Сейчас на борту: 
CAM,
Cobra,
Nemo-800
   [Подробнее...]

#1 21.09.2016 17:06:05

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Из Егорьева:

В ожидании эскадры Рожественского и возможного выхода к ней на встречу владивостокские крейсеры подверглись не только исправлению повреждений, но и усилению вооружения и защиты.

Боевой опыт подсказал необходимость устранения ряда бессмыслиц в первоначальном проекте размещения артиллерии. ... Осознанная важность более крупных калибров и бесполезность таких малых орудий, как 47-мм, натолкнуло на мысль о возможности вообще усилить артиллерию крейсера. В итоге перевооружения на «России» и «Громобое» вместо шестнадцати 152-мм орудий стало двадцать.

Выясненное в бою сильнейшее бризантное действие японских снарядов, дающих при разрыве дождь осколков, и сравнительно слабая пробиваемость последних привели к созданию всюду, где можно, импровизированных траверзов из коек, скрепленных снятыми с вооружения противоторпедными проволочными сетями Булливана (см. рис. 32).

Прибыли по железной дороге горизонтально-базисные дальномеры Барр и Струда.

Ожидалась присылка новых радиостанций с дальностью до 100 миль. Делалась попытка для увеличения горизонта наблюдения путем использования привязных аэростатов (сферических и змейковых).

«Громобой» (закончив ремонт) вышел из дока 22 февраля 1905 г.

Теперь во Владивостоке было два боеспособных крейсера, несколько малых миноносцев, несколько транспортов и подводных лодок.

Командование владивостокскими крейсерами в течение второй половины зимы, следя за движением второй Тихоокеанской эскадры, все-таки надеялось, что со стороны ее командующего (Рожественского) будет сделана попытка вызвать в южные воды владивостокские крейсеры.

«Россия» и «Громобой» были перевооружены, исправны, личный состав имел достигнутый тяжелыми уроками боевой опыт. Казалось столь естественным, что командование идущей впервые в бой с японцами русской эскадры из Балтийского моря должно было быть заинтересованным в подкреплении ее двумя исправными боевыми крейсерами.
Однако, эскадра подходила все ближе и ближе к театру военных действий, но никаких приказаний с вызовом владивостокских крейсеров не поступало.

Как известно 31 марта 2ТОЭ пришла в бухту Камрань. В последствии она находилась у побережья Индокитая на протяжении месяца. Этот факт 100% был известен и на кораблях владивостокского отряда.
26 апреля к эскадре З.П. Рожественского, находящейся неподалёку от побережья, присоединился отряд Н.И. Небогатова.

Так почему же владивостоксский отряд не был вызван ЗПРом на соединение, ведь заранее было известно что именно крейсерских сил так не хватало 2ТОЭ!

Спойлер :

«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#2 21.09.2016 20:43:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Aurum написал:

#1093541
Так почему же владивостоксский отряд не был вызван ЗПРом на соединение, ведь заранее было известно что именно крейсерских сил так не хватало 2ТОЭ!

Боюсь повториться, но при Сталине еще и Богатыря бы в строй ввели.


Sapienti sat

 

#3 21.09.2016 20:54:38

CrazyArt
Участник форума
Сообщений: 117




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

сарычев написал:

#1093594
Боюсь повториться, но при Сталине еще и Богатыря бы в строй ввели.

Н2 сильно не ИВС ;)

 

#4 22.09.2016 08:33:03

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

CrazyArt написал:

#1093598
Н2 сильно не ИВС

Да родится новая альтернатива: ИВС оказался в теле Н2?!

 

#5 22.09.2016 08:40:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Кажется, этого говна с Никко-Осей было как говна:)
В заглавной же цитате неправильно, кажется, расставлена иерархия, это не Рожественский должен был вызывать ВОК, этт ему на усиление командование ТОФ должно было отправить крейсера.И, желательно, само со штабом пойти. Я поднимала пару раз вопрос:)
Почему не сделали? Видимо Шантунг довлел.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6 22.09.2016 09:52:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9204




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Кладо передал Зиновию от Скрыдлова его заключение о том, что ВОК не может присоединиться к 2ТОЭ, поскольку требует затяжного ремонта.
Но сам ЗПР после затяжного стояния в Носсибейске должен был понять, что там с ремонтом успеют. И должен был телеграфировать в Питер свое требование о приведение ВОК в боеготовность и назначить рандеву.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#7 22.09.2016 10:27:20

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Интересно, ЗПР их бы в линию поставил или к Энквисту?

 

#8 22.09.2016 10:36:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

invisible написал:

#1093659
должен был телеграфировать в Питер свое требование о приведение ВОК в боеготовность

Во Владивосток свою просьбу. Между прочим в ответ на заключение начальника, что низзя.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#9 22.09.2016 10:39:34

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Arioch написал:

#1093667
Интересно, ЗПР их бы в линию поставил или к Энквисту?

По прямому назначению: рейдерствовать, вместе со ВспКр.
:)

 

#10 22.09.2016 11:40:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9204




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Arioch написал:

#1093667
Интересно, ЗПР их бы в линию поставил или к Энквисту?

К Энквисту. У него там еще пара бронекрейсеров + Олег. Получился бы очень сильный крейсерский отряд. Лупил бы Деву и Уриу, устранял дозоры. Японцам пришлось бы Камимуру отвлечь.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#11 22.09.2016 11:43:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9204




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Заинька написал:

#1093672
Во Владивосток свою просьбу. Между прочим в ответ на заключение начальника, что низзя.

Только через Питер, ибо слово Н2 закон и придется во Владике покрутиться.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#12 22.09.2016 12:14:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

invisible написал:

#1093688
Только через Питер

Непосредственно царю на правах генерала-адъютанта?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#13 22.09.2016 12:31:40

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

invisible написал:

#1093659
И должен был телеграфировать в Питер свое требование о приведение ВОК в боеготовность и назначить рандеву.

А зачем ЗПРу ВОК?
Для "прорыва с потерей нескольких судов" в стиле 28 июля, но без кучи, ему сил хватало, во всяком случае он так думал. А авторитетов умнее себя, способных ему подсказать что то дельное - он не видел, во всяком случае в этой части галактики...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#14 22.09.2016 12:56:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6122




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Стерегущий написал:

#1093723
А зачем ЗПРу ВОК?
Для "прорыва с потерей нескольких судов" в стиле 28 июля, но без кучи, ему сил хватало, во всяком случае он так думал. А авторитетов умнее себя, способных ему подсказать что то дельное - он не видел, во всяком случае в этой части галактики...

Согласен. С точки зрения Рожественского, как раз имело смысл держать ВОК отдельно - как дополнительный отвлекающий фактор для японцев, и подкрепление на подступах к Владивостоку. Другое дело, что стратегия Рожественского хромала...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#15 22.09.2016 14:17:25

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 533




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Читал на неделях дневники Николая Второго...
Полная картина Цусимы сложилась у верховного главнокомандующего к 19 мая (!!!)
"Только после третьего удара он понял, что его бьют..." - это уже из приключенческой фантастики средины прошлого века.

 

#16 22.09.2016 19:43:32

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Заинька написал:

#1093648
Видимо Шантунг довлел

Ульсан


Sapienti sat

 

#17 22.09.2016 19:50:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

invisible написал:

#1093686
Лупил бы Деву и Уриу, устранял дозоры. Японцам пришлось бы Камимуру отвлечь.

Ох, не отвлекся бы Камимура. На крейсерах славы не сделаешь - как не сделали Дэва с Уриу. А  он - равноправный участник разгрому и утопитель обоих флагманов, на минуточку.
А на ВОКе - все по плану. Россия - в готовности, Громобой - почти, вот тока радиолстанцию проверить. Ну, не подвезло - подоравлись. Но в ПА (правда, БР) с такими пробоинами в бой ходили, Микасу таранить пытались. Видимо, начальство резона не видело к 2 ТОЭ идти. А синхронизировать прорыв с обеих сторон - видать, повторение Шантунга-Ульсана сильно у всех зудело.

Отредактированно сарычев (22.09.2016 19:59:16)


Sapienti sat

 

#18 22.09.2016 20:35:09

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

сарычев написал:

#1093849
Громобой - почти, вот тока радиолстанцию проверить

Чо, смешной? Крейсер - артиллерийский корабль, при чём здесь радиолстанцию???

сарычев написал:

#1093849
Микасу таранить

в агароди бузина...
ШО ЭТА ЗА БРЭД???

сарычев написал:

#1093849
Видимо, начальство резона не видело к 2 ТОЭ идти

Толковое начальства было на войне, а по штабам долбо*обство сиделдо!

сарычев написал:

#1093849
А синхронизировать прорыв с обеих сторон

Шо за бред??? там нечего было синхронизировать!!!

Небогатову рандеву назначили, он туда ПРИШОЛ!!! И Йессен мог бы прийти туда же в то же (приблизительно оговоренное) время!!! В ЧЁМ ВОПРОС???

сарычев написал:

#1093849
повторение Шантунга-Ульсана

Ваабще НИ К СЕЛУ НИ К ГОРОДУ!!!

Отредактированно Aurum (22.09.2016 20:36:07)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#19 22.09.2016 20:37:46

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

сарычев написал:

#1093846
    Заинька написал:

    #1093648
    Видимо Шантунг довлел

Ульсан

Над КЕМ??? В Питере по-сути об Ульсане не знали ничего!!!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#20 22.09.2016 22:09:04

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1426




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Arioch написал:

#1093667
их бы в линию поставил или к Энквисту?

Их бы в линию хорошо, за "Ослябей" у них же СК как у четырёх бородинцев вместе. Для первой схватки полезно, потом можно из линии вываливаться и идти на помощь к Энквисту.

 

#21 22.09.2016 23:07:29

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

H-44 написал:

#1093893
Их бы в линию хорошо, за "Ослябей" у них же СК как у четырёх бородинцев вместе. Для первой схватки полезно, потом можно из линии вываливаться и идти на помощь к Энквисту.

БКР выдвинули в Владивосток даже не из- за длинны корпуса (мол тесно им в ПА), а из- за следования доктрине крейсерской войны. ИМПХО по другому и быть не могло.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#22 23.09.2016 01:30:46

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1426




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

han-solo написал:

#1093912
БКР выдвинули в Владивосток даже не из- за длинны корпуса (мол тесно им в ПА), а из- за следования доктрине крейсерской войны. ИМПХО по другому и быть не могло.

Это так, но в 2-3 эскадры собрали всё, что могло дойти и при этом оставили без вниманиядва сильнейших крейсера. Для меня это всегда было непонятно. На любой позиции при Цусиме  они были бы не лишними

 

#23 23.09.2016 07:41:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8615




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

Aurum написал:

#1093869
В Питере по-сути об Ульсане не знали ничего!!!

Отчеты и выводы участников (какие конкретно приводилось ранее) по боям 28.07 и 01.08 были откопированы для каждого корабля эскадры и обязательны к ознакомлению. Потом потом по мере поступления еще дополняли литературу.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#24 23.09.2016 09:40:48

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9204




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

H-44 написал:

#1093893
Их бы в линию хорошо, за "Ослябей" у них же СК как у четырёх бородинцев вместе. Для первой схватки полезно, потом можно из линии вываливаться и идти на помощь к Энквисту.

Зачем? Они быстрые, могут вырваться вперед перед Микасой, отвлекая огонь на себя и мешая маневрированию.

сарычев написал:

#1093849
Ох, не отвлекся бы Камимура. На крейсерах славы не сделаешь - как не сделали Дэва с Уриу. А  он - равноправный участник разгрому и утопитель обоих флагманов, на минуточку. А на ВОКе - все по плану. Россия - в готовности, Громобой - почти, вот тока радиолстанцию проверить. Ну, не подвезло - подоравлись. Но в ПА (правда, БР) с такими пробоинами в бой ходили, Микасу таранить пытались. Видимо, начальство резона не видело к 2 ТОЭ идти. А синхронизировать прорыв с обеих сторон - видать, повторение Шантунга-Ульсана сильно у всех зудело.

Да куда б он делся, если б крейсерский отряд вошел в Цусиму и стал дозоры уничтожать вкупе со всякими Девами и Того младшими? :(

Противник просто теряет эскадру, он ощущает на себе только безобразия крейсеров. :)

Отредактированно invisible (23.09.2016 10:13:59)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#25 24.09.2016 16:24:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Почему Владивостокский отряд (в составе Россия и Громобой) не присоединился к 2ТОЭ?

invisible написал:

#1093960
Противник просто теряет эскадру, он ощущает на себе только безобразия крейсеров.

Потеряет он, если у Того в заготовочке сигнал: "Судьба империи зависит от этого боя". Несмотря на только первую страницу обсуждения версий уже несколько: соединение в Камранге и совместные действия, самостоятельный "шум" - аналог Ульсана, обоюдный прорыв навстречу. А когда японцы мин-то у Владика накидали, на коих Громобой подорвался? Их что - проворонили или рейд не тралили? Получается - к выходам особо не готовились. Ульсана хватило по гланды


Sapienti sat

 

Board footer