими Абдуррахман-паша не смог даже пробиться к Эдирне и был вынужден повернуть назад. Селим опять уступил и отозвал Абдуррахман-пашу в Стамбул.
Это поражение оказалось роковым для султана. Враги реформ подняли голову. В начале 1807 г. в Стамбуле сложился заговор, во главе которого стоял заместитель великого визиря Муса-паша.  Заговорщики привлекли на свою сторону так называемых ямаков, то есть солдат вспомогательных войск в гарнизонах фортов, размещенных вдоль обоих берегов Босфора. Им внушили, что скоро всех ямаков оденут в форму солдат регулярной армии и заставят заниматься воинскими упражнениями.
25 мая 1807 г. ямаки восстали. Вечером они избрали своим руководителем чаушу (младшего командира) Мустафу Кабачки-оглу и 27 мая  двинулись на Стамбул. По пути к ним присоединились  артиллеристы, часть экипажей флота и столичные янычары. 28 мая число бунтовщиков достигло 20 тыс. человек. Чтобы успокоить мятеж Селим объявил о роспуске новых регулярных частей, но его враги этим не удовлетворились. Они потребовали, чтобы султан казнил 11 своих ближайших сподвижников – сторонников реформ. Селим согласился и на это, но даже такой ценой не смог удержаться на троне. 29 мая мятежники, собравшиеся на Мясной площади Стамбула (к этому времени их число достигло 50 тыс.), потребовали отречения султана.
В тот же день Селим отказался от престола и отправился в заключение в кафес, а вышедший оттуда 28-летний принц Мустафа был провозглашен султаном.

 

#43 31.03.2017 16:56:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Морская блокада Дарданелл Сенявиным еще до Афонского сражения, несомненно, сыграла свою роль в свержении Селима.

 

#44 31.03.2017 23:55:18

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Турки - вес в оке и килограммах, через + вес каменных ядер
1). 61,5 зираа Кебир уч амбарлы (Трехдечный корабль): 14-44+16-16; 32-7; 46-3; 4-1=112 1500-1300 чел. Флаг 1 (капудан-паши_  619+616 = 794+790
2). 55,5 Эдждер башлы (Дракон на носу) 6-44+24-11; 26-5; 8-3; 6-1,5=70 427+264=548+339
900-750 Флаг 4 Рийале-бей
3). 55 Садирган Кычлы: 4-44+24-11; 2-7+26-5; 10-3=66 800-700 438+176 = 562+226
Флаг 2 Капудан-и Хумаюн
4). 57,5 Джифте Джейран кычлы (Два джейрана на корме) : 6-124+24-11; 26-5; 8-3; 6-1,5=70 Флаг 3 Патрона-бей-бей  9--=750  - явная описка в калибре камнеметов. Пусть будут по 44   497+264 = 637 +339
5). 55 Бейаз Ат Башлы: =Садирган Кычлы 66 750-650 438+176 = 562+226
6). 55 Сийат Ат Башлы: =Садирган Кычлы 66 750-650 438+176 = 562+226
7). 57,5 Ялдызлы Хурма: 4-44+26-11; 2-7+30-5; 10-3=72 800-650  480+176= 615 + 226                     
8). 51 Йылан башлы: 2-132+24-7; 6-9+2-1,5=34 750-650  225+264=289+339
9). 55 Кула Ат башлы: 4-44+24-11; 2-7+26-5; 8-3; 6-1,5=66 700-600  441+176 =565 + 226
10). 55 Бюйюк Гюль башлы: 26-7; 22-5; 8-3=66 Садирган Кычлы 700-550 число пушек не сходится 316=405
11). 53,5 Кючюк Гюль башлы: 28-7; 26-3; 6-1,5=60 600-500  283=363
12). 53,5 Ифрит башлы: 28-9; 24-5; 8-3; 2-1,5-62 600-500  399=512
13). 51 Зульфикар кычлы: 26-7;  22-5; 8-3=56 600-500  316 =405
14). 49 Серви багчели: 26-5; 22-3; 6-1,5=54  500-375 205 =263
15). 50 Акчашарлы: 26-7; 22-3: 8-1,5=56 600-500 260 =333
16). 46 Йылдыз багчели: 24-5; 22-3; 8-1,5=56 450-350  198 =254
17). 44 Ай багчели: 24-5; 22-3; 8-1,5=54 450-350  198 =254
18). 47,5 Йалдызлы Нар кычлы: 26-5; 28-3=54 425-350  214 =274
19). 45 Кырмызы кушаклы: 24-5; 22-3: 6-1,5=52 400-350  195 = 250
20). 45 Сари кушаклы: то же вооружение 400-350 195 = 250
21). 44 Йешир кушаклы: то же вооружение 400-350 195 = 250
22). 43 Ал Ат башлы: то же вооружение 450-300 195 =250
23). 43 Мави Арслан башлы:  20-5; 20-3; 4-1,5=44 400-300  166=213
24). 43,5 Гюнеш кычлы: 20-5; 22-3; 2-1,5=44 300-300  169 = 217
25). 41,5 Каравеле Куш багчели: 20-5; 20-3; 2-1,5=42 300-280  163 = 209
26). 37,5 Йылдыз кычлы: 20-3; 16-2; 4-1,5=40 300-250  98 =126
27). 42 Тадж башлы: 20-5; 20-3; 2-1,5=42 350-300  163 =209
28). 53,5 Джифте Тебер кычлы: 26-7; 18-5; 14-3=58 600-500  314 =403
29). 38,5 Каравеле Мави кычлы: 20-3; 16-2; 2-1,5=38 250-250  98 =126
30). 38,5 Сийах Арслан башлы: то же вооружение 250-250 98 =126
Всего 8441+2288 = 10824+2934


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#45 01.04.2017 10:47:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Олег написал:

#1147076
Всего 30900 + 7830 = 9301+2357

Кстати, если венецианцы построили столько кораблей с медными пушками, сколько можно было бы построить за те же деньги с чугунными пушками? Вроде, в отличие от турок у них не было доступа к богатым медным рудникам.

Отлично, Олег. Получается, силы были сопоставимы, пожалуй, у венецианцев было даже небольшое преимущество, поскольку короткие камнеметы были эффективны только на небольших дистанциях, а бомбические пушки Венеции были дальнобойные. Сегодня добавлю португальцев и мальтийцев в июльском сражении у Матапана.

 

#46 01.04.2017 14:55:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Олег написал:

#1147076
если венецианцы построили столько кораблей с медными пушками, сколько можно было бы построить за те же деньги с чугунными пушками? Вроде, в отличие от турок у них не было доступа к богатым медным рудникам.

Венеция тогда была еще довольно-таки богата. Но позже, к саредине 18 в. у нее появляются уже и чугунные орудия.

 

#47 01.04.2017 18:25:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

1

Эд написал:

#1147922
Получается, силы были сопоставимы, пожалуй, у венецианцев было даже небольшое преимущество

Согласен. Отсюда следует, что и качество экипажей тоже было примерно одинаково.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#48 01.04.2017 19:24:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Теперь можно разобраться и с последующими сражениями в июле 1717 г. у м. Матапан.
У венецианцев был отправлен в Венецию с ранеными Ercole Vittorioso, вместо него был выведен из линии и обращен в госпитальный Nostra Signora del Rosario, флот союзников был разделен  теперь на 4 эскадры, три из них включали только венецианские ЛК, по два дивизиона (5+4, 4+5, 3+4), во главе венецианцев был их новый главком Диедо, подошел из Венеции новый ЛК Fortuna Guerriera (24-30+2-120Б; 22-20+4-120; 16-14=68, пушки более легкие, видимо, из-за нехватки более крупных). Его включили в 4-ю эскадру, где были:
Мальтийские (франц. пушки):
Santa Caterina 64 400 (24-24; 26-12; 14-6) - ген.-адм. Бельфонтэн
San Raimondo 46 300 (20-12; 22-6; 4-4)
Португальские (пушки по франц. образцам):
Nossa Senhora da Conceicao 80 750 трехдечник 26-36; 14-18+14-12; 28-8 - Almirante del Real Armada граф Рио-Гранде
Nossa Senhora do Pilar 70(84) 700 вообще –  70-пуш. (26-24; 28-12; 16-6), но ему добавили на ют и бак (на случай абордажа) 14 небольших орудий - Almirante граф Сан Висенте
Santa Rosa 66 500 (24-24; 24-12; 18-8) - Fiscal Соуза
Assumpcao 66 500 (24-18; 24-12; 18-8)
Nossa Senhora das Necessidades 66 500 (то же вооружение)
Sao Lourenco 58 350 (22-12; 24-8; 12-6)
Rainha  dos Anhos 56 350 (то же вооружение)
В 1717 г. Португалия купила у Голландии 2-72-пуш.  2-64-пуш., явно для использования против Турции, но в 1718 г. был заключен мир.

 

#49 03.04.2017 20:39:34

Gromoboy1
Участник форума
Сообщений: 114




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Уважаемые Олег и Эд, а по первой Морейской войне подобные подробные разборы и данные о составе флотов есть?

 

#50 03.04.2017 21:01:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Победы Ф.Ф. Ушакова на море на фоне турецко-венецианских войн 1684-1718 гг.

Gromoboy1 написал:

#1148816
первой Морейской войне подобные подробные разборы и данные о составе флотов есть?

Есть по венецианцам. По туркам очень приблизительно. Так Вы интересуетесь и морем?

 

Board footer