Сейчас на борту: 
anton,
Cobra,
Good,
Ilves,
mister X,
yuu2,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 04.04.2016 18:02:10

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

helblitter написал:

#1053214
Сетственно, скорострельность этих орудий на Вашем крейсере будет такая же низкая...пушки калибра 152 миллиметров с длиной ствола в 50 калибров (дальность стрельбы — 95 кб, скорострельность — 5 выстрелов в минуту, фактическая 2 выстрела в минуту))

Все верно, поэтому наши 130/55 вполне себе конкурентоспособны.
И снаряды уже есть:-) Достаточно приличные.

Получится несколько странный корабль, прилично (для времени) защищенный), но как бы (формально) несколько недовооружённый.

 

#27 04.04.2016 18:06:22

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

И к названию претензии:-)

Проект должен быть 777-й. На худой конец - 33-й. А единицы - "Агдам", "Кокур", "Алабашлы"..., не говоря, конечно, о красном "Кавказе"...

 

#28 04.04.2016 18:29:04

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

helblitter написал:

#1053214
Орудие получило прекрасную оценку с точки зрения баллистики, но отличалось невысокой скорострельностью : теоретическая — 6 выстрелов в минуту, практическая — вдвое меньше. http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2007_01/04.htm
типа "Омаха":
152-мм орудия относились к модели Mk.12 и обладали весьма мощной баллистикой и не очень высокой скорострельностью (что объяснялось применением ручной подачи, картузного заряжания и поршневого затвора). http://ship.bsu.by/ship/103078

А кого это волнует, в 1920-ых-то, когда все помешаны на дальнобойности? :) Я думаю, вы согласитесь, что медленно стреляющий крейсер с 152-мм орудиями в теории разберет скорострельного 130-мм оппонента на гайки еще до того, как последний подойдет на дистанцию эффективного огня?

Уважаемые коллеги, я не спорю, что проект не оптимальный, но он вполне укладывается в общее направление развития легких крейсеров 1920-ых.

Отредактированно Dilandu (04.04.2016 18:30:20)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#29 04.04.2016 18:30:35

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

vov написал:

#1053217
Проект должен быть 777-й. На худой конец - 33-й. А единицы - "Агдам", "Кокур", "Алабашлы"..., не говоря, конечно, о красном "Кавказе"...

А это с чего вдруг?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#30 04.04.2016 18:41:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13160




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053157
В истории России персики кончились? :)

Dilandu написал:

#1052977
В 1921 году, советское правительство России приняло первую послевоенную программу военного судостроения. В число главных пунктов плана развития флота, одобренного ВСНХ, входила достройка линкора "Демократия" с использованием вооружения и механизмов от потопленного линкора "Императрица Мария", разработка плана достройки по усовершенствованному проекту линейных крейсеров "Измаил" и "Кинбурн" и достройка четырех крейсеров типа "Светлана" - двух на Балтике и двух на Черном Море.

Т.е. Фрунзе стал наркомом в 1920 году..
А Ленин скончался где-то в 1919?
Должность Троцкого занял Фрунзе. Данная рокировка означала отказ от троцкистко-ленинского взгляда на флот и военно-морскую доктрину. Новый «министр обороны» уже 17 ноября 1924 г. в своем докладе на совещании начальников ПУР заявил [Фрунзе Итоги и перспективы]: «У некоторых товарищей, в связи с недостатком у нас средств, является мысль, что лучше сосредоточить все наше внимание на сухопутной армии. Такая точка зрения крайне ошибочна. Ставить крест над своим морским строительством нам нет ни каких оснований. РВС твердо и незыблемо стоит на той точке зрения, что флот нам крайне необходим, что мы должны его развивать дальше». Но похоже данный доклад был лишь зондированием позиции «некоторых товарищей» по вопросу о флоте. И ниже Фрунзе уточняет: «Мы, по всей вероятности, даже при самых благоприятных бюджетных условиях ограничимся программой постройки мелких судов оборонительного характера». Подобное зондирование почвы как-то не вписывалось в последующую военную доктрину, что вызвало справедливые замечания в адрес Фрунзе http://wap.brummel.borda.ru/?1-10-0-000 … 1184743014


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#31 04.04.2016 18:46:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053225
проект не оптимальный

Дудки, граф! Проект очень  хорош. Еслиб не  дальность, может лучший КрЛ  20х.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#32 04.04.2016 18:49:07

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053225
в 1920-ых-то, когда все помешаны на дальнобойности?  Я думаю, вы согласитесь, что медленно стреляющий крейсер с 152-мм орудиями в теории разберет скорострельного 130-мм оппонента на гайки еще до того, как последний подойдет на дистанцию эффективного огня?

Здесь (по "теории") Вы правы.

Dilandu написал:

#1053225
я не спорю, что проект не оптимальный, но он вполне укладывается в общее направление развития легких крейсеров 1920-ых.

Вполне приличный - как проект:-)

Dilandu написал:

#1053226
А это с чего вдруг?

Это понимает любой живший в СССР в сознательном (питьеспособном) возрасте:-)

 

#33 04.04.2016 19:02:02

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053233
Дудки, граф! Проект очень  хорош. Еслиб не  дальность, может лучший КрЛ  20х.

Спасибо!

helblitter написал:

#1053230
Т.е. Фрунзе стал наркомом в 1920 году..

Честно признать, этот вопрос глубоко не прорабатывал.

vov написал:

#1053234
Здесь (по "теории") Вы правы.

Ну так в тот период все и опирались на теорию. После того, как ПМВ продемонстрировала резко возросшие дистанции эффективного боя по сравнению с ожидаемыми, все автоматически начали полагать, что это будет работать и дальше. Практически во всех прогнозах 1920-ых - сплошные дифирамбы загоризонтному огню и корректировке с воздуха на 30-40-50 км)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#34 04.04.2016 19:12:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13160




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053225
А кого это волнует, в 1920-ых-то, когда все помешаны на дальнобойности? :) Я думаю, вы согласитесь, что медленно стреляющий крейсер с 152-мм орудиями в теории разберет скорострельного 130-мм оппонента на гайки еще до того, как последний подойдет на дистанцию эффективного огня?

Пятиметровый дальномер не позволит...
Даже в теории...
Вот у Красного Кавказа в РИ:
Приборы управления стрельбой:

«Красный Кавказ»:

    ПУС главного калибра: схема ПУС системы Гейслера и схема ПУС обр. 1928 г. с прибором АККР в обеспечении двух КДП-6 (Б-22);
    ПУС зенитного калибра дальнего боя: две схемы ПУС обр. 1931 г. для 100-мм артиллерии, схема ПУС Гейслера контрольного типа для 76-мм артиллерии;
    открыто расположенные дальномеры: ДМ-6, ДМ-3 — 2, ДМ-1,5 — 2;
    приборы управления торпедной стрельбой: схема ПУТС ГАК-2;
http://the-loker.ru/krejsera-tipa-svetlana/
А КДП-6 с линкоров использовал десятиметровый дальномер...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#35 04.04.2016 19:40:37

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1250




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053225
Я думаю, вы согласитесь, что медленно стреляющий крейсер с 152-мм орудиями в теории разберет скорострельного 130-мм оппонента на гайки еще до того, как последний подойдет на дистанцию эффективного огня?

Коллега, я тут чисто по дилетантски погуглил, так стотридцадки дальность имеют большую, а бронированние у возможных оппонентов для таких калибров чисто номинальное (ну не с линкором же Вы перестреливаться собираетесь :) ).

Для 130/55       Дальность стрельбы, м         20300.
Для 152/50       Дальность стрельбы при +30° у фугасных снарядов обр.1907 г. 14640м, а у обр.1915 г. 17385м.


Не так страшен коронавирус, как тот кто его малюет.

 

#36 04.04.2016 19:43:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Elektrik написал:

#1053237
Коллега, я тут чисто по дилетантски погуглил, так стотридцадки дальность имеют большую, а бронированние у возможных оппонентов для таких калибров чисто номинальное (ну не с линкором же Вы перестреливаться собираетесь :) ).

Для 130/55       Дальность стрельбы, м         20300.
Для 152/50       Дальность стрельбы при +30° у фугасных снарядов обр.1907 г. 14640м, а у обр.1915 г. 17385м.

Ну, собственно поэтому я и вставил необходимость модернизации орудий) Потому что для 50-калиберной 6-дюймовки дальность действительно слабая.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#37 04.04.2016 20:00:30

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053235
так в тот период все и опирались на теорию. После того, как ПМВ продемонстрировала резко возросшие дистанции эффективного боя по сравнению с ожидаемыми, все автоматически начали полагать, что это будет работать и дальше. Практически во всех прогнозах 1920-ых - сплошные дифирамбы загоризонтному огню и корректировке с воздуха на 30-40-50 км)

Все верно. Даже на ПЛ хотели внедрять:-)

 

#38 04.04.2016 20:29:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053235
Спасибо!

Ну почему "спасибо"? Если считать, что проектные характеристики достигнуты, то из возможных противников "С" и "Гельголанд" с "Фюльгъей" очевидно слабее, "Дюгэ-Труэн" безбронный, "Эмден", "К" и "кондотьеры" имеют хуже размещённую артиллерию, хуже защищены и мельче. Даже для "елизаветинца" или "Дюкеня" КУ опасный противник (при близкой подготовке команд=) Но показывать флаг придётся "Рюрику":)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#39 04.04.2016 20:34:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

vov написал:

#1053244
Все верно. Даже на ПЛ хотели внедрять:-)

Агась, "Сюркуф") Просто странно что британцы не попытались соорудить из своих М-классов эскадру...

Хм, или все же попытались? Одну (M2) ведь оборудовали ангаром... другая (M1) сохранила свое вооружение...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#40 04.04.2016 20:34:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053250
Но показывать флаг придётся "Рюрику"

А с ним что можно сделать?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#41 04.04.2016 20:41:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Налить в междудонье пару тысяч тонн нефти и получить пристойную дальность:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#42 04.04.2016 20:53:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053255
Налить в междудонье пару тысяч тонн нефти и получить пристойную дальность:)

Так скорость - все равно мизерная, вооружение и защита - устарели... Заменить разве что 250-мм орудия на 203-мм - чтобы получить единообразный главный калибр?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#43 04.04.2016 21:01:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Флаг показывать - и так сойдёт? :)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#44 04.04.2016 21:09:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053258
Флаг показывать - и так сойдёт? :)

Но на кого он может произвести впечатление?...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#45 04.04.2016 21:21:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

На кого могла произвести впечатление "Жанна дАрк"? Важен факт, что советские корабли снова шарятся по разным уголкам. Придумать  ему героическое революционное прошлое и рекламироваться. При желании модернизировать башнт ГК, заменить  башни СК 6", как на КУ, лииквидировать ПМК, добавить дальномеров и получить учебно-артиллерицский корабль. После чего экспериментировать с "Океаном":)
Сорри  оффтопик:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#46 04.04.2016 21:29:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053268
На кого могла произвести впечатление "Жанна дАрк"?

Если вы о броненосном крейсере, то его держали как учебный. Французы сохранили большую часть своих броненосных крейсеров до конца 1920-ых, но главным образом за отсутствием альтернатив.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#47 04.04.2016 21:33:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Не, про безбронныц, которыц учебныц.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#48 04.04.2016 21:41:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053275
Не, про безбронныц, которыц учебныц.

А, ну так его специально построили как первый в мире специализированный учебный крейсер. Он был с самого начала разработан именно как учебный.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#49 04.04.2016 21:45:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Особой  мощи не являл, исправно показывал флаг:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#50 04.04.2016 21:48:05

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5998




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053279
Особой  мощи не являл, исправно показывал флаг:)

Ну, для его скромных размеров он был отлично вооружен и хорошо представлял собой достижения французского судостроения)

Едва ли это можно сказать о "Рюрике"...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

Board footer