Сейчас на борту: 
jurdenis,
shuricos,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9

#76 20.07.2014 23:01:23

vn1980
Гость




Re: Вооружение и снаряжение войск

В одной японской книге об обмундировании японской армии (Бирсерг,я думаю, знает, что за книга) есть рисунок и небольшой сопроводительный текст. Там как раз Гочкис на лафете, но источником скорее всего послужила вот эта фотография: http://sadefensejournal.com/wp/wp-conte … chkiss.jpg (только фигуру заменили на другую)

#77 20.07.2014 23:03:17

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Вооружение и снаряжение войск

На Шахэ уже у 8 дивизий были... 1,2,3,4,6,7,8 и 12. 1 и 2 уже на начало войны имели гатлинги и максы соответственно...

#78 20.07.2014 23:04:18

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Вооружение и снаряжение войск

vn1980 написал:

Оригинальное сообщение #849654
(Бирсерг,я думаю, знает, что за книга)

что-то видел...

#79 20.07.2014 23:04:39

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Вооружение и снаряжение войск

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #849655
имели гатлинги

Ну "Гатлинг" строго говоря не совсем пулемет.Даже совсем не пулемет


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#80 20.07.2014 23:10:52

vn1980
Гость




Re: Вооружение и снаряжение войск

Вот рисунок из японской книги: http://reibert.info/attachments/japonsk … g.2586570/

#81 20.07.2014 23:17:55

vn1980
Гость




Re: Вооружение и снаряжение войск

С японской стороны там 10-я дивизия воевала. У них могли быть пулемёты на лафетах?

#82 20.07.2014 23:24:54

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Вооружение и снаряжение войск

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #849658
Ну "Гатлинг" строго говоря не совсем пулемет.Даже совсем не пулемет

У Иммануэля в пересказе Адариди так.

#83 20.07.2014 23:27:06

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Вооружение и снаряжение войск

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #849671
У Иммануэля в пересказе Адариди так.

А я и не спорю.Если японцы считали "Гатлинги" пулеметами,и к тому же использовали их как пулеметы,то что я буду опровергать?
Я просто уточнил.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#84 20.07.2014 23:41:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8531




Re: Вооружение и снаряжение войск

vn1980 написал:

Оригинальное сообщение #849652
17 февраля 1905 г. японцы захватили небольшую возвышенность у позиций 86-го пехотного Вильманстрандского полка

vn1980 написал:

Оригинальное сообщение #849652
1500 тысяч убитых японцев на Сопке с деревом

с деревом это НЕ путиловская

vn1980 написал:

Оригинальное сообщение #849652
41-й пехотный полк потерял убитыми 8 офицеров и 322 солдата, ранеными 9 офицеров и 184 солдата

т.е остальные это 20й рез.

нашел у левицкого
С утра 2 марта Оку перешел в наступление на всем своем фронте. В течение дня 4-я и 5-я японские дивизии овладели Эртхацзы и Фуцзячжуаньцзы, отбросив части 10-го корпуса.
Левее наступали 5-я и 8-я дивизии, приковывая русских к позициям и лишая их возможности выделения войск для переброски против армии Ноги. [338]
8-я японская дивизия, энергично заходя своим левым флангом, достигла Тоутайцзы, встретив сопротивление частей Своднострелкового корпуса.
Для удержания 8-й японской дивизии была направлена сводная дивизия Голембатовского, ранее предназначавшаяся для действий против Салинпу.
Получив приказание занять деревню Сатхацза, Голембатовский двинул дивизию в указанном направлении из деревни Шуанго, и, несмотря на энергичное сопротивление японцев, укрывшихся за глинобитными строениями, русские захватили деревню, взяв 64 человека пленных и 7 пулеметов

На следующий день (3 марта) японская гвардия и бригада Умесавы — всего 14 батальонов — атаковали позиции 2-го Сибирского корпуса Засулича, направляя главный удар на Кандолисанскую позицию, занятую 17 батальонами и 50 орудиями.
На правом фланге 1-й Манчжурской армии бригада 10-й дивизии, поддержанная крупными силами артиллерии, неоднократно атаковала расположение 1-го армейского корпуса, стремясь к захвату позиции у Люцзянтуня, но успех ее ограничился только захватом передовых окопов.
Лобовыми атаками на Гаотулинскую и Кандолисанскую позиции японское командование подготавливало наступление в охват этих позиции. 4 марта части 2-й дивизии двинулись через Южный Янтазан в Маньяпуза в предположении охвата Гаотулинских позиций с востока. Части 12-й дивизии ввиду трудности лобовых ударов на Кандолисанскую позицию группировались в Сяпинтайцзы, подготовляясь к атаке Баньяпузы. Атака этой деревни первоначально отдала в руки японцев часть передовых окопов, но они были потеряны японцами в следующий день. Еще менее удачной была возобновившаяся атака бригады 10-й дивизии у Люцзянтуня. Отбитые здесь японцы оставили в руках русских три пулемета.

если предположить что имеет место разница в стилях дат то как раз 19-20 февр ст ст .это близко к 3 марта н ст.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#85 20.07.2014 23:49:13

vn1980
Гость




Re: Вооружение и снаряжение войск

Сопку с деревом и Путиловскую часто путают. По сути, Путиловская сопка - это один из отрогов Сопки с деревом. Ещё один после боя назвали Новгородской сопкой.
Последняя строка приведённой Вами цитаты - как раз то самое и есть. Выходит, действительно пулемёты потеряла 10-я дивизия. И получается, что у них были пулемёты на лафетах? Кроме Гочкиса у них что-то на лафетах могло быть?

#86 21.07.2014 00:01:05

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Вооружение и снаряжение войск

http://s019.radikal.ru/i615/1407/fb/8250e41fdc73.jpg

#87 21.07.2014 00:05:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8531




Re: Вооружение и снаряжение войск

vn1980 написал:

Оригинальное сообщение #849689
Сопку с деревом и Путиловскую часто путают. По сути, Путиловская сопка - это один из отрогов Сопки с деревом. Ещё один после боя назвали Новгородской сопкой.
Последняя строка приведённой Вами цитаты - как раз то самое и есть

http://militera.lib.ru/h/levicky_na/ill.html в свете вашего указания рис 27 я бы посчитал это 2 мя вершинами на отрогах - Новгородскую и Путиловскую. судя по карте.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#88 21.07.2014 00:12:07

vn1980
Гость




Re: Вооружение и снаряжение войск

Да, так и есть. Но в литературе очень часто путают - пишут, например, что 22-я пехотная дивизия атаковала Путиловскую сопку, хотя на самом деле - будущую Новгородскую, которая являлась отрогом Сопки с деревом, как и Путиловская

#89 21.07.2014 00:13:41

vn1980
Гость




Re: Вооружение и снаряжение войск

Бирсерг, это, как я понимаю, взятые японцами наши Максимы? Они их использовали?

#90 21.07.2014 00:19:41

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Вооружение и снаряжение войск

vn1980 написал:

Оригинальное сообщение #849703
Бирсерг, это, как я понимаю, взятые японцами наши Максимы? Они их использовали?

Скорей всего использовали. Хотя точных ссылок нет. Наши орудия они точно использовали и 3" и 6" уже в Ляояне. Но они в отдельных подразделениях, идентифицировать просто.

#91 21.07.2014 06:11:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8531




Re: Вооружение и снаряжение войск

vn1980 написал:

Оригинальное сообщение #849689
Кроме Гочкиса у них что-то на лафетах могло быть?

Лутонин . что за марка пулеметов?

Спойлер :

Лутонин. факт захвата под П_А явно гочкис

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#92 21.07.2014 10:55:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13939




Re: Вооружение и снаряжение войск

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #849731
Лутонин . что за марка пулеметов?

Китайцы свми производили Максимы на треножном станке


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#93 21.07.2014 11:05:54

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Вооружение и снаряжение войск

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849778
Китайцы свми производили Максимы на треножном станке

В 1904 году?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#94 21.07.2014 11:34:38

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Вооружение и снаряжение войск

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849778
Китайцы свми производили Максимы на треножном станке

Жжоте.

#95 21.07.2014 13:00:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13939




Re: Вооружение и снаряжение войск

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #849791
Жжоте.

Замажем?
Китайцы сами клепали 75-мм Круппа по лицензии и Максимы тоже (правда порох был бурый)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#96 21.07.2014 14:06:46

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Вооружение и снаряжение войск

бурый порох да и еще китайскими руками? это из Максима получится Бердан №2:D

#97 21.07.2014 15:45:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13939




Re: Вооружение и снаряжение войск

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #849891
бурый порох да и еще китайскими руками? это из Максима получится Бердан №2:D

Дык, Шметилло свой "пулемёт" и творил из китайских винтовок и трофейных Арисак:
Порт-артурский самодельный пулемет - изобретение капитана 26-го пехотного полка И.Б. Шметилло. На станке крепились 5 винтовок, использовались в-основном винтовки Hanyang 88 (китайская копия Gewehr 88) и трофейные Arisaka Type 30. http://reibert.info/threads/k-voprosu-o … gg.398610/
Кстати, там много фото пулемётов русско-японской войны..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#98 21.07.2014 17:52:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8531




Re: Вооружение и снаряжение войск

"желтая сборка"))). вы еще скажите "Чин-Иен" они сделали

отметились и трофейные манлихеровские винтовки.

что до пулеметов.
по Черкасову в терминологи того времени  и 25мм считалась "пулеметом" 

Спойлер :

я кстати все ожидаю ответ "товарища" - сколько же японцев было постреляно в Цусиму из пулеметов?), столь превозносимого противоабордажного и противоминоносного оружия?

Отредактированно Игнат (21.07.2014 18:20:01)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#99 21.07.2014 18:27:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8531




Re: Вооружение и снаряжение войск

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849928
Дык, Шметилло свой "пулемёт" и творил из китайских винтовок и трофейных Арисак:. http://reibert.info/threads/k-voprosu-o … gg.398610/

ага а вот тут написано что винтовки Манлихеровина

Спойлер :

и кстати можно узнать -на каких арсеналах и сколько китайцы выпустили винтовок и пулеметов. так. для общего развития)

Отредактированно Игнат (21.07.2014 18:28:42)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#100 21.07.2014 18:41:35

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Вооружение и снаряжение войск

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #849973
"желтая сборка"

Меня терзают смутные сомнения - от бурого пороха больше нагара. Автоматика не одобрит + насколько китайцы могут выдерживать допуски. У Макса они были минимальные по сравнению с винтовкой. Короче китайский Макс - Бердан№2 однозарядный по темпу стрельбы. Это еще оптимистично.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9


Board footer