#26 04.08.2009 12:11:22

Россiя
Гость




Re: Картины по теме

http://i019.radikal.ru/0908/8e/38e69dbc7fadt.jpg
Задержание "Малакки". Уж больно плохое качество *shock swoon*

 

#27 13.10.2009 12:33:16

andrew1965
Гость




Re: Картины по теме

Господа, просматривая цусимские фото, увидел снимок Осляби перед отправкой в Артур в 1903 г.
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/18.jpg
Примечательны фигуры на переднем плане. Адмирал справа -- уж не Макаров ли? Пардон, если ошибся. *pardon*

P.S. Имел неосторожность задать этот вопрос на заброшенной ветке, так что извините, если встрял в беседу.

 

#28 13.10.2009 15:26:07

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Картины по теме

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #130792
Адмирал справа -- уж не Макаров ли? Пардон, если ошибся.

День добрый!
ЕМНИП, это Макаров и Авелан (последний - в треуголке).


Molti nemici - molto onore

 

#29 13.10.2009 15:31:46

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Картины по теме

AVV написал:

Оригинальное сообщение #130851
ЕМНИП, это Макаров и Авелан (последний - в треуголке).

Гм, а мне всегда казалось, что на этом фото Макаров именно справа, т.е. в треуголке.
Интересно - кто же прав?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#30 13.10.2009 16:21:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Картины по теме

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #130853
этом фото Макаров именно справа, т.е. в треуголке.

ИМХО, у того, что в треуголке на шее ГК 3 ст и звезда Владимира 2 ст. на мундире. У Макарова их не было. Кстати. не знаю был ли ГК 3ст.у Авелана.


Sapienti sat

 

#31 13.10.2009 16:26:39

Россiя
Гость




Re: Картины по теме

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #130886
Кстати. не знаю был ли ГК 3ст.у Авелана.

Его отличия:

Спойлер :
 

#32 13.10.2009 16:46:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Картины по теме

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #130888
Его отличия:

Получается, ни ГК3, ни 4-й. В то же время. у того. что слева - свитский вензель на погоне и аксельбант. Макаров был флигель-адъютантом, но вот не знаю. при переходе в 5-й класс сохранялись ли вензель и аксельбант, а генерал-адъютантом он, ИМХО, не был. Орлы на погоне - точно. У правого - ГК 3 и 4 ст (беленькие), звезды Станислава 1 ст. и Владимира2 (вроде, он же и на шее),  "в петлице" помимо ГК 4 Вл.4 с бантом (вроде разглядел),Станислав 3 ст., медали. Иностранных нет. У кого же из моряков того времени был ГК3ст?

Отредактированно сарычев (13.10.2009 16:49:13)


Sapienti sat

 

#33 13.10.2009 16:53:24

Россiя
Гость




Re: Картины по теме

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #130900
У кого же из моряков того времени был ГК3ст?

Алексеев?

 

#34 13.10.2009 17:45:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Картины по теме

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #130904
Алексеев?

Надо глянуть фотку. Завтра скажу.


Sapienti sat

 

#35 13.10.2009 19:07:40

andrew1965
Гость




Re: Картины по теме

Да, джентльмены, я тут, мягко говоря, "не копенгаген". Просто сравнивая это фото с известной фотографией, где Макаров поднимается на борт Петропавловска (там где есть командир Петропавловска Яковлев), я нашел общее в чертах лица... И судя по подписи к фото (на сайте) это 1903 год. Ergo можно проверить, какие награды появились у Макарова с 1903 по до 1904 год.
Мне не попадались портреты Авелана. Еще хотелось бы найти фото Безобразова, из-за которого начался весь сыр-бор...

Отредактированно andrew1965 (13.10.2009 19:12:38)

 

#36 14.10.2009 06:10:12

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Картины по теме

Доброе время!

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #130954
Просто сравнивая это фото с известной фотографией, где Макаров поднимается на борт Петропавловска (там где есть командир Петропавловска Яковлев), я нашел общее в чертах лица...

А можно попросить выложить это фото (если возможно). Заранее спасибо

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (14.10.2009 06:10:26)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#37 14.10.2009 09:47:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Картины по теме

У Алексеева был ГК3ст, но за РЯВ (минуя 4-ю). А фото - 1903 года. И еще - у него не было Станислава 3 ст, отчетливо видного на снимке. ИМХО, в треуголке - Авелан, а белые крестики - нашейные иностранные (греческие Спасителя - у него их было 2). Просто они так расположены на мундире, что2-я степень воспринимается как ГК "в петлице".

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #130954
Мне не попадались портреты Авелана.

Есть известное фото Авелана вместе с ЗПР - у Грибовского. например. Может и в Википедии (?).
Но если это точно Авелан, у него к тому времени была Анна 1ст, а звезды на мундире нет. Может, ниже.

Отредактированно сарычев (14.10.2009 09:50:38)


Sapienti sat

 

#38 14.10.2009 09:56:44

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Картины по теме

Утро доброе, господа!
ИМХО, тема про опознание Авелана и Макарова действительно интересна, даже мне, не сильно интересующемуся персоналиями, но может стоить выделить ее в отдельный и более уместный топик?


Molti nemici - molto onore

 

#39 14.10.2009 10:26:30

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Картины по теме

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #131151
Есть известное фото Авелана вместе с ЗПР - у Грибовского. например.

Посмотрел это фото, и обратил внимание на явное сходство между Авеланом, и "человеком слева" в фуражке на обсуждаемой здесь фото.
У них насколько можно судить - идентичные погоны, аксельбант, очень похожи фуражка и форма бороды.
Продолжаю считать, что на нашем фото - Макаров справа, а Авелан слева.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#40 14.10.2009 13:48:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Картины по теме

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #131165
Макаров справа

На эполете 2 орла - "вице" - соответствует. ГК4ст. в петлице - тоже. Станислав 1 ст - вроде. за сырдарьинскую экспедицию. Но Владимир 2ст-? и белый крестик на шее -? Иностранный - вряд ли (при наличии Владимира2 ст должен носить его). Надо перелистать Осипова/Семанова (еще кто-то есть). В общем, нужен послужной список (уважаемые aden 13, Архивист, где Вы?). Ну ладно. сами попробуем. Очень смущает белый крест на шее - явный ГК3ст.


Sapienti sat

 

#41 14.10.2009 18:50:08

andrew1965
Гость




Re: Картины по теме

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #131127
А можно попросить выложить это фото (если возможно). Заранее спасибо

Пожалуйста.

http://s57.radikal.ru/i158/0910/d2/de50151bda94t.jpg

Я, к сожалению, не могу точно указать источник. Но передирая фотку, я передрал и подпись, из которой следовало, что на снимке -- прибытие Макарова на Петропавловск, встречает Витгефт, а на снимке справа -- Яковлев.

За что купил, тесезеть...*SORRY*

 

#42 14.10.2009 18:54:40

andrew1965
Гость




Re: Картины по теме

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #131533
За что купил

Ага! Нашел!!!! Это дневник Черкасова, издательство Бахкра, 2000, стр. 27. "На юте флагманского броненосца Петропавловск: командующий флотом контр-адмирал С.О.Макаров, начальник его штаба контр-адмирал Витгефт, командир корабля капитан 1 ранга Н.М. Яковлев. Порт-Артур, 24.02.1904 г. (РГАВМФ. Ф.17. Оп.2 Д.2. Л.1)

Дневник нашел в сети.

Отредактированно andrew1965 (14.10.2009 18:57:53)

 

#43 14.10.2009 20:09:53

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Картины по теме

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #131534
командующий флотом контр-адмирал С.О.Макаров

Сильно.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#44 14.10.2009 20:13:56

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Картины по теме

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #130954
Просто сравнивая это фото с известной фотографией, где Макаров поднимается на борт Петропавловска (там где есть командир Петропавловска Яковлев), я нашел общее в чертах лица...

Вообщем да.
Но еще больше бросается в глаза общее в размерах и формы бороды. У Макарова она была наиболее примечательная. Мужицкая какая то, или даже поповская. А совсем не такая окладистая и более менее аккуратно подстриженная, как у большинства других старших офицеров.
Все это ИМХО разумеется.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#45 14.10.2009 21:02:40

andrew1965
Гость




Re: Картины по теме

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #131573
Сильно.

Знал, видел, предполагал. Но! Не я придумал. Так в первоисточнике-- контр-адмирал! Можете проверить хотя бы здесь: http://enoth.narod.ru/Cherkasov/Cherkasov.htm

В книге уважаемого Алексея Шишова "Макаров" (Астрель, М., 2003) в конце приведен замечательный хронологических справочник. Из него следует, что что ещё в августе 1896 года С.О. был произведён в вице-адмиралы. Ergo...

 

#46 14.10.2009 21:11:22

andrew1965
Гость




Re: Картины по теме

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #131408
В общем, нужен послужной список

В хронологической таблице книги Шишова находим следующие награды Макарова:
1873 -- Станислав III
1876 -- Св.Анна III
1877 -- С. Георгий IV
1879 -- Станислав II
1895 -- Св.Анна I.

Разумеется, это не всё, но должен же быть оглашен весь список?!*Vinni Pooh*

Отредактированно andrew1965 (14.10.2009 21:18:03)

 

#47 14.10.2009 21:46:10

Россiя
Гость




Re: Картины по теме

Тогда же Владимир IV.

 

#48 15.10.2009 10:43:27

andrew1965
Гость




Re: Картины по теме

Возможно, вот эта картинка что-то прояснит. Здесь, судя по источнику, "визит Николая II на Рюрик в 1908 г." Не знаю, насколько можно доверять источнику, но так написано.
http://i004.radikal.ru/0910/6e/74335a4467d1t.jpg

 

#49 15.10.2009 15:53:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Картины по теме

Возможно, у адмирала справа и аннинская звезда (увеличивал - но не разобрал). Вроде. логично - расположена выше Владимира 2 ст. Но - Владимирская звезда - точно и при увеличении на шее Владимир 2 ст просмитривается правее белого креста. У Макарова не было. Будем угадывать - кто.
Теперь офф-топ (готов понести). Вчера пересматривал списки кавалеров ГК 4 и 3 ст - нашел Кондратенко Р.И. Оба - за ПА. Мы (я во всяком случае) привыкли к "довоенным" фотографиям - с Владимиром 4 ст. А об этих крестах я и не подозревал. Может. конечно, секрет Полишинеля, но для меня - открытие. Всю жизнь обижался на царизм за Романа Исидоровича.
Да, у Семанова и Осипова - только памятные даты жизни Макарова. О наградах ни слова. Насчет Станислава 1 ст. за Ахалтекинскую операцию - помнил ведь, что 2-я, но думал, что ошибаюсь (георгиевскому кавалеру -Станиславишку2ст. - унизительно).
Отдаю себя в суровые, но справедливые руки модератора. На всякий случай на недельку (а?) прощаюсь. Не поминайте лихом.


Sapienti sat

 

#50 16.10.2009 07:46:56

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Картины по теме

Доброе время!

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #131533
Пожалуйста

Большое спасибо! Я такую не видел. Справа офицер похож на Яковлева (разрез глаз, борода). Макаров узнаваем вполне, а вот контр-адмирал, вопрос. Витгефт или нет не уверен. Хотелось бы как нибудь проверить. Витгефту вроде как на Петропавловске делать особо нечего, он был нач.пох.штаба Наместника. М.б. контр-адмирал Молас?

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

Board footer