Dampir написал:

А так  15 линкоров и 4 фрегата - даже и парусных - на дно бы их пусти

Ну конечно. Ежу понятно, что русский флот, значительно уступая противнику в огневой мощи, маневренности (% паровых кораблей по классам) и численности, легко разобьёт противника. Ведь теже англичане, это такие лохи, которые ничего не понимают в войне на море.

Sha-Yulin написал:

Ну конечно. Ежу понятно,

Ну да,а насчет холеры и боевых судов забитых десантом.  скромно помолчим

Предположение амбаркации и высадки войск было составлено, 8-го (20-го) июля, начальником французского морского штаба, графом Буё-Вилльомо (Bouet-Willaumez) и одобрено с некоторыми изменениями адмиралом Дундасом. На основании этого плана, французский флот был разделен на две эскадры, одну для транспорта войск, а другую, боевую, для прикрытия первой: из числа 15-ти кораблей, на 9-ти, составлявших транспортную эскадру, — положено иметь по 1,500 человек, а на 6-ти, боевой эскадры, всего по 500, чтобы предоставить более удобства действию морской артиллерии; на 15-ти французских и турецких пароходах должны были находиться 40 полевых орудий со всею их материальною частью и прислугою; а на остальных судах — 1,500 человек пехоты, обоз и лошади главного штаба; кроме того, на 8-ми турецких кораблях до 8,000 человек: следовательно всего до 28,000 чел. французских войск с 40 орудиями. Адмирал Дундас, с своей стороны, взялся, под прикрытием 8-ми кораблей, доставить на двух кораблях и многих пароходах всю английскую армию, в числе 25,000 человек, и потом, во второй раз, на пароходах, французскую кавалерию. Что же касается до жизненных припасов, то на флоте должно было находиться 10-ти-дневное продовольствие;
Между тем холера, свирепствовавшая в лагере у Варны, появилась и на флоте, сперва у Французов, а потом и у Англичан. В продолжении полутора суток, корабль Британия потерял 80 человек, Альбион 50, Трафальгар 35. Потери Французов были еще более: на кораблях Париж и Монтебелло урон вообще простирался свыше 400 человек. Союзные адмиралы, опасаясь оставаться у Бальчика, где застигла их холера, ушли в море; но холера продолжалась с прежнею силою.

Не прежде 3-го (15-го августа), когда на французской эскадре умерли 800 человек и было 1,200 больных, болезнь сделалась менее опасною; но многие из начальников войск и флота опасались приступить к амбаркации, полагая, что столпление людей на кораблях могло усилить холеру  Французы приступили к амбаркации войск, но отплытие их было условленно не прежде 14-го (26-го), на последнем совете, в коем участвовали, кроме главнокомандующих сухопутными и морскими силами, адмиралы Брюа и Лайонс, генералы Канробер, Бургойн и Мартимпрей, начальник морского штаба, произведенный в контр-адмиралы Буэ-Вильоме (Bouet-Willaumez) и полковник Трошю. Французы к 22-го августа (3-го сентября) успели посадить на суда, в Варне и Бальчике, 25,200 чел. пехоты с 68-ю орудиями, всего же до 28,000 чел., в числе коих было не более ста кавалеристов; кроме того, до 7-ти тысяч Турок, приданных французскому корпусу, были посажены большею частью на турецких судах. Два дня спустя, Англичане кончили амбаркацию в Варне 22-х тысяч челов. пехоты и 2-х тысяч всадников с 54-мя орудиями. Сборным пунктом Союзных эскадр был назначен Илан-Адасси (Змеиный остров). близ устий Дуная, куда соединенный флот собрался 28-го августа (9-го сентября). Но вместо того, чтобы немедленно отправиться к берегам Крыма, маршал Сент-Арно, томимый болезнью, ослабившею его энергию, прислал своего старшего адъютанта, полковника Трошю, к лорду Раглану, изъявляя желание собрать военный совет для решения вопроса — где произвести высадку? Раглан приказав флоту остановиться на якоре, в 60-ти верстах к западу от мыса Тархана, отплыл, вместе с генералами Бургойном и Броуном, на фрегате Карадок, к Херсонесскому полуострову; туда же отправились, на фрегате Примоге (Primauguet), генералы Канробер, Мартимпрей, инженер-генерал Бизо, контр-адмирал Буэ-Вильоме и полковники Трошю и Лебёф;..По предложению лорда Раглана, комиссия постановила: во 1-х, чтобы высадка войск была произведена у Старого форта, где, в случае появления Русских, артиллерия Союзного флота могла обстреливать берег на расстоянии до 2-х или 3-х верст; во 2-х, чтобы немедленно занять Евпаторию, где не видно было никаких укреплений, и даже, казалось, не было гарнизона, и в 3-х, что, через три или четыре дня по высадке, армия двинется к югу, прислонив правый фланг к морю, одновременно с движением вдоль берега эскадры из 15-ти кораблей и пароходов. 30-го августа (11-го сентября), в полдень, по прибытии комиссии к кораблю Париж, все решенное ее членами было утверждено маршалом Сент-Арно и адмиралом Гамеленом; а на следующий день Союзный флот направился к месту, избранному для высадки

Отредактированно Dampir (17.11.2008 15:21:14)

Dampir написал:

Ну да,а насчет холеры и боевых судов забитых десантом.  скромно помолчим

Уже обсуждалось на счёт десанта.
Холера была и на ЧФ во времена Ушакова, что серьёзно на боеспособности не сказалось.

ВадимВМ написал:

на вскидку: "Лютфи-Джелиль"

Вам уже на вскидку ответили:

Georg G-L написал:

Вроде только одно и то спорное.

ВадимВМ написал:

По реалу на Балтике перестроили в винтовые во время войны (1854-1856) 9 парусных кораблей

Реально закончили перестройку уже после войны.

Georg G-L написал:

Вроде только одно и то спорное.

Это самое "одно" - в Люфти-Джелиль - как раз неспорное. Можно даже сказать - неоспоримое :-))
Но и кроме этого есть еще целый ряд других,  действительно в той или иной степени спорных попаданий.

Sha-Yulin написал:

Уже и попадание в Люфти-Джелиль неоспоримым стало.

"Уже" - это последние 131,5 лет. До сих пор сам факт попадания еще никто не оспоривал.
Но Шаюлинь, как всегда, в своем репертуаре...

Sha-Yulin написал:

А можно перечислить этот ряд?

Интересно, вы когда нибудь что нибудь слышали о сентябрьских 1877 года боях отряда Дикова?
И уверены ли вы, что Фетхи-буленд в известном бою не получил ни одного попадания?

Sha-Yulin написал:

Вообще-то попадание оспаривается даже нашими артиллеристами. По турку стреляли две батареи, из которых только одна - мортирная.

Приведите пожалуйста ссылку на источник, где указывается, что попадания оспаривают наши артиллеристы. Т.е. чтобы хоть кто нибудь (кроме вас конечно) заикнулся о том, что попадание было из 24-фунтовой пушки, но не было из 6" мортиры.

Sha-Yulin написал:

Кроме того есть и вражья версия о гибели в результате внутреннего взрыва, не вызваного напрямую попаданием снаряда.

И такая версия так же есть. Но и она так же отнюдь не отрицает сам факт попаданий снарядов.
В настоящее время и турецкая (вражья) сторона в лице авторов книги Te Ottoman Steam Navy 1828-1923 признает факт гибели Люфти-Джелиля в результате действий русской артиллерии.

Sha-Yulin написал:

А что об этом пишут турки?

Много что и писали и пишут.
Поэтому как раз эти попадания и являются в некоторой степени спорными.
Но в то же время повторю вопрос - уверены ли вы, что Фетхи-буленд не получил ни одного попадания?

Sha-Yulin написал:

Кстати, не кините ссылку на документ или архив, где есть результаты исследования погибшего броненосца?

Шутку оценил.
На самом деле я даже сильно сомневаюсь, что подобные исследования вообще проводились.

Sha-Yulin написал:

Откуда неоспоримое попадание именно мортиры?

Могла ли 24-фунтовая пробить пояс и вызвать взрыв?

Sha-Yulin написал:

Палубной брони нет вообще.

Аргумент в пользу мортиры.
Но возвращаясь к теме.
30 мая 1862 года,  через два с половиной месяца после сражения на Гемптонском рейде и боя "Монитора" с "Мерримаком" в России командующий практической эскадрой канонерских винтовых лодок Балтийского флота контр-адмирал Г. И. Бутаков подписывает"Приказ № 4". в котором говорится: "Мерримак" ударил в бок не столько корвет, стоявший на якоре, сколько бюрократические морские администрации Северных Штатов и Англии, которые дремали под защитой деревянных стен своих кораблей и только в виде лакомства для балованных детей строили своим нациям несколько железных судов. Теперь вопрос о деревянных судах решен окончательно в самых тупых и непредусмотрительных головах... Итак - броня, башни и тараны!"

Georg G-L написал:

Аргумент в пользу мортиры.

Аргумент в пользу любого орудия. Пушка тоже не лазерная. Такую палубу и пушка элементарно пробивала с возможным взрываом внутри. Вот непробиваемый пояс и нетолстая бронепалуба могли бы быть аргументом в пользу мортиры.

Sha-Yulin написал:

Броня железная толщиной 88-мм.

Броня действительно железная, только толщина пояса в средней части 140 мм. 24-фунтовой пушкой на дистанции в 20 кбт не бьется.
Именно поэтому до сих пор и не оспаривался ни факт попадания снаряда мортиры, ни наибольшая вероятность гибели корабля именно от этого попадания.