Заинька

Но у раков есть ещё и объективные трудности в виде крепостного права в России, которое сильно затрудняет набор колонистов.

Завозить негров им никто не мешал, да и своих крепостных у акционеров хватало более чем.

адм

Когда Курляндия колонизировала Новую Курляндию, в первый же поход завербовали 80 семей.

На 1833 год взрослых в Россе 199 чел:русских 41, алеутов 42, остальные креолы и индейцы. Т.е. 20 лет владения колонией просто пролюблены в плане развития. Тут надо правда учитывать, что наши крепостники "гениально" разрешили компании только на семь лет заключать контракты с наемными рабочими из РИ, а дальше чемодан-пристань-РИ. РАК вертелась как могла и динамила с отправкой народа обратно, но большого притока из РИ всеравно не было.

Отредактированно Arioch (24.11.2016 10:26:27)

варяг написал:

#1111361
100 тыс  слишком  много, но если хотя бы по 500 чел в год то за 10 тыс можно перевалить. Если два раза в год  то и за 20 тыс. Плюс к этому естественный рост и местные.

Почему? Если из Англии в Австралию столько выехало помимо других колоний? А Россия то более населенная держава. Достаточно только проторить дорожку. А когда найдут золотишко, народ рванется массами.

Заинька написал:

#1111369
Ну, вот такими кадрами частная составляющая заселения Канифолии и ограничится. А сколько с 1000 крепостных можно выделять для переселения? 2-3% в год?

Прям-таки. В России только беглых сотни тысяч. Казацкое население росло быстро. Дай им прощение, земельку и поедут с радостью.
В Сибири крепостного права не было. Но хозяйствовать там тяжело. Сибиряки поедут туда с удовольствием.

Заинька написал:

#1111368
В 1810-20-30-40-50 ссылали на Сахалин? О_0

Ну другие отдаленные места. Какая разница?

Заинька написал:

#1111388
Свои и в России доход приносят... "Перенаселения"-то ещё нет. То есть придётся или терять доходы или таки докупать крепостных. Или только излишки, а они невелики. И латифундистов довольно мало, а средние помещики такого уже не не потянут. Нужен гос донат

Доходы небольшие потому что землей владеют консервативные помещики, не умеющие эффективно хозяйствовать. У свободных земледельцев Калифорнии продуктивность будет гораздо выше.
Нельзя ожидать процветания от крепостной системы. Её надо сворачивать, что хорошо понимали еще при А1.

invisible

А Россия то более населенная держава.

Только надо учитывать, что держава крепостная. Крепостное лобби как правило успешно торпедировало все проекты РАК в плане "колониальных граждан". Ваша идея проецировать британский опыт на РИ не очень конструктивен. Вот рубить доходы на шкурках и получать при этом дотации от государства - это элитка могла, а вот чтоб решить проблему с рабочими руками в колонии - тут сразу лобби крепостников на дыбы встает. РИ надо было крепостное право отменять.

Да какая каторга? Калифорния - рай по сравнению с Сибирью.

То то в этот рай РАК работяг заманивало методами бриттанских вербовщиков. Не говоря про такие вещи как кидалово работяг с оплатой за работу и вгон их в долги. Так что ехать в калифорнию чтобы почти задорма попахать на олигархов перспектива не очень. Тем более свинтить оттуда несколько проблематично, океан это не сибирь. РАК компостил мозги испанцам, чтобы дезертиров вертали, но те как правило саботировали это дело - рабочие руки и им были нужны.

Отредактированно Arioch (24.11.2016 11:02:06)

invisible написал:

#1111393
Доходы небольшие потому что землей владеют консервативные помещики, не умеющие эффективно хозяйствовать. У свободных земледельцев Калифорнии продуктивность будет гораздо выше.

Землёй как владели, так и будут владеть помещики. Потому, что больше никто владеть крепостными не может, а некрепостных крестьян следовые количества.

варяг

Поэтому я и писал,что переселять надо в Калифорнию сначала кантонистов,казаков и гос.крестьян, давать им землю  в бессрочную аренду.

Для начала РИ надо юридически признать калифорнию за собой, чтоб было куда переселять, отжатый бизнесменами кусок вокруг форта Росс не такой уж большой. Для этого надо кинуть испанию, которая типа союзник против наполеона и вообще собрат по монархии, на что ни Александр, ни Николай не пошли, а максимум забалтывали вопрос на дип. уровне. Одновременно болтать о незыблемости границ и при этом отжимать открыто земельку у собрата по короне то же Николай не мог. С незалежной Мексикой наши тоже не смогли договориться. Не говоря уже о том, что янки отжали калифорнию у мексиканцев в 1846-1848.

P.S. Кстати, а казачки за тридевять земель в экономическую кабалу РАК поедут или дурных нема?

Отредактированно Arioch (24.11.2016 11:32:46)

варяг

Набирать из малоземельных  ине в кабалу РАК едут ,а на государеву службу.

А ведь РАК там монополист, так что шмотки, горилку и патроны будут у него покупать, а зерно и шкурки опять же господам из РАК по низким ценам. Тут кабала экономическая полюбому, а жаловаться в Питер, ну это еще та перспектива.

Потом сообразят,что русские им выгодны против гринго.

Гринго мексиканцев нахлобучили по полной в 1846-48. Хотите первую войну с янки устроить?

В реале ,да так было с землями. В АИ коль решили будут  брать земли под себя. Испании точно не до калифорнии будет в 10-20-е годы,  Боливар,Сан-Марин,Мигель Идальго,революция в самой Испании.

Ну местных испанцев навернуть наверно было можно, правда не очень понятно нафига Николаю лишний международный срач:у него и так то война с турками, то венгров давит.

Испании точно не до калифорнии будет в 10-20-е годы

Замечу что в 10-е годы РИ не без труда забарывает с союзниками наполеона, так что посраться с испанией не лучший план, да и бабла на лишнюю колониальную войнушку банально нет. 20-е это междуцарствие, Сашке уже походу пофиг было на все, а Николай только декабристов нахлобучил и с турками воююет - тут тоже маловероятно.

Отредактированно Arioch (24.11.2016 11:44:34)

Arioch написал:

#1111367
Так "царский гнет" господа из РАК уже пытались скидануть в 1825, только действовали не на перефирии а в столице. Правда Николай не стал шибко глубоко копать, так повесил нескольких декабристов, да еще сотню в сибирь отправил.

Помниться, кавторанг Юрасовский по молодости тоже в каких-то "либеральных кружках" тусовался, вроде кто-то из командиров "бородинцев" так же был замешан в какой-то "политике" (Юнг или Серебренников? Запамятовал). Что не помешало им героически жизни положить за "проклятый царский прижим", а не списаться "по болезни", как некий гражданин Шмидт. Но у Вас существует твёрдая уверенность, что всё начальство Калифорнии при первой же военной угрозе ну непременно ринется в объятия носителям "демократических ценностей"...

Arioch написал:

#1111367
Т.е. факт эвакуации Петропавлоска, после отражения первого десанта, будите упорно игнорировать. Вы конечно можете как угодно политкорректно называть оставление Петропавловска, но по факту союзники его получили на втором заходе, другое дело что им Камчатка нафиг тогда не сдалась как территория.

Это где я "упорно игнорировал" факт эвакуации?! Наоборот, утверждаю что было эвакуировано практически всё ценное имущество (включая дома!), припасы и вооружение вместе с воинскими частями. Оставшиеся местные аборигены и русские казаки-поселенцы с семьями просто отошли в сопки. Союзникам "захватили" практически пустую территорию размером примерно 2 Х 0,5 км с несколькими старыми сооружениями да пару чумов местных аборигенов (которые приехали на нерест рыбы, вообще не ведая ни о какой войне), которые "героически" и предали огню. Всё! Они даже никаких попыток не предприняли для продвижения за пределы этого пятачка, ибо силы были недостаточны! Потоптались на пепелище да и отчалили несолоно хлебавши.

Arioch написал:

#1111367
Намекаете, что склады, казармы и прочие были из гнилья построены?

Ещё раз повторяю, практически все избы-склады-казармы и т.п. (изготовленные ЕМНИП в Сибири и привезённые на Камчатку) были разобраны и вывезены в Николаевский пост, там заново собраны. Остались лишь либо действительно старые сараи-бани-сортиры, либо здания из местного кирпича типа резиденции Завойко.
“Русская эскадра под командой адмирала Завойко, - писала тогда, в 1855 г., лондонская газета “Таймс”, - переходом из Петропавловска в Де-Кастри и потом из Де-Кастри нанесла нашему британскому флагу два черных пятна, которые не могут быть смыты никакими водами океанов вовеки” .

Ольгерд

Помниться, кавторанг Юрасовский по молодости тоже в каких-то "либеральных кружках" тусовался, вроде кто-то из командиров "бородинцев" так же был замешан в какой-то "политике" (Юнг или Серебренников? Запамятовал).

Бубнеть на кухне или реально устроить мятеж со стрельбой в Питере в декабре 1825 несколько разные вещи. Не знаю где там тусил Юрасовский в молодости, а господа из РАК вполне себе замешаны в восстании "декабристов".

Ещё раз повторяю, практически все избы-склады-казармы и т.п. (изготовленные ЕМНИП в Сибири и привезённые на Камчатку) были разобраны и вывезены в Николаевский пост, там заново собраны.

Ну например "Аян" уйти не успел и достался союзникам и не очень понятно какие же склады и казармы пожгли бритты, если все было вывезено до них.

charlie

Банально снять правительственный запрет на переселение во владения РАК от  1808г

А шарфик с табакеркой Александру было не стремно за такую инициативу от элиты получить?

Отредактированно Arioch (24.11.2016 12:14:56)

Ольгерд

Приведите фамилии вышедших на Сенатскую площадь "господ из РАК"

Тот же Рылеев, один из той самой пресловутой компании повешенных "декабристов". Наверняка в школе учили про мятеж, правда там вряди акцентировали внимание на его работу в РАК. Неужто царь батюшка невинного вздернул? Кстати, он не только царя в "белых тапках" хотел видеть, но у него были сепарские идеи насчет Калифорнии. Менее замаранные в мятеже типа Завалишина и батенькова просто отмотали срок. Системного либерала Мордвинова, которого заговорщики прочили в члены правительства, царь вообще не тронул.

А вообще надоело спорить с Вами про очевидные факты, уже начался какой-то придиризм.

Я так понимаю, возразить по поводу захвата "Аян" и прочего вандализма союзников на берегу вам нечего.

Если вы оспариваете тот факт, что в 1854-55г русские "союзничкам" отвесили физических и моральных люлей и опозорили "бравых королевских морпехов" в глазах их собственных сограждан - Ваше либеральное право.

Типа сами придумали - сами опровергли оппонента? Факт поражения союзников в первой попытки захвата Петропавловска никто не отрицает, другое дело что не смотря на победу военный порт Петропавловск всеравно прекратил свое существование.

Отредактированно Arioch (24.11.2016 14:22:49)

Arioch написал:

#1111478
Тот же Рылеев, один из той самой пресловутой шестерки повешенных "декабристов". Неужто царь батюшка невинного вздернул?

Это тот, который из "Петербурга в Москву" что ли прокатился? Ну блин нашли американца, ну просто вылитый "Джек Восьмёркин"!  Да он даже к западным предгорьям Урала и близко в жизни не приблизился! И по его повелению всё начальство Русской Калифорнии дружно поднимет "ЗНАМЯ СВОБОДЫ от треклятого царизму"?!!  Коллега, либо вы действительно придиризмом занимаетесь, либо (уж простите!) не совсем адекватны.
Ещё раз для непонятливых объясняю терпеливо на пальцах примером: у моей конторы существуют фирмы на материке, через которых осуществляется различная производственная деятельность. И я общаюсь с представителями этих фирм, в глаза их не видя. Неужели думаете, что если кто-то из этих представителей попытается устроить "новую сенатскую", то лично Я ну просто непременно возглавлю мятеж за отделение Камчатки от России?

Arioch написал:

#1111478
Я так понимаю, возразить по поводу захвата "Аян" и прочего вандализма союзников на берегу вам нечего.

Коллега, ГЛАЗА РАЗЗУЙТЕ! См. пост выше, русским по белому Вам написано про "трохвеи", и ссылки приведены, и даже носом Вас ткнули в пример с сортиром. Может, Вам ещё фотоотчёт Агафьи Карандашихи привести в качестве доказательства?!

Arioch написал:

#1111478
Типа сами придумали - сами опровергли оппонента? Факт поражения союзников в первой попытки захвата Петропавловска никто не отрицает, другое дело что не смотря на победу военный порт Петропавловск всеравно прекратил свое существование.

Ага, а я наверное из города-призрака обчаюсь с Вами, и зовут меня Тень Отца Гамлета? Ну блин вот Вы ну-у-у-удный сударь!

Бушков Русская Америка: слава и позор http://www.e-reading.club/book.php?book=85270

вельми информативно