Игнат написал:

#1195929
"где гарантия" . - фраза на все случаи жизни?

Пробивная способность советских кумулятивных снарядов к ЗИС-3 в 70-90 мм в ряде источников приводится без указания угла наклона брони. Таблицы бронепробиваемости бронебойных и подкалиберных снарядов составляют не только для положения брони по нормали, но и под углом 30 град. Кроме того иногда указываются значения толщины при неполном пробитии брони. Поэтому прежде чем оценивать пробивную способность кумулятивных боеприпасов, желательно разобраться что за данные приводятся в таблицах.

Игнат написал:

#1195929
подтверждение расчетами?

Табличными данными. Фаустпатрон пробивает лобовую броню Т-34, а лобовую броню Т-44 нет. Боковую броню Т-34 фаустпатрон пробивает с большим запасом (140 против 45-52). Зачем такой большой запас нужен, если фаустпатроны рассчитаны на стрельбу по корме и бортам танков? И самое главное, почему немцам этого оказалось недостаточно? Кроме появления танков ИС другие объяснения будут?

Отредактированно Асандр (20.08.2017 14:53:19)

Асандр написал:

#1195943
Кроме того иногда указываются значения толщины при неполном пробитии брони. Поэтому прежде чем оценивать пробивную способность кумулятивных боеприпасов, желательно разобраться что за данные приводятся в таблицах.

В большинстве случаев это расчетные данные по формулам. Обсуждалось ранее

AAG написал:

#1195952
В большинстве случаев это расчетные данные по формулам. Обсуждалось ранее

Это понятно. Не всегда понятно для какого угла наклона брони сделан расчёт. Пример я приводил. Для кумулятивных боеприпасов, учитывая слабое заброневое действие струи при предельных толщинах брони, логично делать расчёт на угол 30 или даже 45 градусов от нормали.

Асандр написал:

#1195956
фаустпатроны и тем более многоразовые РПГ рассчитывались на стрельбу не только по легко уязвимым местам танков.

Они рассчитывались как пехотное ПТ средство ближнего боя. а не поражения танков в исключительно уязвимые места
рекомендовалось конечно стрелять именно в наиболее уязвимые места танков -для эффективного поражения
а в реале- уж куда попадет если попадет

AAG написал:

#1195965
противники не должны стоять на месте.

тем более немцы уже обожгились в 42. своеврменно не запустив в производство ПТ средств против новой техники "советов"

По статистике потерь 2 ГВ ТА с 15 апреля 1945 - потери от фаустпатронов 29 проц. из них 62 проц безвозвратно
для артиллерии 54 проц из них 49 безвозвратно.
преход на куму логичен - безвозврат у противника еще выше. но.."РПГ" это оружие оборонительного боя

в 1944м - процент пораженных танков от 5-до 10

Отредактированно Игнат (20.08.2017 16:49:27)

AAG написал:

#1195974
А зачем? Ведь уже разжевали, что кумулятив плохо работает по наклонной броне. Он не может за нее зацепиться и скользит, в результате, к моменту срабатывания взрывателя

Уже разжевали, что взрыватель у кумулятива мгновенный. Нет там никакой задержки и никакого скольжения. Ударился - сработал. Всё.

AAG написал:

#1195974
А зачем? Ведь уже разжевали, что кумулятив плохо работает по наклонной броне. Он не может за нее зацепиться и скользит, в результате, к моменту срабатывания взрывателя, боеприпас умудряется несколько увеличить угол встречи с броней. Причем чем больше угол, тем больше балванку разворачивает. Едва ли ему под силу были 60град лобовой Т-34

Sergey написал:

#1195976
Уже разжевали, что взрыватель у кумулятива мгновенный. Нет там никакой задержки и никакого скольжения. Ударился - сработал. Всё.

Это тоже важный и интересный вопрос, но в данном случае речь была не об этом.

Кумулятивный снаряд 53-БП-350А пробивал под углом 45° броню толщиной до 75—90 мм. Прицельная дальность стрельбы по движущемуся танку составляла до 400 м. В войска такие снаряды передавались с конца 1944 года, после доработки взрывателя, исключающей его преждевременное срабатывание в стволе орудия при выстреле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC … 8%D0%A1-3)

В некоторых других источниках эти же данные приводятся без указания угла наклона брони. Можно подумать, что приведённые сведения рассчитаны для нормали. Но даже если расчёт сделан для 45 градусов, в пересчёте получаем максимум 130 мм. Для чего годились эти снаряды, если рабочая смесь действовала на пределе?

Отредактированно Асандр (20.08.2017 18:26:20)

Асандр написал:

#1195925
из-за наличия прикрытия пехоты сделать выстрел из РПГ по танку невозможно?

Дойчи 1944-45 гг. с вами категорически не согласятся. Особенно в уличных боях.
Кстати в "коренным" танкистам вопрос, спаренный с пушкой пулемет ведь стабилизирован, а вот есть-ли стабилизированные верхние башенные пулеметы. Опыты проводились, а вот в серию сие устройство вроде так и не пошло.

Игнат написал:

#1195829
Знающие язык мсмогут перевести? я энтим езыком окаянным не шибко владеюhttp://www.100thww2.org/support/776tankhits.htmlи тут суть -борт корма. пот каткам тракам не очень а влоб  не моги -рикошет и все тут Upon the front armor, it is difficult to get an effective burst, as the slope of the armor will ricochet the rocket. No perpendicular hits were obtained during the trial.

Суть Вы ухватили. По каткам вообще не эффективно. Внутренние катки не страдают. При попадании в борт башни образуется сноп смертельных осколков брони диаметром 20-25 см. (сноп а не осколок) на противоположной стенке. В лоб рикошеты.

Но это говорит лишь о несовершенстве взрывателя базуки. Он срабатывал, но уже после отклонения ракеты вдоль брони и взрыв просто оставлял борозду на ней. Хотя в лоб не взял бы и при мгновенно сработавшем взрывателе. Приведённая толщина брони превышает бронепробиваемость.

John Smith написал:

#1196082
образуется сноп смертельных осколков брони диаметром 20-25 см.... толщина брони превышает бронепробиваемость

И в этом случае тоже может быть "аллес капут", особенно при броне, где маловато "вяжущих" добавок.

John Smith написал:

#1196430
Кумулятивная струя резко повышает давление в заброневом пространстве

Лет 10-15 назад  в Дании проводили обширные исследования заброневого действия кумулятивных боеприпасов. Испытательным стендом служил старый "Центурион" напичканый датчиками. Пришли к выводу,  что поражение экипажа танка избыточным давлением не происходит. Попадалась информация о том, что  повышенное давление может оказывать влияние на экипажи легкобронированной техники поскольку при взрыве  могут образовываться проломы, через который в заброневой обьем может "затекать" ударная волна и газообразные продукты взрыва.
В тему о "фауспатроне" картинка с поражением брони  "Тигра" и Т-34  Кстати, помните как в мемуарах про подбитые ис-2, где в пробоину от фаустпатрона даже мизинец не пролазил, а тут нормальные  2,5-3 см пробоина.

Отредактированно BORMAN82 (22.08.2017 09:43:53)