ВадимВМ написал:

Ижорский подходит?

Даже если будем плющить рельсы молотом - вряд ли что получится. Ну не было производства брони в России.

ВадимВМ написал:

строить будем "Мерримак".

При недостатке производственных мощностей можно "пойти другим путём" (с) :-) : на опытовый этап - броненосные плоты или отсеки, далее - небольшие пароходы по т. "Лафайетов" и "Каиров".

" "плота" с 2-3 36фн орудиями для экспериментов (обстрел, форма секций, установка пушек, способы установки на позиции и буксир) на БМ, Далее - по 4-6 плотов с 3-4дм броней и 3-4 64/68фн или 250фн (10") Точно сейсач калибрв не упомню - надо поправить. Ещё -по 2-4 12-24 фн: на БМ и ЧФ. По 2 колесных парохода забронировать, 1 (экспериментальный) - дополнительно на Балтике - всё до 1853-54 г.
Далее "мерримаки" или "Нешвиллы-Пальметто" с сильным нововым огнём - предтечи таранов.

Sha-Yulin написал:

Смотрим ТТХ Мерримака и сравниваем с нашими пароходами.

"Мерримак", США, 1862 г.
Броненосный таран Конфедерации южных штатов “Вирджиния”, переоборудованный из парового фрегата американского флота “Мерримак” в 1862 году. Примерное водоизмещение 3200 г. мощность паровой машины около 400 л. с, скорость хода около 5 узлов. Длина 86 м. ширина 17,5 м, среднее углубление около 7 м. Защита от вражеских ядер — каземат с деревянными стенками толщиной 550 мм и ДВУХСЛОЙНОЙ железной броней общей толщиной 50 мм.
Вооружение: 2 178-мм нарезных орудия, 2 152-мм нарезных орудия, 6 229-мм гладкоствольных орудий.

С чем сравнивать? С имеющимися парусными фрегатами и линкорами, которые итак перестроили в винтовые корабли, а мы лишь добавим брони.

Sha-Yulin написал:

Да броню дольше южан делать и ставить будем.

После Нарвской катастрофы у нас фактически не было артиллерии... Даже бронзы не было.
А у нас видать железа нет. Забавно. Между прочим конфедераты защищали свои броненосцы железными плитами из расплющенных железнодорожных рельсов. Но нам до этого видать недотумкать..

Sha-Yulin написал:

С пушками тоже похуже.

в ходе войны на Балтике было построено 40 винтовых канлодок типа "Стерлядь". Вооружение: два 214-мм бомбическнх орудия, одна 174-мм гладкостенная пушка.

Georg G-L написал:

Даже если будем плющить рельсы молотом - вряд ли что получится. Ну не было производства брони в России.

Броня была железная, кованая. Т.е. из плющенных рельсов что-то будет, и даже вероятнее будут прокованные листы в 2-3 дм. толщиной. Поскольку в 1848 г. Австрия рассыпалась на собственно Австрию, Венгрию, Словакию и Чехию, то под покровительством РИ оказались Чехия, Вегрия и Словакия/Словения (надо по карте смотреть). В особых политических условиях "букета революций"  Правительство решило реформировать промышленность и ускорить строительство ЖД, металлургических и машиностроительных заводов. Т.е. к 1852 г. некоторый прогресс в сравнении с историей мог быть достигнут.

кстати, проекты таких "плотов" были:

Когда после известнейшего петербургского наводнения 1824 года поврежденные корабли Балтийского флота решено было разобрать на дрова, капитан 1 ранга (впоследствии контр-адмирал) П. Е. Чистяков (1789-1851 гг.) предложил использовать прочные, добротно сплоченные подводные их части для постройки невиданных дотоле "чистяковок" - низкосидящих в воде пароходов, обшитых железными листами и вооруженных несколькими крупнокалиберными орудиями.
        Реализация этого предложения, возникшего как одно из неожиданных и парадоксальных последствий стихийного бедствия, существенно усилила бы прибрежную оборону и выдвинула Россию на передовые рубежи мирового кораблестроения... Но, увы, морское ведомство, получив чертежи, разработанные Чистяковым вместе с одним опытным корабельным инженером, не удостоило вниманием предложенный проект. Вспомнить о нем заставила лишь грянувшая тридцать лет спустя Крымская война.

http://www.warships.ru/MK-3/MK-1/MK-1-1.htm

Серия в 14 плотов строилась в Петербурге для обороны Кронштадта в 1856 году. Примерное водоизмещенис 320 т.  Скорость буксировки "шестаковской" канонерской лодкой третьей серии - 3,75 узла. Длина 15,6, ширина 17. среднее углубление 1,36 м. Бронирование: бруствер 120, откос 30 им.
Вооружение: четыре 196-мм пушки.

Отредактированно ВадимВМ (15.11.2008 15:29:03)

ВадимВМ написал:

кстати, проекты таких "плотов" были

Кажется, есть статья в "Судостроении" (надо долго копаться в домашнем архиве) где подробно описан проект строительства таких плотов в Керчи для обороны Керченского пролива в помощь Керчь-крепости, но там упоминался 1865 год, не ранее. К тому времени в России научились и броню катать и пушки делать "не хуже крупповских". Но ... в 1852 - маловероятно. По технологическим причинам в первую очередь. Реальной "альтернативки" не получается, только фантастическая с поставкой брони и рабочих чертежей машиной времени из 21 века из архивов наших форумчан.

Georg G-L написал:

Ну-ну. посчитайте сколько пушек было у России в 1700 году, и сколько потеряли под Нарвой... Колокола - это так, не более чем метафора....

Пр колокола-пушки я знаю. Что касается количества пушек, то, я думаю не надо объяснять, что эти "пушки" из себя представляли. Устаревшие, с изношенными стволами, разнокалиберные, не имеющие зачастую боеприпасов.

Georg G-L написал:

Так и в Крымскую войну это имело место...

...в крепостной артиллерии.

Dampir написал:

А ударить модернезированным флотом на  силы высадки которые 2 недели в море небоеспособные болтались слабо?

Всё можно сделать. Была бы воля. Можно было и Босфор захватить, высадив десант, пользуясь отсутствием у турков флота после Синопа. Захватить и организовать оборону: затопить корабли в Босфоре, усилить турецкие укрепления и перебрасывать войска из Крыма. А после установки 2ух и 5ти пудовых мортир союзникам и бронбатареи не помогли бы.

Georg G-L написал:

Так и по Варне можно было ударить.

А смысл? Высадку союзников в Крыму это не отменит. А вот захват аа.. освобождение Константинополя и контроль над Босфором, вот это уже победа, в КРЫМСКОЙ войне.

Dampir написал:

ударить модернезированным флотом на  силы высадки которые 2 недели в море небоеспособные болтались

Опасное предположение: если бы англо-франки знали - а узнать им никто не помешает, о модернизации ЛК ЧФ, они бы таким образом высадку десанта не проводили.

von Echenbach написал:

они бы таким образом высадку десанта не проводили.

Их бездеятельность ГК спасла и конкретная штилевая погода на момент перехода к Евпатории
А так  15 линкоров и 4 фрегата - даже и парусных - на дно бы их пусти
http://militera.lib.ru/h/tarle3/12.html

Отредактированно Dampir (17.11.2008 11:21:08)