invisible

Кста, не подскажете, скока бабла потратило гос-во (не РАК) на освоение Аляски и Форт Росс?

ЕМНИП Окунь С.Б. в своей книжке писал о ежегодной дотации РАК в 200к рублей серебром.

Отредактированно Arioch (23.11.2016 15:17:04)

Arioch написал:

#1111162
ЕМНИП Окунь С.Б. в своей книжке писал о ежегодной дотации РАК в 200к рублей серебром.

А налогов с прибыли казна скока собирала? Мех не копейки стоил.

Arioch написал:

#1111166
Не знаю как там у бриттов, а Сахалинская каторга емнип была убыточной для казны.

А содержание заключенных прибыльным никогда и не бывает. Только тюрем настроить в метрополии выйдет еще дороже. Ну и каторжане то на себя трудятся и большей частью остаются жить там.

Arioch написал:

#1111172
А фиг его знает как там бабло пилили акционеры, по факту от казны шла дотация. Просто рубить бабло на шкурках и еще дотацию от казны иметь это такой хороший бизнес план.

Это обычная расейская практика. Форт Росс типа тоже убыточным стал, но потому, что местный начальник стал продавать зерно налево.
Но в Австралии тоже такое есть. Главное, чтобы производство работало.

Заинька

Доход принесут крепостные.

Как вариант негры на плантациях - везти ближе в 19в. И кое-что в китай толкать по примеру бриттов. Ну и в казну заносить бабла нормально, а не дотации клянчить - вот тогда будет интерес у государства содержать в калифорнии эскадру и береговую инфраструктуру.

Отредактированно Arioch (23.11.2016 16:17:05)

Заинька

Но тогда колония не будет русской очень быстро

Негров можно крестить и учить языку, а какого цвета кожа крепостного вообще дело десятое. Просто для забюрократизированной РИ времен Николая "палкина" какие-то нестандартные ходы наверно просто маловероятны. Вообще конечно было бы интересно знать сколько бы стоила первозка семьи крестьянина в калифорнию в реалиях 19в.

Отредактированно Arioch (23.11.2016 16:28:40)

Заинька

Крепостных нужно сначала купить, причём семьями, в то время как эмигранты свой билет отработают даже.

Так крепостных у людей имевших отношения к РАК вполне хватало. Тот же Мордвинов вроде имел 1к душ. Для пользы дела могли бы и переселить небольшую часть своих, плюс негры.

Отредактированно Arioch (23.11.2016 17:15:50)

Ольгерд написал:

#1110907
современных парусно-паровых кораблей

А кто там еще паровой, окромя "Вираго" был?

Arioch написал:

#1111080
был ликвидирован город Петропавловск

Никуда он не делся, после войны ЕМНИП довольно быстро оклемался...
С эвакуацией - другого решения не было: помощь из центральной части РИ не придет. Больше ждать не откуда. На Аляске - своя атмосфера, там коммерсы договорились. При этом, ожидается прибытие туевой хучи союзной посуды с большим объемом десанта. Людей у Завойко больше явно не стало: респов для юнитов, увы, в 1850-е не завезли. Итог - надо валить, пусть бритты подавятся бревнами от камчатских сараев, что, в итоге, и случилось.

Arioch написал:

#1111080
А вообще на этом памятнике не нашлось места например Ивану IV.

В историческом плане - спорная так-то личность, видимо, и в РИ не очень хотели лишний раз (без повода и толка) дразнить либеральных гусей. Ему вообще ЕМНИП памятники появились только вот-вот недавно.

Ольгерд написал:

#1111081
это насчёт возможности подогрева-помощи "сепаратистам"

Начнем с того, а зачем вообще британцам эти сепаратисты. Типа у них помимо Калифорнии других проблем нет.

Ольгерд написал:

#1111091
при наличии дополнительных боевых кораблей на ТВД в Америке

Еще и при наличии сухопутных сил в русской Калифорнии. Одними кораблями сухопутную территорию не возьмешь, а британский десант имеет шанс и неиллюзорно огрести а-ля Петропавловск...

invisible написал:

#1111153
Ну захватить кусок берега, они, конечно, могут.

А потом случится Дюнкерк, только в парусных реалиях.

Titanic написал:

#1111326
А кто там еще паровой, окромя "Вираго" был?

Так он и был родимый.

Titanic написал:

#1111326
Итог - надо валить, пусть бритты подавятся бревнами от камчатских сараев, что, в итоге, и случилось.

Даже этого им не досталось, ибо все приличные брёвна вывезли при эвакуации. А местного строевого леса в окрестностях Петропавловска просто нет.

Titanic написал:

#1111326
Начнем с того, а зачем вообще британцам эти сепаратисты. Типа у них помимо Калифорнии других проблем нет.

Ну союзнички пытались в Петропавловске соблазнить местных аборигенов деньгами-посулами устроить что-то типа антирусского майдана, человек 10 вроде купились. Потом их другие местные аборигены сами же как-то и ликвидировали. Это я привёл в пику доводам оппонентов, что типа как только возникнет-окрепнет колония в Калифорнии, так почему-то непременно сразу же выберет "свободу от царского гнёта".

Titanic написал:

#1111326
Еще и при наличии сухопутных сил в русской Калифорнии. Одними кораблями сухопутную территорию не возьмешь, а британский десант имеет шанс и неиллюзорно огрести а-ля Петропавловск...

При наличии гораздо более развитой и перспективной, чем Камчатка, колонии и население, и флот, и воинские формирования будут более крупными, чем в Петропавловске. Вот и думаю, почему же меня убеждают, что Калифорния будет ну просто непременно захвачена, ежели с более слабой Камчаткой этот номер не прошёл?

Ольгерд написал:

#1111337
При наличии гораздо более развитой и перспективной, чем Камчатка, колонии и население, и флот, и воинские формирования будут более крупными, чем в Петропавловске. Вот и думаю, почему же меня убеждают, что Калифорния будет ну просто непременно захвачена, ежели с более слабой Камчаткой этот номер не прошёл?

Начнем с того, что поначалу она просто никому не нужна. Форт Росс просуществовал до 1841 г, когда его продали и вполне мог существовать дольше без всяких проблем.
Если же проводить программу заселения как бриты делали с Австралией, то аналогично можно ожидать к 1860-м годам прибытие 100 тыс поселенцев. После этого уже никакие попытки захвата не страшны.
С одной стороны Русскую Америку защищает Тихий океан, с другой - высокие Кордильеры.
При таких мощных естественных защитных барьерах организовать оборону колонии цепью фортов в критических местах (бухтах и перевалах) не сложно.
Ну а дальнейший рост населения только усиливает её обороноспособность.

Ольгерд

"свободу от царского гнёта".

Так "царский гнет" господа из РАК уже пытались скидануть в 1825, только действовали не на перефирии а в столице. Правда Николай не стал шибко глубоко копать, так повесил нескольких декабристов, да еще сотню в сибирь отправил.

Вот и думаю, почему же меня убеждают, что Калифорния будет ну просто непременно захвачена, ежели с более слабой Камчаткой этот номер не прошёл?

Т.е. факт эвакуации Петропавлоска, после отражения первого десанта, будите упорно игнорировать. Вы конечно можете как угодно политкорректно называть оставление Петропавловска, но по факту союзники его получили на втором заходе, другое дело что им Камчатка нафиг тогда не сдалась как территория.

Даже этого им не досталось, ибо все приличные брёвна вывезли при эвакуации

Намекаете, что cожженые союзниками склады, казармы и прочие были из гнилья построены?

Titanic

А потом случится Дюнкерк, только в парусных реалиях

Что-то при альме он не случился и под Севастополем тоже. При господстве на море союзники при желании перебросят подкрепления, а вот в калифорнии нашим подмоги ждать неоткуда. Захватят какое-нибудь прибрежное статусное поселение, а там на переговорах после крымской просто дожмут РИ на передачу Калифорнии заинтересованной стороне.

С эвакуацией - другого решения не было: помощь из центральной части РИ не придет. Больше ждать не откуда. На Аляске - своя атмосфера, там коммерсы договорились. При этом, ожидается прибытие туевой хучи союзной посуды с большим объемом десанта. Людей у Завойко больше явно не стало: респов для юнитов, увы, в 1850-е не завезли. Итог - надо валить, пусть бритты подавятся бревнами от камчатских сараев, что, в итоге, и случилось.

А в калифорнию наши будут подкрепления телепортацией забрасывать? То что наши смогут отразить первый налет союзников вполне вероятно, но вцелом перспективы отрезанной от РИ колонии туманны. Что касается отстраивания Петропавловска, то это уже после войны.

Отредактированно Arioch (24.11.2016 09:38:58)

Arioch написал:

#1111199
Так крепостных у людей имевших отношения к РАК вполне хватало. Тот же Мордвинов вроде имел 1к душ

Ну, вот такими кадрами частная составляющая заселения Канифолии и ограничится. А сколько с 1000 крепостных можно выделять для переселения? 2-3% в год?

Arioch написал:

#1111370
зачем им было что-то серьезно развивать, когда можно дотацию с государства клянчить. Типичный бизнес, убытки государству, прибыль четким пацанам

Ну, это, кажется, итог ВСЕХ "индских" компаний, уход в аццкий государственный донат и миллионные долги:)
Ибо... ибо... иначе "чотким" кармашшки не набить.
Но при этом некоторым удалось создать вполне живые колонии.
Но у раков есть ещё и объективные трудности в виде крепостного права в России, которое сильно затрудняет набор колонистов.