Titanic написал:

#1103487
Для удержания этих земель - ими должна была изначально заниматься не мутноватая полу-частная шарашка (которая, при всем уважении к первопроходцам - в основном ориентировалась на сверхприбыль от мехов, когда поток оных несколько иссяк - контора начала быстро скисать), а государство.

Если ими начнёт заниматься госмударство, это будет уже заявочка, вельми способствующая, при любой заварушке в Европе, визиту заведомо превосходящих сил английского/французского/испанского 0_О флота с эффектом Петропавловска. А пока на Аляске полтора человека русских, из которых русских <<0.5, они - Неуловимый Джо Борис Хрен Попадёшь =))

Заинька написал:

#1103490
визиту заведомо превосходящих сил английского/французского/испанского 0_О флота с эффектом Петропавловска

Так с эффектом Петропавловска - это с эффектом заведомого отхватывания супостатом феерических звездюлей. Ну м.б. не очень феерических по людским и материальным потерям, но очень болезненных морально. А чтобы сделать этот вариант более-менее гарантированным - и нужен комплексный подход. Т.е. укрепления, сильная артиллерия БО, обученный гарнизон и т.д. Присылать ОЧЕНЬ большие силы - при заварушке в Европе супостат не решится, а от того, что реально может в тех краях появиться - защититься вполне можно.

Заинька написал:

#1103490
А пока на Аляске полтора человека русских, из которых русских <<0.5, они - Неуловимый Джо Борис Хрен Попадёшь =))

Де-факто - все равно, земля, занятая русскими. Теоретически - вражий десант мог высадиться с таким же успехом и на реальной Аляске, но встретили бы его горстки кое-как обученных военному делу людей (промышлять зверя, даже бить индейцев и отражать серьезный евро-десант - разные вещи) за наспех построенными укреплениями, под началом "коммерции советников" и "правителей" (людей крутых, но не военспецов). Территория была бы потеряна с высочайшей долей вероятности.

Hordeum написал:

#1103501
не успеем на Аляске окопаться, так чтоб нас оттуда не скинули

Ну коли с 1790-х плотно зарядиться, то можно. Подсобите Шелихову с Барановым - людьми, военспецами, деньгами, оружием. Освободите пораньше крестьян - будут кадры. Пошлите хотя бы в 1810-х - 1820-х (еще не поздно) генерал-губернатора и воинские контингенты. Ускорьте освоение азиатского побережья Тихого океана и "трассы" в центральную Россию (сначала нормальный гужевой тракт, потом ЖД). Глядишь - к 1850-м будут ВМБ, каменные крепости, орудия БО, возможности базирования сильных эскадр и крупных гарнизонов. По крайней мере, взятие "земли российского владения" для любого потенциального супостата будет стоить непомерных расходов и потерь - уже плюс. Да и на Форт Росс с Гавайями деньжат можно найти: до 1820-х вообще все прикарманить можно легко - пара приличных фрегатов с десантом, "Калифорниянаша" (а то и Мексика), "Гавайинаши".

Hordeum написал:

#1103501
...А был бы у нас остров Унимак - "калибры" сейчас бы с нашей территории доставали бы до континентальных Штатов. :-)))

Так будь у нас Русская Америка - мы бы доставали до территории США, по сути, тактическим оружием. И даже сухопутными силами (теоретически). Расклад совсем другой, из серии "НАТО под Смоленском".

Titanic написал:

#1103821
Де-факто - все равно, земля, занятая русскими

Да она и де-юре ими занятая. Только силы РЯКов таковы, что их даже зредней борзоты индейцы... и в музей сдают. Т.е. вероятность хоть какой-то угрозы...  хоть крейсеров обеспечения... вообще ничего.

Titanic написал:

#1104239
могут прикарманить и на всякий случай.

Если прикарманить, получится домик лесника, в смысле вдруг Россия вернуть захочет) Зачем связываться с Неуловимым Джо?

yuu2 написал:

#1104407
Это Россия 1820х??? Имеющая "военно-морскую базу" ажно в Охотске?

Это Англия 1820х. С личной унией с Ганновером.

yuu2 написал:

#1104416
Как легко перебросили их из Бомбея в Гонконг, также легко перебросят из Гонконга в Охотск или Ситку.

Это к вопросу о невозможности удержания даже крупной (средней:) ВМБ на Дальнем Востоке. Но это война, которая неизвестно сколько будет стоить и чем закончится. Тот самый домик лесника, концентрация совершенно непропорциональных усилий на незначительном объекте. Владения же РЯК можно сдать в любой момент, "сохранив лицо".

Меня не было тут пару дней. Почитаю, посмысляю.
Вообще - Тихий океан и д. восток  - часть альтера, хотя важнейшая.
Мое мнение по поводу Аляски неизменно  - по остаточному принципу пытаться удержать, отдав подороже. Не отдать - хорошо, но не реалистично. Но Алеутскую гряду "отстаивать до последней возможности".

Hordeum написал:

#1105107
с перспективой перевода после 1840 года в Де - Кастри.

Но ведь он еще в Китае.
Конечно, поставить пост на чужой территории - всего лишь мелкое самоуправство. О базе можно договориться об аренде. Но строительство ЖД подразумевает последующее отторжение этой территории, а Китай еще не на столько слаб.
Может все таки подождать до юридического оформления?

yuu2 написал:

#1105117
Китай вооружёнными толпами

В районе Благовещенска? До 1840 года? Допускаю.
Но если мы говорим о Де- Кастри - это + 1 000 километров марша. По "неосвоенной территории". Вам известна формула "пешеходных армии" - Один день марша равен 15 минутам сражения" ?!
То есть месяц марша, как минимум. Скорее - больше. После этого ещё бой и такой же марш назад. Учтите, что лето в этих местах "не бесконечно".
По самому минимуму - "100 тысячная" китайская армия потеряет 20-30 % состава ещё не вступив в бой, ну, потратит на бой с русским полком ещё 10%, и потеряет ещё 20-30% на отходе. Это - минимум.
В сумме это означает, что этой армии больше нет. Размен полноценной китайской армии только на то, чтобы "указать русским их место".
Так что подумает Китайский Император? Да. "Эту блоху дешевле стерпеть, чем стукнуть. Х... с ними!"
Кстати, не мал % что эта армия просто не дойдет, а вернется с полдороги, но половинным составом.

Отредактированно Hordeum (04.11.2016 13:41:09)

yuu2 написал:

#1105117
Всё, что раньше - мимо кассы - Китай вооружёнными толпами вышвырнет русских хоть с 200мм пушками, хоть с 500мм.

Шутите? Толпа разбойников сама по себе рассеется в просторах Сибири.

адм написал:

#1105112
Но ведь он еще в Китае.

А не Манчжурии?
По-моему, где-то на неопределенной территории. Не картографированной, не освоенной, не приносящей Китаю никакого дохода.
Не за что драться.

Просвещался сейчас по поводу первой опиумной...
Значит, с 1840 - го Китаю уже точно не до Амура. Т.е. обладая предзнанием - в 1838 - 1839 можно начинать развертывание.

На поминаю, что о тяжелой береговой артиллерии в Де - Кастро - в альте речь идет только с 1860 года. До них ещё 20 лет.

"Потенциальный противник":
warspot.ru/4998-nichego-ne-mozhet-byt-p … ennoy-sily

Отредактированно Hordeum (04.11.2016 14:55:59)

Почитайте хотя бы по ссылке:
Боеспособность китайской армии была обратно пропорциональна её численности.
Извините за резкость, но идите учить матчасть!

yuu2 написал:

#1105149
А, к примеру, в 1600х Китай

Вы, тут вообще-то в курсе, какую эпоху мы рассматриваем?

yuu2 написал:

#1105152
Вы, тут вообще-то в курсе, какую эпоху мы рассматриваем?

yuu2 написал:

#1105152
Как раз эпоха всё и определяет.

Да. Давно надо было понять, что мы тут об одном, а Вы тут о чем- то своем, девичьем.

Отредактированно Hordeum (04.11.2016 15:47:23)