Пересвет написал:

#1099345
Бороться с теми, что подальше от Корейского пролива - "игра не стоит свеч"

Восточное побережье ближе, а не дальше. То что смысл имеет только атака Корейского пролива - эта Ваша собственная теория, концепция базирования ВОК описана несколько иначе. И в первой половине 1904 оно работало.

Пересвет написал:

#1099345
После ликвидации порт-артурской эскадры у противника "освободилось" столько кораблей, что ему вполне можно было заниматься их постепенным ремонтом, и при этом иметь в районе Корейского пролива достаточные силы для "встречи" ВОКа.

Чтобы не гадать о том чем эти корабли могли бы заниматься надо ходить в походы и предпринимать активные действия.

Пересвет написал:

#1099345
Это Вы о ком?

Это я о том что японцы пользуясь пассивностью русских поделили все бкр между отрядами (что справедливо для большей части рассматриваемого периода) и решали сразу множество задач, вместо одной - ловли одного крейсера.

Пересвет написал:

#1099517
Это имеет смысл в свете обеспечения прибытия во Владивосток Второй эскадры. Какая задача и стояла после гибели порт-артурской эскадры.

Что за глупость - в свете прихода 2 ТОЭ это смыла не имеет, так как ведёт к бесполезной потери корабля.
Так что задача стояла, но зачем её исполнять так - известно только Вам.

Пересвет написал:

#1099517
Вообще-то, обсуждается период после окончания ремонта ВОКа.

Вообще-то место базирования ВОК не изменилось.

Пересвет написал:

#1099517
"Гадать" пришлось бы, если бы Того был признан совершенно некомпетентным адмиралом. Но к осени 1904-го было окончательно ясно, что это не так. Поэтому, можно было со всей уверенностью утверждать, что он не оставит без постоянного прикрытия Корейский пролив, особенно в свете ликвидации угрозы со стороны порт-артурской эскадры. А не устраивать вместо этого ещё один бой с "асамоидами", вот только теперь в ослабленном составе (без "Рюрика").

https://www.youtube.com/watch?v=HjliPZwqXQU
Ну и кроме Вас никто не предлагает устраивать бой с противником - дурак тот кто попался.

Отредактированно Скучный Ёж (16.10.2016 19:52:23)

Пересвет написал:

#1099552
А как ещё можно было заниматься ликвидацией наблюдательных постов японцев?!

по разному - главное не в Корейском проливе (или в широком смысле - не там, где могу поймать).

Пересвет написал:

#1099552
Изменилась задача ВОКа

Разве? Отвлечение внимания от собственных главных сил, способствование разделению главных сил противника.

Пересвет написал:

#1099552
А где я такое предлагал?!

Вот именно, что Вы пытаетесь доказать, что это кто-то предлагал.

Отредактированно Скучный Ёж (16.10.2016 20:26:53)

Пересвет написал:

#1099561
А какая польза в ликвидации японского наблюдательного поста в другом месте?

Уже написано.
Попробуем ещё более просто - сли противник в это место пошлёт какие-то силы, то их не будет в другом месте.

Пересвет написал:

#1099561
А одиночная "Россия" много ли отвлечёт?

она разве не для одиночных действий

Пересвет написал:

#1099561
В каком посте я такое утверждал?

почти во всех. нужен нотариально заверенный скриншот?

Пересвет написал:

#1099600
И что толку, что "их не будет в другом месте"?

Толк в исполнении своего назначения.

Пересвет написал:

#1099600
Не на ограниченном ТВД. И не в условиях когда любой броненосный корабль может оказать поддержку главным силам, даже "рейдер".

Первое - любой ТВД чем-то ограничен, без радаров и в погодных условиях японского моря зимой-весной это не так важно.
Второе - это отсебятина.

Пересвет написал:

#1099616
Наши броненосные крейсера рассматривались как усиление главных сил и при Макарове, и перед прибытием Второй эскадры.

Первое да, но уже не актуально. Второе Алексееа не продавил в процессе. Так как обсуждаем второе, то это Ваша отсебятина.
Или Вы сейчас заявите что "сохранение" для эскадры - это ждать ее захода в порт Владивостока? Ну тогда у Вас богатая фантазия - о чем я и сказал.

Скучный Ёж написал:

#1099627
Так как обсуждаем второе, то это Ваша отсебятина.
Или Вы сейчас заявите что "сохранение" для эскадры - это ждать ее захода в порт Владивостока?

Нет, выйти ей навстречу, когда та будет приближаться к ТВД (телеграмма Авелана от 28 марта 1905-го). А до того - избегать риска потери кораблей ВОКа. Чтобы было кому "выйти".

Скучный Ёж написал:

#1099631
Рейд миноносцев и крейсеров в апреле-мае 1905 как раз эту цель и преследовал, только из-за долгого бездействия повышение активности только утвердило японцев в мысли что сейчас 2ТОЭ пойдет на прорыв и они корабли не выделели.

Вот с приближением Второй эскадры "отвлечение противника" и получило смысл. А вот к чему этим заниматься когда Вторая эскадра ещё, например, у берегов Африки?! Японцы успеют и с "Россией" "повстречаться", и отремонтировать "охотников" к приходу Рожественского.

Скучный Ёж написал:

#1099631
если бы активность была постоянной, то и дежурные корабли соответсвующего класса были бы выделены постоянно и они бы имели шанс не поучаствовать в Цусиме

С чего вдруг могли "не поучаствовать" "асамы", если они сидят где-нибудь в Мозампо, дожидаясь "вызова" от наблюдательных постов на Корейском побережье, или от дозорных бронепалубников в Корейском проливе? Причём, при немалов количестве "асамоидов" у японцев имелась возможность подменять "дежурных" из них, давая время и экипажам на отдых, и на необходимое обслуживание ЭУ кораблей.

Скучный Ёж написал:

#1099667
И цитаты будут?

"В виду прохода эскадрой Сингапура и возможности скорого приближения её к Владивостоку "Громобой", "Россия", миноносцы и подводные лодки должны быть готовы выйти по первому требованию навстречу для оказания содействия." (РГА ВМФ. Ф. 417, Оп. 1, Д. 2988, Л. 265).

Скучный Ёж написал:

#1099667
Чтоб не вышло как вышло

И какие "отвлекающие" действия "России" где-нибудь осенью, зимой, или в начале весны (с добалвением "Громобоя") отменят, например, сосредоточение всех основных сил противника в районе Корейского пролива?

Скучный Ёж написал:

#1099667
Про телепортирующиеся по вызову крейсера не интересно.

Зачем "телепортироваться"? Подойдут. У противника будет "фора", так как с наблюдательного поста "Россию" обнаружат раньше, чем с "России" - японский пост. И для поиска японских наблюдателей "России" придётся подходить к берегу неоднократно, давая противнику возможность организации "рандеву" с нашим крейсером.

Скучный Ёж написал:

#1099941
встретить и проводить в порт

Для того, чтобы "проводить в порт" были нужны два броненосных крейсера и подводные лодки? Самому не смешно? Для такой задачи достаточно и миноносцев. "Россия" и "Громобой" - для оказания содействия в бою. А подводные лодки полезны для оказания отпора возможному появлению у самого Владивостока (вслед за Второй эскадрой) японских кораблей.

Скучный Ёж написал:

#1099941
усиление эскадры в линейном бою

Броненосные крейсера могли направлять навстречу эскадре именно для оказания поддержки, в бою. Великоваты и "Россия", и "Громобой" для "лоцманского судна".

Скучный Ёж написал:

#1099941
Регулярные

"Регулярные" - закончились бы боем, ещё до прибытия Второй эскадры. И никакие действия русских крейсеров в Японском море не заставили бы японцев рисковать невыполнением главной задачи - победы над Второй эскадрой.

Скучный Ёж написал:

#1099941
Вы разницу масштабов времени описанных действий представляете?

Представляю. Поиск и уничтожение наблюдательных постов на восточном корейском побережье - "долгая песня" с продолжительным дефилированием вдоль побережья, плюс временнАя "фора" у японцев, о чём указывалось выше.

Скучный Ёж написал:

#1099956
планирование набегов для того и есть чтоб лишних боев не было

А для такого планирования было недостаточно информации. Те же "набеги" первой половины 1904 года были неважно снабжены данными относительно местонахождения противника, его сил (отделённых от главных сил под Порт-Артуром). Когда  Корейском проливе наткнулись на превосходящие силы - сменился район действий (Тихоокеанский поход). Действовали "методом тыка". Что поменялось с осени в обеспечении информацией ВОКа? Единственный быстроходный разведчик - в длительном ремонте.

Скучный Ёж написал:

#1099956
Получается что не представляете.

Это у Вас "получается то, что хочется".

Скучный Ёж написал:

#1099956
как написано так и сделано. Без выдумывания про линейный бой.

Выход "России" и "Громобоя" навстречу Второй эскадре подразумевает вероятность участия в бою главных сил. В противном случае хватило бы послать миноносцы.

Скучный Ёж написал:

#1099956
стоят на базе с парами

Это Вы так перевели на русский с "авелановского" текст: "выйти по первому требованию навстречу для оказания содействия"(с)??? Лихо...

P.S. Я привёл уже две телеграммы из Морского министерства, Вы - ни одной. Приведённые мной либо игнорируете, либо опровергаете их не приводя со своей стороны никаких аналогичных документов и фантазируете на тему: "а вот как можно было бы использовать ВОК!" В отрыве от приведённых распоряжений из Мормина... И после этого ещё и обвиняете меня в "домыслах"!

Пересвет написал:

#1099962
И после этого ещё и обвиняете меня в "домыслах"!

Так Вы привели известные куски переписки - не вижу в этом геройства, а вот Ваша интерпретация - это домыслы.
Есть другие известные документы - в частности обоснование выделения ВОК и его задачи в том в месте где он есть. Только командование ВОК их не стремилось выполнять после единственного боя. Так как они подробные и полные, то два предложения вырванные из контекста логично сопоставлять с этими документами и их реализацией, а не заниматься домыслами.

Отредактированно Скучный Ёж (18.10.2016 00:21:56)

Скучный Ёж написал:

#1099965
Вы привели известные куски переписки - не вижу в этом геройства

Что привели Вы по данному вопросу?

Скучный Ёж написал:

#1099965
Ваша интерпретация - это

...логичный вывод. А вот слова "выйти навстречу эскадре" интерпретировать как "стоять на базе" - это нечто!

Пересвет написал:

#1099968
Что привели Вы по данному вопросу?

Ок, наклейте себе звездочку... И прочитайте пост целиком.