Сейчас на борту: 
O56,
Борис, Х-Мерлин,
Заинька,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 53

#1 20.11.2016 10:35:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Гавайская война в 1897

Бэкграунд: в 1894-1897, американо-японские отношения обострились из-за Гавайских Островов. Япония еще с 1870-ых поддерживала хорошие отношения с гавайской монархией, имела договора о дружбе. Японские крестьяне ездили по контрактам работать на Гавайи, что приносило солидную прибыль как им, так и судоходным компаниям.

В 1894 году, про-американские плантаторы свергли гавайскую монархию и провозгласили республику. Япония послала эскадру, намекнуть, что ей это очень не нравится, но тут началась японо-китайская война, и стало не до островов.

В 1897 году, произошел новый пик обострения. Гавайские республиканцы (деятельно готовясь к аннексии в состав США) начали принимать дискриминационные законы и ограничили приток японских трудовых мигрантов. Японские судовладельцы, теряющие солидные барыши, подняли шум. Японский флот отреагировал немедленно, направив "Наниву" и "Такатихо" демонстрировать флаг. Американцы в ответ тоже поднапряглись, и снарядили "Орегон", "Бостон" и "Филадельфию". Японцы начали обсуждать возможность отправить на Гавайи только-только прошедший испытания "Фудзи", прямо из Британии...

В РИ, Япония, опасаясь конфликта с США, отступилась и Гавайи были аннексированы в состав Соединенных Штатов в 1898 году.

Альтернатива: кто-то что-то сделал очень крупно не так. То ли гавайские республиканцы обидели японских граждан, и японская эскадра высадила морскую пехоту для наведения порядка, то ли командир американской эскадры оказался излишне горяч и самоуверен... В результате, дело дошло до эскалации.

Ситуация особенно интересна тем, что:

1) Морские силы обеих сторон в тихоокеанском регионе в достаточной степени сопоставимы количественно.

2) Ни одна из сторон не готова к затяжному конфликту. Япония не имеет финансовых резервов для затяжной войны с США. США же, уже разогреваясь для конфликта с Испанией, не желают рисковать затяжной войной на два фронта.

3) Логистика обеих сторон весьма ограничена проблемами с базированием. Гавайи основательно посреди пустоты на тот момент.

То есть мы имеем короткий конфликт при сопоставимых силах.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2 20.11.2016 10:41:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9579




Re: Гавайская война в 1897

Хм. Подоттянуть конфликт и таки прописать ось Токио-Мадрид? ;-)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#3 20.11.2016 10:52:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

Собственно, возможное соотношение сил:

[b]Япония:[/b]

- Броненосец "Фудзи" (только что с верфей, так что экипаж, вероятно, обучен неадекватно)
- Бронепалубный крейсер "Акицусима"
- Бронепалубный крейсер "Йосино"
- Бронепалубные крейсера "Нанива" и "Такатихо"

"Чийода" в ремонте, "Идзуми" и "Мацусимы" а также китайские трофеи остаются дома. Они не особенно мореходны, и кому-то надо сторожить американскую Азиатскую Эскадру, в конце концов.

[b]США:[/b]

- Броненосец "Орегон"
- Бронепалубный крейсер "Бостон"
- Бронепалубный крейсер "Филадельфия"
- Бронепалубный крейсер "Балтимор" (из резерва)
- Бронепалубный крейсер "Чарльстон" (из резерва)


Мониторы "Монаднок" и "Монтерей" остаются на Тихоокеанском Побережье. Неясен вопрос с "Олимпией" - может ли она быть изъята из Азиатской Эскадры?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#4 20.11.2016 10:52:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

Заинька написал:

#1110095
Хм. Подоттянуть конфликт и таки прописать ось Токио-Мадрид? ;-)

Давайте пока НЕ будем выходить за рамки)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5 20.11.2016 11:15:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

Ну, как в 1898 американцы смогли перегнать "Орегон" в атлантику, так же могут перегнать подкрепления и на Гавайи.

А Испания может и подождать полгода-год - "Мэн" ещё не подорван, Хёрст ещё не разогрелся.

#6 20.11.2016 11:46:02

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

//Ну, как в 1898 американцы смогли перегнать "Орегон" в атлантику, так же могут перегнать подкрепления и на Гавайи.//

Могут - но это займет время. Много времени (и у американцев нет еще опыта перехода "Орегона", т.е. они понятия не имеют, сколько именно). Т.е. американцы технически способны собрать превосходящие силы, но это будет долгий и дорогой процесс. За это время японцы вполне могут перебросить войска и окопаться.

И, опять же, логистика. Ни США ни Япония не имеют баз вблизи островов, т.е. проблемы с ремонтом и возможностями отступления налицо.

Отредактированно Dilandu (20.11.2016 11:49:07)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#7 20.11.2016 12:45:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

У американцев есть опыт перегона на тихоокеанское побережье мониторов. Это покруче любого "Орегона".

#8 20.11.2016 12:47:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

Весьма старый опыт перехода "Монаднока". Не особенно котируется двадцать лет спустя.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#9 20.11.2016 13:05:52

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110093
То есть мы имеем короткий конфликт при сопоставимых силах.

Японцы врежут амерам на суше и на море.

Как амеры  Гуам захватывали.
Хотели десант в 5 тыс.,но получилось в 2,5 тыс.Планировали выйти в море 15 мая вышли  28 мая.

Японский десант, на Гавайях окажется раньше  амеров. Тем более  у них уже есть тоннаж для  переброски войск и отработана  линия. Это  те кто возил туда и обратно японцев на заработки на Гавайи.

Япония.
- Броненосец "Фудзи" (только что с верфей, так что экипаж, вероятно, обучен неадекватно)
- Бронепалубный крейсер "Акицусима"
- Бронепалубный крейсер "Йосино"
- Бронепалубные крейсера "Нанива" и "Такатихо"

США.

- Броненосец "Орегон"
- Бронепалубный крейсер "Бостон"
- Бронепалубный крейсер "Филадельфия"
- Бронепалубный крейсер "Балтимор" (из резерва)
- Бронепалубный крейсер  "Чарльстон" (из резерва)

У  "Чарльстона" КМУ требует ремонта.

И у японцев Ясима тоже только с верфей  ,у них с Фудзи разбег в 23 дня ввода в  строй.

Японцы сначала закрепятся на островах, затем  разгромят флот США. Далее силами десанта + аборигены и  местные  японцы при поддержки флота, задавят десант амеров и их сторонников.

Армия Японии  1898 г  лучше армии США ,такого же года, впрочем  как и флот.

И будут выходить на Мадрид. А Хёрсту придётся резко переключаться с испанцев на японцев. :)

В  коротком конфликте японцы выиграют.

Отредактированно варяг (20.11.2016 13:07:14)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#10 20.11.2016 13:22:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

Дык, в том-то и дело, что Штаты в состоянии себе позволить длинную кампанию. А Япония - нет.

Для борьбы им не требуется прямой захват ВСЕХ Гавайев - архипелаг большой. По торговому тоннажу Штаты на пару порядков выше Японии. Поэтому в случае взаимного развёртывания крейсерских действий на коммуникациях Япония сдуется гораздо раньше. Плюс, у Штатов есть станция в Китае, а у Японии станций на Карибах нет.

#11 20.11.2016 13:34:22

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

//И у японцев Ясима тоже только с верфей  ,у них с Фудзи разбег в 23 дня ввода в  строй.
//

Коллега Варяг, японцам хватит проблем с одним небоеспособным ЭБР, зачем им тащить второй? Чтобы гарантированно утопить один по дороге? Опыт Цусимы наглядно показывает, что тащить через океаны корабли с неготовыми экипажами - Очень Плохая Идея.

//Армия Японии  1898 г  лучше армии США ,такого же года, впрочем  как и флот.
//

Реально, разница только в том, что у японцев есть реальный боевой опыт. В остальном, они тоже не блещут еще пока. И у янки есть "Орегон", который компенсирует слабости их линии крейсеров. У японцев максимум есть "Фудзи" с экипажем, слабо понимающим что с ним делать.

Так что реально, имеем баланс сил на достаточно хорошем уровне. Тем и интересна ситуация.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#12 20.11.2016 13:36:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

//Дык, в том-то и дело, что Штаты в состоянии себе позволить длинную кампанию. А Япония - нет.
//

Безусловно. Вопрос - захотят ли? Это долго, нудно и дорого... Требуется еще и перегонять корабли из Атлантики, что сильно не понравится сторонникам войны с Испанией. Не решат ли США - в случае вероятно нерешительного исхода столкновения наличных сил - что компромисс будет дешевле?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#13 20.11.2016 13:49:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

Экономика западного побережья процентов на 20 явным образом зависела от гастарбайтеров из Азии и ещё процентов на 30 - от возможности вывоза товаров в Азию. Т.е. прямой контроль над Гавайями для Штатов был важнее прямого контроля над экономически "повязанной" Кубой.

#14 20.11.2016 13:52:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

Хм. Т.е. вы считаете что США пойдут-таки на затяжную войну вместо достижения компромисса?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#15 20.11.2016 14:21:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

Собственно, "политика открытых дверей в Китае" родилась именно в Штатах и именно потому, что им был ОЧЕНЬ нужен китайский рынок сбыта. В той же Корее по уровню иностранных инвестиций Штаты опережали Японию.

Американская экономика очень чувствительна к "перегревам", и зарубежные рынки - необ0одимое условие её стабилизации.

#16 20.11.2016 14:30:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

Это я знаю (и одна из причин, почему янки были так яростно против колониального раздела Китая). Но Гавайи...Каково на тот момент их значение для США? Стоят ли они возможного риска потери Филиппин - ведь если война с Японией затянется, то конфликт с Испанией откладывается, и надолго (и те же немцы мутят воду...) Если основное значение Гавайев - все же как промежуточная остановка, то не пойдут ли янки на компромисс, ради обеспечения развязанных рук на Филиппинах?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#17 20.11.2016 14:35:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

P.S. Кстати, насколько я знаю "Чарльстон" в 1896 уже не имел проблем с КМУ.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#18 20.11.2016 15:14:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

Собственно по соотношению сил:

"Орегон" - "Фудзи" в целом достаточно равноценны. Технически, "Фудзи", разумеется совершеннее. Но "Орегон" в строю существенно дольше, и его экипаж сплаванее и опытнее. Поэтому я считаю эти два корабля равноценными по реальным боевым возможностям.

"Филадельфия" - "Йосино" и "Акицусима". По тактико-техническим характеристикам, "Филадельфия" паритетна каждому из этой пары японских крейсеров. Но, японские экипажи имеют реальный боевой опыт - что априори ставит их выше американских. В данной категории у японцев имеется преимущество, и существенное: у них два крейсера современной постройки со скорострельной артиллерией, и их экипажи более компетентны.

"Бостон", "Балтимор", "Чарльстон" - "Нанива" и "Такатихо". Эти старые крейсера постройки 1880-ых в общем-то идентичны по боевым характеристикам. Собственно, они родственники - американцы приобрели чертежи "Нанивы" у британского строителя. Японские имеют лучшую скорострельную артиллерию и более опытные экипажи, что в определенной степени уравнивает шансы.

По сути дела, вопрос решает наличие или отсутствие у США "Олимпии". Если "Олимпии" в американском соединении нет - силы паритетны с некоторым преимуществом японцев. Если "Олимпия" есть - американцы получают явное преимущество, т.к. она индивидуально сильнее любого японского крейсера.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#19 20.11.2016 15:18:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

yuu2 написал:

#1110135
Дык, в том-то и дело, что Штаты в состоянии себе позволить длинную кампанию. А Япония - нет.

США могут,а захотят ли ? Деньги то уже вложены в Испанию . :)

yuu2 написал:

#1110135
Для борьбы им не требуется прямой захват ВСЕХ Гавайев - архипелаг большой. По торговому тоннажу Штаты на пару порядков выше Японии. Поэтому в случае взаимного развёртывания крейсерских действий на коммуникациях Япония сдуется гораздо раньше. Плюс, у Штатов есть станция в Китае, а у Японии станций на Карибах нет.

Гавайи займут японцы. У янки есть станция в Китае ? А почему Дьюи базировался на Гонконг перед Манилой ?

США
Тоннаж торгового флота сокращался до 1898 г. и составил в то время 726,2 тыс. т — самый низкий уровень после 1840 г. В 1900 г. только 8,2% внешней торговли США велось на американских судах.

Япония.
1900 год     паровые суда --1329      543 тыс    
                парусные         3850            321 тыс тонн в сумме = 864 тыс тонн
   
                Плюс  джонки  18796            2785 тыс. т

Нет у амеров торгового тоннажу на порядки выше японского. :)

Сколько  Дьюи  сможет продержаться ? Ведь не факт,что его  будут пускать в Гонконг,Шанхай.Да,он и сам не пойдёт ,поскольку ловушка может получиться.
Дьюи будет вынужден будет уйти с ДВ, или его могут выловить и утопить. А из Фриско  крейсеровать у Японии амеры вряд ли будут ходить. К берегам Европы идти, там  ловить можно,но хлопотно со стороны  дипломатии. В Индийский, трудно  снабжаться.

А зачем японцам станция на Карибах ? Они  будут ловить вот это,--


Китай (включая Гонконг)
   
1897-1899
Ввоз

21073

21098

1897--1899
Вывоз

16226

22074

Филиппинск. о-ва   

1897-1899
Ввоз
3830

4410

1897--1899
Вывоз
128

401

Брит. Ост-Индия   

1897-1899
Ввоз
27238

53874

1897--1899
Вывоз
4695

5895

Брит. Австралазия

1897-1899
Ввоз   
5579

3502

1897--1899
Вывоз
15521

19625

То, что идёт с Китая и Филиппин японцам очень удобно будет ловить.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#20 20.11.2016 15:40:02

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110136
Коллега Варяг, японцам хватит проблем с одним небоеспособным ЭБР, зачем им тащить второй? Чтобы гарантированно утопить один по дороге? Опыт Цусимы наглядно показывает, что тащить через океаны корабли с неготовыми экипажами - Очень Плохая Идея.

Опыт перегона из Англии к себе  у японцев уже есть, не утопят.  И два, пусть и не очень боеспособных эбра, лучше,чем один. И смотря как готовить.


Dilandu написал:

#1110136
Реально, разница только в том, что у японцев есть реальный боевой опыт. В остальном, они тоже не блещут еще пока. И у янки есть "Орегон", который компенсирует слабости их линии крейсеров. У японцев максимум есть "Фудзи" с экипажем, слабо понимающим что с ним делать.

Так что реально, имеем баланс сил на достаточно хорошем уровне. Тем и интересна ситуация.

Ещё и "Олимпия"
Вот  для  этого и нужен Ясима. Чтоб получит максимальное преимущество.

Реальный боевой опыт.  Именно !!!  Против массовой армии пусть и китайской,а не индейцев. Так и флота пусть и невысокого уровня.

У амеров  этого нет.

Dilandu написал:

#1110161
P.S. Кстати, насколько я знаю "Чарльстон" в 1896 уже не имел проблем с КМУ.

В 1898 г в мае имел проблемы с холодильником.

Dilandu написал:

#1110160
Но Гавайи...Каково на тот момент их значение для США?

Гавайи   

Ввоз 1897-99 гг

17187

17831

Вывоз
5774

9007

Не мало. Плюс опорная точка в АТР. А на него  у США большие виды.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#21 20.11.2016 15:41:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1110175
США могут,а захотят ли ? Деньги то уже вложены в Испанию .

Одна из причин, по которым США действительно могут согласиться на некий компромисс. Война с Японией создает нежелательное откладывание конфронтации с Испанией и повышает риск потери Филиппин от действий немцев. Американцам выгоднее сторговаться по Гавайям - некий условно-нейтральный договор - чтобы гарантировать отсутствие японского сближения с Германией или Испанией.

варяг написал:

#1110175
Тоннаж торгового флота сокращался до 1898 г. и составил в то время 726,2 тыс. т — самый низкий уровень после 1840 г. В 1900 г. только 8,2% внешней торговли США велось на американских судах.

Эм.

Помимо боевых кораблей, Япония имела значительный коммерческий флот. В 1894 г. в нем числилось 288 пароходов общим водоизмещением в 174000т. «Ниппон Инсэн Кайса» (Nippon Insen Kaisha) — одна из крупнейших пароходных компаний мира; ей принадлежит 50 пароходов, из которых четыре развивают скорость 13 узлов, а два — «Сайкио Мару» и «Кобэ Мару» (2900 т каждое) — дают по 14 узлов. Правительство субсидирует эту компанию, ежегодно выплачивая ей по 1,5 миллиона йен. Как раз перед войной, в 1894 г., правительство закупило большое количество пароходов в Шанхае и Гонконге; таким образом, впоследствии оно уже не нуждалось ни в транспортах, ни во вспомогательных крейсерах.

Не на порядок, но в 3,5 раза больше японского. Плюс, американский флот океанских пароходов был значительно больше японского (который в основном состоял из судов регионального класса).

варяг написал:

#1110175
Сколько  Дьюи  сможет продержаться ? Ведь не факт,что его  будут пускать в Гонконг,Шанхай.Да,он и сам не пойдёт ,поскольку ловушка может получиться.
Дьюи будет вынужден будет уйти с ДВ, или его могут выловить и утопить. А из Фриско  крейсеровать у Японии амеры вряд ли будут ходить. К берегам Европы идти, там  ловить можно,но хлопотно со стороны  дипломатии. В Индийский, трудно  снабжаться.

В Шанхай его будут пускать. Там американская концессия и закрыть доступ туда не имеют права. Учитывая же далеко не самые лучшие отношения между Китаем и Японией после войны - власти практически любого китайского порта будут рады закрыть глаза на визиты американцев. Есть еще португальское Макао, французская юго-восточная Азия, российские порты...

Так что это как раз не проблема. Особенно учитывая что лучшие японские корабли отвлечены на Гавайи.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#22 20.11.2016 15:49:35

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1941




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110172
"Орегон" - "Фудзи" в целом достаточно равноценны. Технически, "Фудзи", разумеется совершеннее. Но "Орегон" в строю существенно дольше, и его экипаж сплаванее и опытнее. Поэтому я считаю эти два корабля равноценными по реальным боевым возможностям.

Вспомните "огромную" скорострельность американцев - японцы стреляют в несколько раз чаще.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#23 20.11.2016 15:55:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

США могут,а захотят ли ? Деньги то уже вложены в Испанию .

В общем-то, "вложения" в "раскачивание" Кубы по большей мере были частными. Когда Хёрст форсировал ситуацию с "Мэном", выяснилось, что американская армия развёрнута совсем не против Кубы. Отчего потребовалось проводить кампанию по набору в волонтёрский корпус.

Так что без Хёрста и "Мэна" ситуация с готовностью федеральных сил дозрела хорошо если бы к 1900.

Нет у амеров торгового тоннажу на порядки выше японского

По тоннажу, способному от метрополии добраться до Гавайев и там обеспечивать боевые действия, как раз таки различие на порядок. Поскольку основа японского торгового флота на тот момент - суда внутреннего каботажа. Да, их было дофига, но по характеристикам и времени постройки это было преимущественно то, что "в европах" готовились списать в металлолом.

Отредактированно yuu2 (20.11.2016 15:57:16)

#24 20.11.2016 15:59:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1110180
Опыт перегона из Англии к себе  у японцев уже есть, не утопят.  И два, пусть и не очень боеспособных эбра, лучше,чем один. И смотря как готовить.

Перегона из Англии - да. Но вот тащить их через Тихий Океан да еще и в бой - это нужно очень не любить их экипажи.

варяг написал:

#1110180
Ещё и "Олимпия"
Вот  для  этого и нужен Ясима. Чтоб получит максимальное преимущество.

"Олимпия" с ее опытным экипажем будет ценнее "Ясимы" с необученными новичками. Так что я не особо вижу, что тут меняет "Ясима".

варяг написал:

#1110180
Реальный боевой опыт.  Именно !!!  Против массовой армии пусть и китайской,а не индейцев. Так и флота пусть и невысокого уровня.

У амеров  этого нет.

Не надо абсолютизировать и японский опыт. Сражение при Ялу стало японским успехом - и то частичным - в основном благодаря действиям китайцев. Сначала ошибке Тинга при развертывании (он не догадался поставить броненосцы на флангах), затем трусость ряда китайских капитанов.

Как вы понимаете, американцы подыгрывать японцам не будут.

варяг написал:

#1110180
В 1898 г в мае имел проблемы с холодильником.

Насколько я знаю, ничего значимого там не было. Просто неполадки. Крейсер считался боеспособным и оперировал.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#25 20.11.2016 16:00:41

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

Mihael написал:

#1110183
Вспомните "огромную" скорострельность американцев - японцы стреляют в несколько раз чаще.

Эта быстрая стрельба, конечно, помогла им против китайцев, но далеко не так сильно, как это хотелось бы японцам...

yuu2 написал:

#1110185
По тоннажу, способному от метрополии добраться до Гавайев и там обеспечивать боевые действия, как раз таки различие на порядок. Поскольку основа японского торгового флота на тот момент - суда внутреннего каботажа. Да, их было дофига, но по характеристикам и времени постройки это было преимущественно то, что "в европах" готовились списать в металлолом.

Именно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 2 3 … 53


Board footer