Сейчас на борту: 
bell,
DM1967,
Prinz Eugen,
вит81,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#1 30.10.2016 11:11:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




18"?

Интересно, если бы "Худ" был построен в варианте с 6 18" орудиями, это как-то сказалось бы на поствашингтонской гонке вооружений?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#2 30.10.2016 12:47:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: 18"?

Заинька написал:

#1103469
Интересно, если бы "Худ" был построен в варианте с 6 18" орудиями, это как-то сказалось бы на поствашингтонской гонке вооружений?

ИМХО, нет....
Остался бы единственным уникальным кораблём.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 30.10.2016 13:06:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: 18"?

Сдаётся мне, к моменту определения вашингтонских квот все прелести 18"ок будут известны британцам. И они сами предложат "Худ" в список ликвидируемых.

 

#4 30.10.2016 13:22:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: 18"?

yuu2 написал:

#1103497
все прелести 18"ок будут известны британцам

Это какие?

Prinz Eugen написал:

#1103491
Остался бы единственным уникальным кораблём.

В довашингтонскую-вашингтонскую пору - да, метаться некуда. А вот потом, когда снова пошла гонка вооружений. Разумеется, поскольку "Худ" уникален, особого влияния на расклады сил как таковые он не окажет, но не станет ли катализатором?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#5 30.10.2016 14:51:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: 18"?

Если я правильно помню, британская 18" слишком сильно "лягалась". Даже в одиночной установке.

И, как и в случае с "яматами", для подобных концентраторов напряжений потребуется специальная доработка силового набора. По массе и дульной энергии 3×2×18" равны 3×3×16". Т.е. требуется конструктив уже не "Худа", а "Нельсона". Так что в реальном корпусе "Худ" с 3×2×18" будет весьма хлипким в эксплуатации.

И либо британцы собственноручно переделают альтХуд в 3×2×16", либо добровольно занесут в список утилизируемых.

Отредактированно yuu2 (30.10.2016 14:54:31)

 

#6 30.10.2016 15:09:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: 18"?

yuu2 написал:

#1103519
требуется конструктив уже не "Худа", а "Нельсона"

Вы не доверяете Эйнкорту? Я склонна недоверять его безруким последователям=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#7 30.10.2016 15:15:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: 18"?

Я склонен доверять собственному калькулятору. И если 3×2×18" равны 3×3×16", то и силовой набор потребуется адекватный.

Если альтХуд будет достаточно прочным, он не будет крейсером. А будет крейсером - попадёт в список на утилизацию.

 

#8 30.10.2016 15:22:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: 18"?

yuu2 написал:

#1103526
Я склонен доверять собственному калькулятору.

Так вы не Эйнкорт и даже не Гудол=) Линейных зависимостей, как я понимаю, там нет и быть не может. Потому, если Эйнкорт умудрялся запихнуть в незначительно увеличенный вариант "Худа" 6 18" пушек, значит, полагаю, получившееся не разваливалось бы от собственных залпов и оставалось крейсером=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#9 30.10.2016 15:41:26

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8247




 

#10 30.10.2016 16:05:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: 18"?

Да, зависимости нелинейные. 4×2×15" разменивается по массе и дульной энергии на 3×2×16", но никак не на 3×2×18".

А по корпусу - экономия на броне четвёртой башни во многом "съестся" весом подкреплений для трёх оставшихся. А вариант с 3×2×18" потребует роста водоизмещения по сравнению с реальным "Худом" на 4-5 тысяч тонн. Без гарантий сохранения скорости.

 

#11 21.11.2016 23:19:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: 18"?

А может все-же 2Х3Х457мм? Тут тебе и равное распределение весов, без переотяжеления носа, и отсутстыует возвышенный барбет в носу.


С ув. Вячеслав

 

#12 22.11.2016 01:43:35

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: 18"?

Заинька написал:

#1103502
В довашингтонскую-вашингтонскую пору - да, метаться некуда. А вот потом, когда снова пошла гонка вооружений. Разумеется, поскольку "Худ" уникален, особого влияния на расклады сил как таковые он не окажет, но не станет ли катализатором?

Зая, исходя из вводных не стану оспаривать саму возможность/осмысленность постройки Худа с 18" артиллерией и сохранение прочих качеств на прежнем уровне.

Отклонения от реальности следующие.
1. Японцы и американцы построят на 1-2 16" ЛК больше. Как вариант англы НЕ построят 16" Родни/Нелсон - крайне маловероятный исход.
2. Возможно англичане сдадут на лом на 1 ЛК больше.
3. В межвоенный период.
    - уклон в ориентации кораблестроительных программ стран "второго сорта" (Италия, Франция, Германия) либо на ЛК 2-о ранго (эдакий ББО), либо же изрядно скоростной ЛКР.
       Т.е. мы увидем "разогнанные версии" "Дюнкерк"/"Страсбург" (от 34-35 уз, вероятно с уменьшением калибра ГК) или же, что маловероятно, не увидим их вовсе.
       "Шарнхорст"/"Гнейзнаю" станут либо ещё одними карманниками, либо же также "разогнанными ЛКР" (также от 34-35 уз, естественно башни не более 2х).
    - точно не увидим 14" "Кинги" - 16".
    - все модернизации старых ЛК/ЛКР пройдут в том же русле разгона, возможно с урезанием количества стволов ГК ("Чезары" и "Конго").
    - "Бисмарк"/"Тирпиц". Есть существенные вариации. Либо они дополнят эскадру "разогнанных ЛКР", либо станут ББО с 16" артиллерией. Есть ещё маловероятный вариант в котором они станут либо 3-я карманниками, либо авианосцами.
4. 16" ГК всех новостроящихся ЛК США получат гиперфорсированные по баллистике стволы с околонулевой живучестью.
5. Наш "Кронштадт", будут разгонять до 35 узлов, кол-во башен ГК 2.
6. 20" ГК у "Ямато" и "Советский Союз" (либо 12 16" орудий с гиперфорсированной баллистикой - у Союза). :)
7. Единственное что мне не совсем понятно, так это что будет с американской программой под самый канун войны.
     - "Айовы" будут резвее реальности и по бронированию напоминать "Лексингтоны".
     - на этом фоне "Аляски" будут либо "обычными" ЛК, либо продолжатели ветки нью-"Айов", либо что самое вероятное ВООБЩЕ не будут построены. Потому как нью-"Айовы" уже перекрывают их нишу с запасом, а "стадо" ЛКР с номинальным бронированием никому не нужно.
    Есть ещё сильный вариант, в котором американцы откинут всё это безобразие нью-"Айовы" и нью-"Аляски" и согласятся на макси-линкоры Тилмана (естественно в ГК только 20").

По поводу хода войны. Мы можем получить возможность получить несколько линейных боёв у Норвегии, либо же невиданных до селе масштабов применение карманников (естественно, ровно до тех пор, пока 2-3 из них не запинают героическими усилиями бриты - это будет пиррова победа.
Это может дать шанс итальянцам (на очень короткое время). Мы не увидим потопления японцами Принца и Рипалса (на их месте либо кто-либо из старичков, либо никого - что маловероятно.).
На Тихом океане у нас есть шанс увидеть "Битву титанов" - если американцы достроят Тилманов у них может появиться ощущение собственной беспредельной крутости и желание показать кузькину мать желтолицым. При этом, кстати, последствия Перл-Харбора могут вообще списать на устаревшие ЛК, "а вот если бы там было парочка таких бегемотов, то ничего бы с ними особого и не случилось...". Потом, естественно, все выравняется, но шансы получить сражение линкоров у атолла Мидуэй изрядно возрастает.

Как-то так.

Отредактированно roman-3k-hi (22.11.2016 03:02:25)

 

#13 22.11.2016 01:50:20

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: 18"?

Основная проблема всего этого сценария - получить 18" Худа с прежней 30и узловой скоростью...

 

#14 22.11.2016 01:55:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: 18"?

yuu2 написал:

#1103533
зависимости нелинейные. 4×2×15" разменивается по массе и дульной энергии на 3×2×16", но никак не на 3×2×18".

Эмм. Размен-то с доплатой. Проектный 6х18" "Худ" на полтора узла медленнее и десяток метров короче проектного 8х15" при практически одинаковом водоизмещении.

Спойлер :

Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#15 01.12.2016 10:52:52

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: 18"?

У бритов будет тяжелый авианосец.

 

#16 23.12.2016 12:19:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17320




Re: 18"?

Заинька написал:

#1103469
Интересно, если бы "Худ" был построен в варианте с 6 18" орудиями, это как-то сказалось бы на поствашингтонской гонке вооружений?

А не заставят умучать как нибудь- или перевооружить или в АВ?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#17 23.12.2016 20:39:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: 18"?

РыбаКит написал:

#1119658
А не заставят умучать как нибудь- или перевооружить или в АВ?

А зачем? Кому мешает один линейный крейсер, пусть и мощный.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

Board footer