варяг написал:

#1113628
Винтовка и карабин серийно производились на арсенале Косикава с 1897

"It went into production in 1899."(с). https://en.wikipedia.org/wiki/Type_30_rifle

варяг написал:

#1113628
У испанцев с этим ещё  было больше проблем.

У них были проблемы со снабжением из метрополии. То же самое будет и с японцами на островах.

варяг написал:

#1113675
Всё таки лучше начать с Филиппин, ближе

Для американцев - дальше.

варяг написал:

#1113675
у них будет время  для подготовке в плане тактики и стратегии

Вот что скрывается за этими словами? То, что у "Фудзи" с "Ясимой" в условиях тропиков будет несколько месяцев обрастать днище (что снизит их важную тактическую составляющую - скорость)?

варяг написал:

#1113675
Для защиты побережья Японии эти корабли могут изобразить немногое,против эбров и бркр. А на подготовленной МАП

Вообще-то, "Тин-Эн" - броненосец, и ГК "мацусим" создавался для пробития толстой брони. И "МАП" можно создать на Японских островах.

варяг написал:

#1113675
"Бостон", и симы  догонят.

На Испытаниях выдал 16,3 узла. Остальные три крейсера японцы не догонят.

варяг написал:

#1113675
Японцы перекроют выходы из Манильского залив, и пригласят Дьюи к  бою.

Я полагаю, что Дьюи - не идиот, и поймёт, что японская эскадра, показавшаяся на горизонте, прибыла не для поздравлений его с победой. Все военные корабли "слетевшихся" к Филиппинам держав (хоть японские, хоть германские) будут восприниматься исключительно враждебно. Дьюи не будет дожидаться их подхода к Маниле, а выйдет в море навстречу. "Зажать" не получится.

варяг написал:

#1113675
Радио нет,помощь сразу не вызовешь.

Отход крейсера-наблюдателя к своим главным силам, чтобы предупредить - "японцы вышли в море".

варяг написал:

#1113675
Зато в проливах корабли могут попасть  в два огня

Количество орудий снятых с береговых батарей Манилы от этого не увеличится.

варяг написал:

#1113709
Высадишь десант ,надо его прикрывать. Распылять силы, средства

Это японцы распыляли бы силы по островам, а у американцев они были бы собраны в том месте, где будет ими решено "отбивать" остров, для оборудования стоянки эскадры.

варяг написал:

#1113709
А минами и не надо всё прикрывать. А там  противник появится прежде всего, и там ,где наоборот  будет  думать, что мин нет.

То есть - "везде".

варяг написал:

#1113709
Зато  другие  дошли, Вел кн Констатин, Федр, Вулкан,мин-ски на итальянских эбрах. 

Никто из них не нёс 50-тонные миноносцы! Для этих "носителей" были специально спроектированы небольшие миноноски (или минные катера).

варяг написал:

#1113709
Испанцы почти купили у австрияк их Монарха, «Kronprinzessin Erzherzogin Stephanie».

А это "почти" - откуда?

варяг написал:

#1113709
В АИ тоже так будет только позже,чем против Сантьяго.

Почему "позже"? Как только испанские корабли "засядут" на Пуэрто-Рико, так американцы и проявят интерес к взятию этого острова.

Пересвет написал:

#1113894
"It went into production in 1899."(с). https://en.wikipedia.org/wiki/Type_30_rifle

Я нашёл про 1897 г.

Мурата тип 22 лучше Ремингтонов 71/89 и Спрингфилдов  амерских на 1898 г.

Пересвет написал:

#1113894
Для американцев - дальше.

Зато удобней с Филиппин начать.

Пересвет написал:

#1113894
Вот что скрывается за этими словами? То, что у "Фудзи" с "Ясимой" в условиях тропиков будет несколько месяцев обрастать днище (что снизит их важную тактическую составляющую - скорость)?

А у амеров  днища не будут обрастать ?

Тактика ,японцы прорабатывают варианты действий и  возможных боёв,на суше и на море. Стратегия ,куда и сколько направлять сил,и какие предпринимать действия.

Пересвет написал:

#1113894
На Испытаниях выдал 16,3 узла. Остальные три крейсера японцы не догонят.

Я нашёл про 15,6 уз.

А остальные три крейсера сумеют пройти через Фудзи и Ясиму  сохранив  высокую скорость,чтоб уйти от остальных японских крейсеров ?

Нет,не сохранят.

Отредактированно варяг (03.12.2016 08:20:26)

Пересвет написал:

#1113894
Никто из них не нёс 50-тонные миноносцы! Для этих "носителей" были специально спроектированы небольшие миноноски (или минные катера).

Фудр, Гекла,Вулкан  как идея. Эбры   выполняют роль только доставщиков мин-цев ,а не носителей.

Пересвет написал:

#1113894
Это японцы распыляли бы силы по островам, а у американцев они были бы собраны в том месте, где будет ими решено "отбивать" остров, для оборудования стоянки эскадры.

Вот расчёт как раз на отбивать.  Пока не отобьют остров американцы весьма уязвимы. Поэтому вряд ли сразу  потащать с собой большие силы тех же морпехов. А  тех кого возьмут сразу, допустим полк на отбивания острова для  стоянки с наскока может и не хватить.

варяг написал:

#1114017
Амеры могут начать склоняться к миру.Чтоб разобраться с Японией позже. И Кубу и Пуэрто-Рико они получили.

Они могут склонится к союзу с Россией и даже с Германией.На троих они Испанцев и Япошек и сожрут.

варяг написал:

#1114017
Итак. АИ. После событий на Гавайях в июле 1897 г. Японцы пересматривают свои отношения  с США  в сторону минуса.Явно видна перспектива войны США --Испания. Япония зондирует Мадрид на предмет союза,то пока выдрючивается.Взрывается Мэн, испанцы согласны на  союз с Японией. В АИ Япония может дать Испании кредит,небольшой ,на несколько миллионов  фунтов стерлингов. Выдвинуть более мягкие условия по Филиппинам,типа  совместное  владение. Понятно,что японцы всё равно со временем выдавят испанцев оттуда.И Япония начинает готовиться к  войне.

Ничего она готовится не будет.Вначале года занят Порт Артур а это значит что Русские продвигаются вперед к их глотке.

варяг написал:

#1113950
Япония может озаботиться усиление своих главных сил и попытаться купить ещё  эбры или бркр. Италии есть,что предложить.

Это заставит отказатся от уже заложенных кораблей

варяг написал:

#1113950
Насчёт отгрести японцам от амеров 1898 года образца большие сомнения.

Пока только у вас.

варяг написал:

#1113950
Они из Фриско  будут ходить к Японии. Как долго они смогут там работать?  Опорных точек для них в Тихом океане нет.

Любой нейтральный порт для дозаправки углем.

варяг написал:

#1113950
Деньги у Японии в 1898 году есть. И  без кредитов.

Тогда придется отказыватся от программы 6+6.

варяг написал:

#1113950
На завоевания жизненного пространства они в АИ  будут тратиться. И РЯВ  у японцев никто не отменял.

В условиях конфронтации с РЯВ гаваи для них блаж.Корея это первоочередное.

варяг написал:

#1113950
У Японии были взято только п\х.

На парусниках возить грузы в условиях войны не камильфо.

варяг написал:

#1114017
У итальянцев всё равно остаётся 2-3 однотипных эбра, плюс сотни тысяч фунтов от сделки. А японцы получают два-три почти однотипных (из-за ГК). Покупки конечно не фонтан. Индивидуально слабее Орегонов и Айовы,  но в совокупности с Фудзи и Ясимой реальная сила против амеровских эбров.

Значит подготовка к войне с Россией просрана.

варяг написал:

#1114017
Взрывается Мэн, испанцы согласны на  союз с Японией

С чего это?

Отредактированно jurdenis (03.12.2016 20:05:03)

варяг написал:

#1114074
Ниссин и Касуга куплены  за 760 тыс ф.с каждый.Микаса от 930 000 до 1 000 000 фунтов. Купленные за несколько сот ф.с  старые эбры у итальянцев,не нарушат планы строительства флота.

Их нарушает ведение войны.Она денег стоит.И немалых.

варяг написал:

#1114074
Япония  уже готовится к войне как таковой. В АИ поменяла направление экспансии.

Это если они сбрендили.Воевать из за кучки островов им не принадлежащих.В то время как Корея уходит у них из под носа?Иметь одного непримиримого врага и тут же лезть в войну еще с одним.Они точно сбрендить должны.

варяг написал:

#1114074
Денис,ты  хочешь поведать о тактическом,техническом превосходстве,и о более высокой выучки офицеров,унтеров  и солдат амеров 1898 г , перед японцами 1898 г ?  Давай !

Я могу поведать о промышленном превосходстве.Все остальное дело наживное.

варяг написал:

#1114074
Сколько вокруг Японии есть нейтральных портов ?

Начиная от Владивостока и Канчая Циндао Порт Артуром и всеми Китайскими.

варяг написал:

#1114074
Не факт. Покупка б\у эбров не такие  большие деньги, а в строю они останутся и дождутся РЯВ.

Война дорогое удовольствие так что факт.

варяг написал:

#1114074
Могут. С Россией амерам даже лучше. Ей Филиппины, Марианы не нужны.

Японцы это тоже учитывают.

Отредактированно jurdenis (03.12.2016 21:14:48)

варяг написал:

#1113950
Япония может озаботиться усиление своих главных сил и попытаться купить ещё  эбры или бркр.

А кто будет покупать для Японии эбры и бркр? Уж не американцы ли из Американской Торговой Компании? Той самой, что была посредником при покупке "Эсмеральды", и только настойчивость которой и позволила купить японцам у чилийцев крейсер.

Пересвет написал:

#1114106
Чем лучше?

Она магазинная.

Пересвет написал:

#1114106
И оставить на "полпути" захваченные Японией Гавайи?

С Гавайев  действовать против Японии проблемно. А с Филиппин удобней,  ресурсы для снабжения есть, и торговые пути Японии уязвимы.  Есть "фарш" против японцев --повстанцы.

На Филиппины амеры могут и вокруг Африки  идти. Или вообще  через Суэц, по пути  заставив Испанию заключить мир.

Пересвет написал:

#1114106
С чего вдруг им Филиппины станут нужнее той же Кореи?!

РЯВ у японцев  никто не отменял. Поэтому и Корея нужна тоже.

Пересвет написал:

#1114106
Как это "не нарушат"?! Придётся отложить строительство, скажем, "Микасы".

Как покупка б\у  эбров нарушит строительство Микасы ? 500-600  тыс ф.с за два эбра,обрушат  морской  бюджет Японии ? При том,что в  заначке у Японии 324 млн.иен есть. Или 124 млн.руб  т.е   13 млн фунтов стерлингов.

Пересвет написал:

#1114106
Не пройдёт такой вариант.
1) Итальянцы не захотят ослаблять свой флот и ничего не продадут из более-менее современного. Пример с "гарибальдийцами" тут ни при чём - их продавала частная фирма, а не Италия. Их и в состав флота Италии ещё не приняли.

Современного !?  У Дандоло современное  ГК, средний калибр и КМУ,остальное всё не современное, у эбра тип «Ruggiero di Lauria»  только сред калибр  современный.

И за такие "современные" эбры Италия получит вероятно от 500 тыс ф.с Они на эти  деньги 4-го гарибальди  заложат или 3-й эбр «Regina Margherita»,что реально усилит флот Италии,чем два б\у эбра.

Пересвет написал:

#1114106
2) Выделение большой суммы на приобретение "внеплановых" броненосцев потребует пересмотра программы 1896 года. А этого никак нельзя допустить - русские активизировались на ДВ (занятие Порт-Артура, с последующей "арендой на 25 лет")!

У Японии есть деньги на программу и форс- мажор.

Пересвет написал:

#1114106
Зачем "через них" проходить? При первых признаках враждебности при встрече в открытом море - уйдут полным ходом в противоположную сторону.

А что Дьюи потерял в открытом  море  после боя ? Он одержал победу, занимается трофеями, блокадой Манилы. 

Пересвет написал:

#1114106
Встреча будет в открытом море. Американцы имели все основания не сидеть в бухте при появлении на ТВД тех, кто может претендовать на Филиппины (японцы или немцы).

Т.е  бросить Манилу и уйти !?  Дидрехс в реале пришёл, недружелюбный,и куда Дьюи ушёл ?

Встреча будет там,где надо будет японцам. Поскольку они владеют ситуацией в этом  случае.

Японская эскадра придёт к проливу в Манильский залив  одновременно, с телеграммой Дьюи, что Япония  объявила войну США.  А дальше ультиматум,  и бой. 

Японцы не мог позволить себе  упустить шанс  утопить эскадру противника в самом начале войны. И всё  будет цивилизованно, объявление войны,всё чин по-чину. Но, при этом японцы уже  двинут свои силы по направлениям.

Пересвет написал:

#1114106
Тем же самым будут заниматься американцы, причём у них сил больше, что и облегчает достижение поставленных задач.

Конечно ! Но,если японцы купят эбры,и может кр-р(ра) то сил будет не  больше,  преимущество у амеров в дозорных  кораблях,вскр и мониторах есть.

Сил армии у амеров меньше,чем у японцев.

Японцы кстати,так же могут эн-ное кол-во быстрых п\х, яхт для  дозорных кораблей  купить. В перспективе они потенциальные вскр.

Пересвет написал:

#1114106
Они по прибытии на Тихий океан могут докование пройти. Что, в Сан-Франциско дока не нашлось бы?

Могут. Только килей придёт много, т.е  это займёт время.

Отредактированно варяг (04.12.2016 16:47:35)

варяг написал:

#1114218
Гавайи, Марианы, Гуам создают Японии внешний оборонительный барьер.

На конец XIX века это были "острова у чёрта на рогах", а не "оборонительный барьер".

варяг написал:

#1114237
Она магазинная.

"Краг-Йоргенсен" (да и система "Ли") - тоже магазинная: https://ru.wikipedia.org/wiki/Krag-J%C3%B8rgensen

варяг написал:

#1114237
С Гавайев  действовать против Японии проблемно.

Не против Японии, а против японцев у Филиппин. И с Гавайев это делать удобнее, чем из Сан-Франциско.

варяг написал:

#1114237
РЯВ у японцев  никто не отменял.

Тогда японцы точно не станут корректировать выполнение кораблестроительной программы 1896 года, и уж тем более не станут ссориться со своим будущим "финансовым тылом" - СШСА.

варяг написал:

#1114237
Как покупка б\у  эбров нарушит строительство Микасы ? 500-600  тыс ф.с за два эбра,обрушат  морской  бюджет Японии ? При том,что в  заначке у Японии 324 млн.иен есть.

Деньги - "на всё", а не только на покупку кораблей. И в средствах японцы ограничены. Иначе и побольше ЭБРов построили бы.
Есть мнение, что и сам заказ "асамоидов", а не дополнительных ЭБРов - следствие нехватки на это средств (а иметь 12 кораблей "в линии" уж очень хотелось).

варяг написал:

#1114237
У Дандоло современное  ГК, средний калибр и КМУ,остальное всё не современное, у эбра тип «Ruggiero di Lauria»  только сред калибр  современный.

Так я и пишу - "более-менее современного". А полностью современными не были и "Орегон", и "Фудзи", и "Наварин".

варяг написал:

#1114237
за такие "современные" эбры Италия получит вероятно от 500 тыс ф.с Они на эти  деньги 4-го гарибальди  заложат или 3-й эбр «Regina

Лучше два старых ЭБРа "сегодня", чем один - "завтра".

варяг написал:

#1114237
У Японии есть деньги на программу

...и в ней явно не было предусмотрено "лишних" 500-600 тыс. ф.ст..

варяг написал:

#1114237
А что Дьюи потерял в открытом  море  после боя ?

Вышел навстречу эскадре потенциально враждебного государства, чтобы "послать подальше".

варяг написал:

#1114237
Дидрехс в реале пришёл, недружелюбный,и куда Дьюи ушёл ?

Поначалу прибыл (6 мая) одинокий крейсер "Ирене", но к тому времени в Маниле уже были английская кан. лодка и французский крейсер. Так, что американцам можно было не опасаться каких-либо немецких провокаций на глазах у "свидетелей" (желающих к тому же "надавить" на не в меру шустрых германцев).
Застать врасплох американцев у японцев не получится. У входа в бухту американцы выставили дозор, а Дьюи был в полной готовности выйти в море (он опасался подхода испанских кан. лодок).

варяг написал:

#1114237
,если японцы купят эбры,и может кр-р(ра)

Вот именно - "если". Но даже в этом фантастическом варианте - американцы соберут в Тихом океане все броненосцы (пять против четырёх у японцев), подтянут мониторы. Могут тоже перекупить что-нибудь, например, новенький "О`Хиггинс".

варяг написал:

#1114237
Только килей придёт много, т.е  это займёт время.

Недели три-четыре ничего не решают.

Пересвет написал:

#1114288
На конец XIX века это были "острова у чёрта на рогах", а не "оборонительный барьер".

эТИ ОСТРОВА У ЧЁРТА НА РОГАХ,ИМЕЮТ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ  характер. Даже сейчас. Так это даже очень оборонительный рубеж.

Пересвет написал:

#1114288
Недели три-четыре ничего не решают.

За три-четыре недели,японцы смогут ещё  больше и лучше укрепиться на Гавайях, пополнить  запасы,усилить гарнизоны и.т д

Пересвет написал:

#1114288
Вот именно - "если". Но даже в этом фантастическом варианте - американцы соберут в Тихом океане все броненосцы (пять против четырёх у японцев), подтянут мониторы. Могут тоже перекупить что-нибудь, например, новенький "О`Хиггинс".

Техас не эбр,его парирует Чин-Иен или даже Фусо. В скорости ему уступает коенчно.

jurdenis написал:

#1114294
Бункероватся не значит там сидеть.Суток на закупку и погрузку угля хватит.И вкпкр должен не в порту сидеть а плавать на комуникациях!

Чисто теоретически это так, практически пока будет создана система, позволяющая так делать (агенты в портах должны заранее приобретать уголь надлежащего качества и запасать другое снабжение, нанимать людей и т.п.) может довольно много времени пройти.

Пётр Артурский написал:

#1114415
Скажу честно, такая война для Японии совершенно глупа и бесперспективна! США - крупнейший экономический партнер. Кусок, который Япония хочет откусить по мнению автора, слишком тощий. Данная война есть отказ от противостояния с Россией, т.е. поражение в этом противостоянии, т.к. ресурсов на войну против России может просто не хватить. А отсутствие победы над Россией - это закрытие пути в Корею и Северный Китай. Вот и подумайте будет ли Япония воевать за Гавайи!

За Гавайи - нет, это идея фикс коллеги Варяга. Реальные интересы Японии лежали в защите экономических прав своих граждан на островах.

Пересвет написал:

#1114288
Застать врасплох американцев у японцев не получится. У входа в бухту американцы выставили дозор, а Дьюи был в полной готовности выйти в море (он опасался подхода испанских кан. лодок).

Японцы пришли к проливу. Дозор на доклад к Дьюи.Японцы заняли позиции в проливах, выслали делегацию для  вручения ультиматума. Выход Дьюи на бой.

Дозор же не в море пойдёт,а в Манилу. В АИ Японцы могут сделать всё цивилизованно. Мы пришли,мы с вами воюем, выходите на бой.

Пересвет написал:

#1114288
...и в ней явно не было предусмотрено "лишних" 500-600 тыс. ф.ст..

Именно ! Значит она  будет выполнятся по плану. А  деньги на покупку кораблей,можно выделить из заначки.Она у японцев была.

На покупку гарибальдийцев они без проблем выложили 1,520.000 ф.с.

Пересвет написал:

#1114288
"Краг-Йоргенсен" (да и система "Ли") - тоже магазинная: https://ru.wikipedia.org/wiki/Krag-J%C3%B8rgensen

Так у амеров и Винчестеры 1895 .Но,  "армия США заказала около 10 тыс. М1895 под калибр .30/40 Krag в ходе Испано-Американской войны, однако война окончилась быстрее, чем прибыла первая партия винтовок. "  А армию собрали 275 тыс.  В АИ как раз успеют.

У японцев Муратой тип 22  вооружены все регуляры.

Пересвет написал:

#1114288
Не против Японии, а против японцев у Филиппин. И с Гавайев это делать удобнее, чем из Сан-Франциско.

Против японцев на Филиппинах удобней действовать с Филиппин. На Филиппинах много удобных  заливов и бухт. Индокитай, Индонезия, Сингапур, Гонконг рядом. Снабжайся не хочу. Лови суда идущие в Японию.

Пересвет написал:

#1114288
Деньги - "на всё", а не только на покупку кораблей. И в средствах японцы ограничены. Иначе и побольше ЭБРов построили бы.
Есть мнение, что и сам заказ "асамоидов", а не дополнительных ЭБРов - следствие нехватки на это средств (а иметь 12 кораблей "в линии" уж очень хотелось).

Вполне возможно.

Пётр Артурский написал:

#1114415
Скажу честно, такая война для Японии совершенно глупа и бесперспективна! США - крупнейший экономический партнер. Кусок, который Япония хочет откусить по мнению автора, слишком тощий. Данная война есть отказ от противостояния с Россией, т.е. поражение в этом противостоянии, т.к. ресурсов на войну против России может просто не хватить. А отсутствие победы над Россией - это закрытие пути в Корею и Северный Китай. Вот и подумайте будет ли Япония воевать за Гавайи!

Может быть,а может и нет.

В АИ расчёт Японии может  быть на то,что при равенстве сил, и закреплении Японии на Гавайях, Марианах,Гуаме, Филиппинах.   Что амеры не полезут в войну с ними, пойдут на мир,тем более,что главный приз  --  испанские Карибы они получили.

Война с Испанией амерам ясно показала,что флот и особенно армия у них явно не на высоте.

Так зачем им влезать в войну с реально сильным противником,ещё и добираться  туда через океан или океаны. Причём без высокой гарантии на победу,как  было в случаи с Испанией.

А Япония получит лёгкую добычу и военный успех.  Ресурсы  для войны против России восполнить  может помочь та же Британия. Япония нужна ей против России.

Отредактированно варяг (05.12.2016 17:38:05)