Аскольд написал:

#1064320
Предлагаете строить временную на несколько лет? Или капитальную узколейку? А кто будет заморачиваться перегрузкой грузов с ЮМЖД на "декавильку" до Бидзыво.

Господа, немного не въеду в тему - какая декавилька? Какая перегрузка? Зачем Бицзиво? Уже существует вполне современный коммерческий порт Дальний с подходящей к нему стандартной Ж/Д. Делаем причал для парома, подгоняем ж/д паром, перегоняем на Эллиоты - на один состав туда-обратно день уйдёт. С перегрузками-декавильками - от трёх до недели. Нахрена козе баян?

Борисыч написал:

#1064324
А уж как удобно рейд Элиотов перекидной стрельбой "работать"...

Меня тоже сей момент настораживает, но а если прикрыть минными полями? Об одну батарею Цереля немцы себе неплохо зубы обломали в 15-м, и далеко не факт (если бы не "геволюционигование" л/с флота), что получилось бы прорваться в 17-ом. А тут расстояния меньше, батарей больше, соответственно плотность полей заграждения и плотность огня батарей выше. Того на это не пойдёт, как показал реал, он и под малоэффективные артурские батареи-то опасался подставляться. Прорыв на внутренний рейд Эллиотов будет гораздо безрассуднее, чем атака на незащищённый внешний рейд Порт-Артура, ибо грозит японцам потерей всех своих эсминцев в первую же ночь войны! Атаковать Дальний (а тем паче десант!) - получишь в спину удар всей 1-й ТОЭ, ибо до Дальнего - рукой подать. Без Генералки ну вообще никак! Но Того её отчего-то отчаянно избегал в начальный период войны. Вполне себе Эллиоты получаются как минимум "восточный" Гибралтар/Кронштадт. Впрочем, подумать над предложением более досконально как минимум нужно.

Ольгерд написал:

#1064381
По каким-то "непонятным" причинам варианту с Наполеоном развиться не дали...

По-вашему что же это за причины?

invisible написал:

#1064310
Где держать?

В Дальнем, а после более быстрого взятия Порт-Артура - там.

invisible написал:

#1064310
Ну вышли, убили

Кто "убивать" будет? При "движении" у русских японские крейсера подзывают "асамоид". А от наших ЭБРов просто уходят.

invisible написал:

#1064310
ПА сам по себе блокадный брандер

Главный "блокадный брандер" - В.К.Витгефт!

ВАЛХВ написал:

#1064333
А почему адмиралы Дальний не захотели? Что им не понравилось?

Там ведь "целина непаханная" в смысле ВМБ. А Порт-Артур УЖЕ таковой являлся.

Пересвет написал:

#1064411
Кто "убивать" будет? При "движении" у русских японские крейсера подзывают "асамоид". А от наших ЭБРов просто уходят.

Откуда "подзывают АСАМОИД", из Кореи? Где Дальний, а где Корея... И каким образом, СМС-ку скинут? Ну прикиньте реалии-расстояния и поймите, что к подходу АСАМОИДА японский крейсер будет пузыри пускать. Или назовите мне место, где будут именно что БАЗИРОВАТЬСЯ (а не на якоре иногда стоять) "грозные" АСАМОИДЫ? Или в море болтаться несколько месяцев? Не будь удобных Эллиотов - не было бы такого результата РЯВ. Я Вообще не понимаю, как, строя Дальний, их не учитывали в стратегических планах?!
P.S. А если "движение" начинает ВСЯ русская эскадра? Будете ВЕСЬ Объединённый Флот вызывать? А если тревога ложная?!! Нет, коллега, японцам ПРИДЁТСЯ устраивать ГЕНЕРАЛКУ в первые дни войны против семи русских ЭБР! Хотя они и против пяти не стали этого делать в первое военное утро...

Пересвет написал:

#1064411
Кто "убивать" будет? При "движении" у русских японские крейсера подзывают "асамоид". А от наших ЭБРов просто уходят.

Ну да. Они же у нас летают с одной стороны на другую. Как я забыл.

Пересвет написал:

#1064411
В Дальнем, а после более быстрого взятия Порт-Артура - там.

О каком быстром взятии ПА речь? Где японцы высаживаться будут? Бицзыво закрыто, Такушань тоже в зоне действия флота.

invisible написал:

#1064434
Они же у нас летают с одной стороны на другую.

С какой "стороны"?!

invisible написал:

#1064434
Бицзыво закрыто

Кем?! Сидящей на Эллиотах русской эскадрой? С таким же успехом можно было "закрывать" Бицзыво и из Порт-Артура. Вполне было "в зоне действия флота".

Ольгерд написал:

#1064440
Для китайских "броненосных кр-ров" размеров в русскую канонерку "Отважный"?

Нет для китайских броненосцев, размером с "Баян". А под это попадают ВСЕ корабли эскадры, кроме ЭБРов. Но и те вполне пользовались порт-артурскими мастерскими, угольными складами.

Ольгерд написал:

#1064440
когда деятельность основного линейного флота приходится подстраивать под ежесуточный ПМС Луны.

Во-первых, выход постепенно углублялся, во-вторых, когда это необходимость прилива мешала нашей эскадре выходить на бой? Другое дело, что самого желания идти в бой не было...

Пересвет написал:

#1064436
А откуда они в реале появлялись?  И не только "асамоиды".

В основном из Англии за редким исключением...

Пересвет написал:

#1064436
И что помешает выделять "асамоид" каждой группе "дозорных" крейсеров? С готовностью "гарибальдийцев" - и их можно использовать.

Помешает относительно малое кол-во АСАМОИДОВ в пересчёте на вменяемое им в начале XXI века кол-во боевых задач. "Фигаро там, Фигаро здесь!" По-русски говоря, пупок развяжется! Да и что сможет сделать к примеру "Адзума" у Эллиотов против выскочившего в любое время суток "Пересвета" к примеру? Без поддержки ВСЕГО ЯИФ, в лучшем случае - СБЕЖАТЬ! (это если карта ляжет...) А где Ленин? а Ленин в Париже... где ВЕСЬ Объединённый Флот? Ну вроде как в Корее...

invisible написал:

#1064445
Флот от Бидзыво всего в 10 милях.

Можно подумать, расстояние от Порт-Артура до Бицзыво было "непреодолимо"!

Пересвет написал:

#1064436
А как учесть? Взорвать перед РЯВ все Эллиоты, чтобы они вообще над водой не возвышались?!

Занять, обжить и укрепить! Причём сразу с момента начала строительства Дальнего, а не суматошно посылать "Енисея" с "Боярином" после начала войны, чтоб Дальний минами прикрыть. Что собственно и предлагается.

Пересвет написал:

#1064436
Того не ленился эскадру приводить.

... с Эллиотов... Здесь же предлагается лишить его такой возможности.

Пересвет написал:

#1064436
Это если русские захотят.

Русские захотели 27 января. Того отказался. Русские не захотели 10 июня. Того не стал настаивать. Русские попёрли на рожон 28 июля. Того не сумел добиться победы. Все победы японцев были при явном преимуществе. При хотя бы примерно равных силах японцы получается избегали генерального сражения.

Пересвет написал:

#1064436
Ну, атаковали же они в ночь на 27 января защищённый кучей стволов эскадры порт-артурский внешний рейд!

Вы это серьёзно? Ночью! внезапно! без объявления войны! на открытом рейде! на якорях! в несколько створённых линий! без противоминных сетей! И-и-и?!!!... И как-то не впечатлило. Да эта позиция была даже хуже, чем в Пёрл-Харборе! Но "японский Нельсон" даже в таких ИДЕАЛЬНЫХ условиях (!!!) не смог добиться РАЗГРОМА ВСЕГО РУССКОГО ФЛОТА!!! Он же мог в первый день войны устроить русским СИНОП! Мог, но НЕ СМОГ... А вот русские оправились довольно быстро, отогнали кучей стволов противника и даже очень неплохо наваляли "неоНельсону" поутру. Пёрл-Харбора НЕ ВЫШЛО!

Пересвет написал:

#1064442
Нет для китайских броненосцев, размером с "Баян". А под это попадают ВСЕ корабли эскадры, кроме ЭБРов.

Вы основную базу флота рассчитываете под основные линейные силы или под кр-ра-разведчики? Вон немцы вообще-то пошли на реконструкцию Кильского канала именно по причине уже непроходимости его современными линкорами! Вот когда раскопаете Западный бассейн, углубите проход и выкопаете второй на Ляотешане, вот тогда и поговорим про Артур как основную базу! (Во сколько десятков броненосцев эти работы обойдутся? )

Ольгерд написал:

#1064376
Господа, немного не въеду в тему - какая декавилька? Какая перегрузка? Зачем Бицзиво? Уже существует вполне современный коммерческий порт Дальний с подходящей к нему стандартной Ж/Д. Делаем причал для парома, подгоняем ж/д паром, перегоняем на Эллиоты - на один состав туда-обратно день уйдёт. С перегрузками-декавильками - от трёх до недели. Нахрена козе баян?

Ув. invisible предлагает строить ВМБ на Эллиотах вместо ПА. Соответственно нет смысла строить Дальний, которого и не будет. Две ВМБ в ПА и на Эллиотах морведу точно никто не даст строить. Т.е. возить на эллиоты придется из ПА либо делать ЖД к району Бидзыво.