Сейчас на борту: 
Gemilzor
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 53

#326 05.12.2016 17:27:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1114485
Прикольно,получается !!!  А это кто  предложил.

Я предлагал локальный конфликт, вы же пытаетесь раздуть из него полномасштабный захват Японией Гавайев.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#327 05.12.2016 17:40:13

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1114494
Я предлагал локальный конфликт, вы же пытаетесь раздуть из него полномасштабный захват Японией Гавайев.

Не только Гавайев. А много больше. Чтоб получить бонусов по-максимуму.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#328 05.12.2016 17:54:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1114489
Так зачем им влезать в войну с реально сильным противником,ещё и добираться  туда через океан или океаны. Причём без высокой гарантии на победу,как  было в случаи с Испанией.

варяг написал:

#1114489
В АИ расчёт Японии может  быть на то,что при равенстве сил, и закреплении Японии на Гавайях, Марианах,Гуаме, Филиппинах.   Что амеры не полезут в войну с ними, пойдут на мир,тем более,что главный приз  --  испанские Карибы они получили.Война с Испанией амерам ясно показала,что флот и особенно армия у них явно не на высоте.Так зачем им влезать в войну с реально сильным противником,ещё и добираться  туда через океан или океаны. Причём без высокой гарантии на победу,как  было в случаи с Испанией. А Япония получит лёгкую добычу и военный успех.  Ресурсы  для войны против России восполнить  может помочь та же Британия. Япония нужна ей против России.

Ни один политик в США не отдаст часть своей территории врагу.Тем более каким то Азиатам которых имели все кому не лень.Это вопрос принципа.


Я как то подзаеекался охееревать

#329 05.12.2016 18:22:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

jurdenis написал:

#1114511
Ни один политик в США не отдаст часть своей территории врагу.Тем более каким то Азиатам которых имели все кому не лень.Это вопрос принципа.

Какой своей территории ?

На Гавайях Гавайская республика, понятно,что проамериканская ,но де-юре не американская территория.

Гуам,Филиппины, Марианы, Каролины вообще испанские.

Так,что амеры могут спокойно отмазаться для общественного мнения. Это было не наше,и мы ничего не  теряли.  И усиленно бить в барабаны по случаю побед над Испанией.

Вряд ли общество США,захочет влазить в войну дальше. Не имея выгодных позиций  для её продолжения, даже против азиатов.

А за Дьюи и его парней о поклянутся отомстить ... позже.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#330 05.12.2016 18:36:25

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1114239
А других компаний  нет ? Тем более за форс-мажор японцы могут назначить неплохие премиальные.  Да,хоть и американцы.

Приведите пример других компаний. Могу подсказать,
http://www.imprese.san.beniculturali.it/image/image_gallery?uuid=d01a5554-1da8-459b-a5b1-9ba570c9a38a&groupId=18701&t=1308576277858

А вот насчет премиальных!... Посмотрите на Джакаре как японцы покупали Эсмеральду - Изуми. Прекрасный пример всепожирающей жадности.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#331 05.12.2016 18:38:29

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1114527
А за Дьюи и его парней о поклянутся отомстить ... позже.

Представте что Перл Харбор разбомблен а войну Японцам не обьявили?Тут такая же ситуация.Если Дьюри разгромят никаких путей для отступления у Японии не будет.

варяг написал:

#1114527
Вряд ли общество США,захочет влазить в войну дальше. Не имея выгодных позиций  для её продолжения, даже против азиатов.

Кто его спрашивать будет.

варяг написал:

#1114527
Так,что амеры могут спокойно отмазаться для общественного мнения. Это было не наше,и мы ничего не  теряли.  И усиленно бить в барабаны по случаю побед над Испанией.

Вопрос престижа это не общественное мнение.Смотреть будут по факту.И все великие (И не очень) державы сделают для себя выводы.

варяг написал:

#1114527
На Гавайях Гавайская республика, понятно,что проамериканская ,но де-юре не американская территория.

Она с 7 Июля присоединена к США.Кроме того отличный прапогондиский повод.Поганые Японцы обижают Гавайцев рвущихся в лоно США.


Я как то подзаеекался охееревать

#332 05.12.2016 18:47:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

jurdenis написал:

#1114511
Ни один политик в США не отдаст часть своей территории врагу.Тем более каким то Азиатам которых имели все кому не лень.Это вопрос принципа.

Собственно ППКС.

Мои-то все предположения исходили из того, что японцы вмешиваются пока Гавайи ЕЩЕ независимы, пусть и формально.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#333 05.12.2016 18:49:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1114502
Не только Гавайев. А много больше. Чтоб получить бонусов по-максимуму.

В двух словах: это нереально.

У Японии нет денег, ресурсов, возможностей для этого. Если же они разозлят американцев до того, что те закусят удила - то вопрос лишь как быстро американцы разделаются с испанцами и переведут все свои многократно превосходящие ресурсы против японцев.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#334 05.12.2016 18:50:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

jurdenis написал:

#1114542
Представте что Перл Харбор разбомблен а войну Японцам не обьявили?Тут такая же ситуация.Если Дьюри разгромят никаких путей для отступления у Японии не будет.

Точнее у амеров.

jurdenis написал:

#1114542
Кто его спрашивать будет.

Общественное мнение  для войны с Испанией готовили не один год. Изоляционизм в США  был ,тогда очень силён.

Посмотрите как голосовали за объявление войны Испании.

jurdenis написал:

#1114542
Вопрос престижа это не общественное мнение.Смотреть будут по факту.И все великие (И не очень) державы сделают для себя выводы.

Да. Но,лезть в войну без высокой гарантии на успех тоже не  лучший вариант.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#335 05.12.2016 19:11:25

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

АИ.Японцы действуют изящней и изощрённей,ну и коварней конечно.

Испания и США идут к войне. Япония  предлагает Испании вариант совместного владения Филиппинами, Марианами, Каролинами, Гуамом. В случаи  войны Япония  берётся их защищать. Испанцы  гнут пальцы. Взрыв Мэна, угроза войны для Испании 100 %

Мягкий вариант.

И японцы и испанцы достигаю согласия,что Филиппины, Гуам, Марианы, Каролины будут в совместном управлении.

Гавайи японцы не трогают.

В Манилу до начала войны уходит сильная японская эскадра, высаживается десант. Японцы  высаживаются на Гуаме. Всё цивильно.

Полезут амеры в войну против Японии ?

Более жёсткий вариант.

И японцы и испанцы достигаю согласия,что Филиппины, Гуам, Марианы, Каролины будут в совместном управлении.

В Манилу до начала войны уходит сильная японская эскадра,высаживается десант. Японцы  высаживаются на Гуаме. Всё цивильно.

На Гавайях японцы высаживаются. Они де-юре  они независимое гос-во, причина ущемление прав японцев на Гавайях.

Полезут амеры в войну против Японии ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#336 05.12.2016 20:03:18

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1114559
И японцы и испанцы достигаю согласия,что Филиппины, Гуам, Марианы, Каролины будут в совместном управлении.В Манилу до начала войны уходит сильная японская эскадра,высаживается десант. Японцы  высаживаются на Гуаме. Всё цивильно. На Гавайях японцы высаживаются. Они де-юре  они независимое гос-во, причина ущемление прав японцев на Гавайях.Полезут амеры в войну против Японии ?

В этом случае полезут.

варяг написал:

#1114559
И японцы и испанцы достигаю согласия,что Филиппины, Гуам, Марианы, Каролины будут в совместном управлении.Гавайи японцы не трогают.В Манилу до начала войны уходит сильная японская эскадра, высаживается десант. Японцы  высаживаются на Гуаме. Всё цивильно. Полезут амеры в войну против Японии ?

Нет.1 тогда при чем тут Гаваи?2 Зачем Испанцам ложится под слабую Японию когда на таких же условиях можно лечь под гораздо более сильную Германию?Тогда уж скорее вариант что Японцы неподелили что то с Испанцами и отжали у них Филипины.Боле реалистично.В принцыпе лишняя колония им не помешала бы.

Отредактированно jurdenis (05.12.2016 20:43:41)


Я как то подзаеекался охееревать

#337 05.12.2016 23:07:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1114401
эТИ ОСТРОВА У ЧЁРТА НА РОГАХ,ИМЕЮТ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ  характер.

Пусть имеют. И во ВМВ имели, а в конце XIX века - не имели. В то время "оборонительная линия" (корабли береговой обороны + миноносцы+минные заграждения) проходили непосредственно у своего побережья, а Вы рассуждаете как во времена авиации и "океанских" подводных лодок 30-х гг..

варяг написал:

#1114401
За три-четыре недели,японцы смогут ещё  больше и лучше укрепиться на Гавайях, пополнить  запасы,усилить гарнизоны

Они и так несколько месяцев будут этим заниматься, так что недели роли не играют. А наращивание сухопутных частей на островах означало лишь увеличение нагрузки на снабжение их из Японии, и увеличение потенциальных военнопленных после "завоевания моря" американцами.

варяг написал:

#1114401
Техас не эбр,его парирует Чин-Иен или даже Фусо.

"Фусо" - просто старый "сундук" на фоне "Техаса". А "Тин-Эн" будет нужен в береговой обороне (где-нибудь у Токийского залива, например). Да и не поставят японцы его "в линию" к "Фудзи" и "Ясиме". Зачем им повторять ошибку китайцев при Ялу? 

варяг написал:

#1114483
Японцы пришли к проливу. Дозор на доклад к Дьюи.

Дьюи сообщат об эскадре не в этот момент, а когда она появится на горизонте. При подходе к входу в бухту японцев американские крейсера уже выйдут навстречу.

варяг написал:

#1114483
деньги на покупку кораблей,можно выделить из заначки. Она у японцев была.

Как уверенно о ней говорите!

варяг написал:

#1114483
На покупку гарибальдийцев они без проблем выложили 1,520.000 ф.с.

Это было уже ПОСЛЕ завершения кораблестроительной программы, и сильно позже. А в вашей "альтернативе" японцам придётся раскошеливаться ещё и на бронепалубник, взамен потерянного "Кассаги".

варяг написал:

#1114483
Так у амеров и Винчестеры 1895 .

Ну, это по скорострельности "заткнуло бы за пояс" и винтовку Арисака, не то что систему Мурата. Но к чему упоминание Винчестера 1895?Армия американцев поголовно вооружена магазинными винтовками. А условия войны (борьба за острова между государствами не имеющими общей сухопутной границы) не требовали многочисленных сухопутных частей. Побеждает тот, у кого флот сильнее.

варяг написал:

#1114483
Против японцев на Филиппинах удобней действовать с Филиппин. На Филиппинах много удобных  заливов и бухт. Индокитай, Индонезия, Сингапур, Гонконг рядом. Снабжайся не хочу.

Основное снабжение всё равно пойдёт из СШСА.

варяг написал:

#1114489
зачем им влезать в войну с реально сильным противником

А в чём заключалась демонстрация "силы" японцев на 1898 год? В разгроме малочисленных современных армейских частей "каких-то там китайцев"?

варяг написал:

#1114489
Так зачем им влезать в войну с реально сильным противником,ещё и добираться  туда через океан или океаны.

Этот вопрос уместнее задать японцам, а не американцам! :)

#338 06.12.2016 05:29:09

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

jurdenis написал:

#1114579
Нет.1 тогда при чем тут Гаваи?2 Зачем Испанцам ложится под слабую Японию когда на таких же условиях можно лечь под гораздо более сильную Германию?Тогда уж скорее вариант что Японцы неподелили что то с Испанцами и отжали у них Филипины.Боле реалистично.В принцыпе лишняя колония им не помешала бы.

В АИ слабая Япония предлагает участие в войне на стороне Испании,если амеры  решат лезть на Филиппины,Гуам. И зачем грубо отжимать ? Совместное владение,управление. Всё  цивильно.

Дойчи  же в реале склонялись к халяве. Вариант отобрать отобранное или хотя  получить кусок.

Всё равно со временём японцы выдавят испанцев с Филиппин.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#339 06.12.2016 09:42:30

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Пересвет написал:

#1114668
Этот вопрос уместнее задать японцам, а не американцам!

Филиппины,Гуам, Марианы, Каролины намного ближе к Японии,чем к США. :)

В военном отношении амеры сильнее только на море,и не категорично. При покупке эбров и прочих кораблей,выстраивается паритет на море.

Армия Японии на 1898 г сильнее американской.

Пересвет написал:

#1114668
А в чём заключалась демонстрация "силы" японцев на 1898 год? В разгроме малочисленных современных армейских частей "каких-то там китайцев"?

Вот так же итальянцы и русские  думали. Хотя даже русские после победы Японии в ЯКВ, активизировались в дипломатическом и военном плане на ДВ.

Военные победы даже если над какими-то китайцами,всегда усиливают положение  победителя.

Пересвет написал:

#1114668
Основное снабжение всё равно пойдёт из СШСА.

Зачем уголь,провиант и т.д доставлять из США ? Всё  это можно приобрести в регионе. Боеприпасы, снаряжение  придётся из США.

Пересвет написал:

#1114668
Ну, это по скорострельности "заткнуло бы за пояс" и винтовку Арисака, не то что систему Мурата. Но к чему упоминание Винчестера 1895?Армия американцев поголовно вооружена магазинными винтовками. А условия войны (борьба за острова между государствами не имеющими общей сухопутной границы) не требовали многочисленных сухопутных частей. Побеждает тот, у кого флот сильнее.

Упоминает Винчестера к тому,что их было целых 10 тыс заказано,на 275 тыс человек. И поступили они в конце войны .


Не была поголовно армия США вооружена магазинными винтовками. Основным был Ремингтон 1871\89 ещё и с дымным порохом.

А зачем японцы и амеры на острова в ВМВ высаживали целые  дивизии ?

Пересвет написал:

#1114668
Это было уже ПОСЛЕ завершения кораблестроительной программы, и сильно позже. А в вашей "альтернативе" японцам придётся раскошеливаться ещё и на бронепалубник, взамен потерянного "Кассаги".

И Читосе тоже. Если махинации с перекупкой не получится,то теряют. И придётся раскошеливаться или настаивать на возвращении.

Пересвет написал:

#1114668
Дьюи сообщат об эскадре не в этот момент, а когда она появится на горизонте. При подходе к входу в бухту японцев американские крейсера уже выйдут навстречу.

Разглядят,что это японцы. Удивятся. Выяснят ,что они идут именно в Манильский  залив. На горизонте  это км 25 видимость. От проливов  по прямой до Манилы около 80 км.  Т.е японцы уже  будут  проливах ,пока к Дьюи придёт  дозор с сообщением.


Пересвет написал:

#1114668
"Фусо" - просто старый "сундук" на фоне "Техаса". А "Тин-Эн" будет нужен в береговой обороне (где-нибудь у Токийского залива, например). Да и не поставят японцы его "в линию" к "Фудзи" и "Ясиме". Зачем им повторять ошибку китайцев при Ялу? 

Роль снарядоуловителя он выполнить может. В БО Токийского залива Чин-Иен не нужен на мысе Канон,уже стоять десятки стволов  БО.

Чин-Иен не будет конечно в линии с новыми эбрами. Но,вместе с Фусо, "Сайен" даёт японцам второй броненосный отряд. Так сказать работа  над ошибками.

Пересвет написал:

#1114668
В то время "оборонительная линия" (корабли береговой обороны + миноносцы+минные заграждения) проходили непосредственно у своего побережья, а Вы рассуждаете как во времена авиации и "океанских" подводных лодок 30-х гг..

Гибралтар, Сингапур, Мальта, Порт-Артур и  другие.Это как и Гавайи, Гуам, Филиппины "оборонительная линия",опорные точки. Чтоб  добраться до Суэца надо решить проблему с  Мальтой, чтоб добраться до Японии надо было бы  решить проблему  с Гавайями, Гуамом, Филиппинами.

Вынос  линии обороны и нападения подальше от непосредственных границ. Так рассуждали и рассуждают и сейчас.


Пересвет написал:

#1114668
Они и так несколько месяцев будут этим заниматься, так что недели роли не играют. А наращивание сухопутных частей на островах означало лишь увеличение нагрузки на снабжение их из Японии, и увеличение потенциальных военнопленных после "завоевания моря" американцами.

Если  в течении этих недель у японцев увеличатся гарнизоны на несколько сот или тысяч человек,а  запасы  и БК на несколько тысяч тонн.То играют.
Даже при  завоевании амерами моря,что спорно.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#340 06.12.2016 09:46:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1114546
Мои-то все предположения исходили из того, что японцы вмешиваются пока Гавайи ЕЩЕ независимы, пусть и формально.

В мае 1898 г Гавайи ещё  де-юре независимы. Аннексировали Гавайи амеры   в июле 1898 г

Dilandu написал:

#1114548
В двух словах: это нереально.

У Японии нет денег, ресурсов, возможностей для этого. Если же они разозлят американцев до того, что те закусят удила - то вопрос лишь как быстро американцы разделаются с испанцами и переведут все свои многократно превосходящие ресурсы против японцев.

В принципе  да. Поэтому японцы идут другим путём. См.ниже.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#341 06.12.2016 11:14:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Испания и США идут к войне. Япония  предлагает Испании вариант совместного владения Филиппинами, Марианами, Каролинами, Гуамом. В случаи  войны Япония  берётся их защищать. Испанцы  гнут пальцы. Взрыв Мэна, угроза войны для Испании 100 %

Умеренно-мягкий вариант.

И японцы и испанцы достигаю согласия,что Филиппины, Гуам, Марианы, Каролины будут в совместном управлении.

Гавайи японцы не трогают.

Ждут пока Орегон уйдёт подальше. 22 апреля Орегон вошёл в Магелланов пролив.
В Манилу до начала войны уходит сильная японская эскадра, высаживается десант. Японцы  высаживаются на Гуаме. Всё цивильно.
Японцы пускают слух о возможной покупке эбров или кр-ров у кого -либо.

Японцы получают Филиппины, Гуам, Марианы, Каролины без шума и пыли,и сучка и задоринки. Без особых финансовых затрат.

Полезут амеры в войну против Японии ?



Более жёстко-жадный  вариант.

И японцы и испанцы достигаю согласия,что Филиппины, Гуам, Марианы, Каролины будут в совместном управлении.

Ждут пока Орегон уйдёт подальше. 22 апреля Орегон вошёл в Магелланов пролив.
В Манилу до начала войны уходит сильная японская эскадра,высаживается десант. Японцы  высаживаются на Гуаме.

На Гавайях японцы тоже высаживаются. Они де-юре  они независимое гос-во, причина ущемление прав японцев на Гавайях.  Восстанавливают королевство,под покровительством Японии.

Всё цивильно.

Японцы пускают слух о возможной покупке эбров и кр-ров у кого -либо.

Японцы получают Филиппины, Гуам, Марианы, Каролины, Гавайи с небольшим шумом,и небольшой вероятности угрозы войны с США,здесь и сейчас. Без особых финансовых затрат сразу,и возможными позже.

Полезут амеры в войну против Японии ?

Все великие  державы довольны или пофиг(французы на пример),кроме США и в некоторой степени Германии.  Но,Германии можно потом уступить за деньги,часть Мариан и Каролин, или Мариан ,или Каролин.

Бриты тоже нахмурятся,но Япония им нужна против России. А Россия довольней всех.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#342 06.12.2016 19:53:31

Пётр Артурский
Гость




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1114489
А Япония получит лёгкую добычу и военный успех.

Т.е. по-Вашему американцы уступят без боя? Даже не попробуют надавить экономическими и дипломатическими путями? Например, в США как раз в этот момент заложены крейсера типа "Касаги" американцы вполне могут их конфисковать. Я уже не говорю о том, что Япония сильно зависит от всего ввоза из США.

Отредактированно Пётр Артурский (06.12.2016 20:21:20)

#343 06.12.2016 22:50:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1114724
Филиппины,Гуам, Марианы, Каролины намного ближе к Японии,чем к США.

Да неважно, если речь идёт о "вступлении в войну с сильным противником". С таковым вступили в войну как раз японцы.

варяг написал:

#1114724
В военном отношении амеры сильнее только на море,

Повторю, в условиях войны за острова, между странами не имеющими общей сухопутной границы - этого вполне достаточно для победы!

варяг написал:

#1114724
При покупке эбров и прочих кораблей,выстраивается паритет на море.

Это всё на уровне "благих пожеланий", да и не объявляла Италия "ярмарку броненосцев" в марте 1898-го. А финансовых возможностей для усиления флота больше как раз у американцев.

варяг написал:

#1114724
Армия Японии на 1898 г сильнее американской.

И испанская - тоже. Помогло?

варяг написал:

#1114724
Вот так же итальянцы и русские  думали.

И американцы будут.

варяг написал:

#1114724
Боеприпасы, снаряжение  придётся из США.

Это очень важно. Да и уголь с продовольствием идущие из СШСА труднее перехватить, чем отправленные из Юго-Восточной Азии, например

варяг написал:

#1114724
Упоминает Винчестера к тому,что их было целых 10 тыс заказано,на 275 тыс человек.

Из чего следует закономерный вывод, что остальные 265 тыс. человек были уже обеспечены "магазинками".

варяг написал:

#1114724
Основным был Ремингтон 1871\89 ещё и с дымным порохом.

Откуда это взяли?
Это же испанская модификация. http://militarygunsofeurope.eu/listing/ … ton-rifle/

У американской армии до середины 90-х основной винтовкой была "Springfield model 1873" (в ходе ИАВ применялась ограниченно - в частях "второй линии").
"The black powder model 1873 continued to be the main service rifle of the U.S. Military until it was gradually replaced by the Springfield model 1892 bolt-action rifle (based on the Norwegian Krag-Jørgensen action). Replacement began in 1892; this would be the first US military rifle in 30 caliber, using smokeless powder in a rimmed center-fire cartridge. The model 1873 was still used by secondary units during the Spanish–American War in Cuba and the Philippines, although it was at a major disadvantage against the Spanish forces armed with 7 mm Spanish M93 Mauser bolt-action repeaters, using smokeless gunpowder."(с).

А с 1894 года массово выпускалась винтовка "Краг-Йоргенсен", ".30-го" калибра (модель 1892 года).
"The Springfield Model 1892–99 Krag–Jørgensen rifle is a Norwegian-designed bolt-action rifle that was adopted in 1892 as the standard United States Army military longarm, chambered in U.S. caliber .30-40 Krag. All versions and variants were manufactured under license by the Springfield Armory between 1892 and 1903 and famously served as the longarm during the Spanish–American War. "(с).

варяг написал:

#1114724
А зачем японцы и амеры на острова в ВМВ высаживали целые  дивизии ?

Вот именно, что дивизии, а не армии.

варяг написал:

#1114724
Разглядят,что это японцы. Удивятся.

Вот уверен - ни секунды не будут удивляться. :)

варяг написал:

#1114724
Т.е японцы уже  будут  проливах ,пока к Дьюи придёт  дозор с сообщением.

А японцы знают, где находится америкнская эскадра, знают, что пролив не заминирован, и т.д.? Это вам не высадка в Инчхоне в 1904-ом, когда имелась полная информация о русских кораблях. У Филиппин японцы сначала отправят разведчика, спланируют операцию...

варяг написал:

#1114724
В БО Токийского залива Чин-Иен не нужен на мысе Канон,уже стоять десятки стволов  БО.

Если бы береговая артиллерия закрывала вопрос о береговой обороне, то и броненосцев береговой обороны во флотах (в том числе и крупнейших морских держав!) не было бы.
И не проецируйте реалии РЯВ (когда Того мог собрать у себя хоть все броненосные корабли, включая старые) на данную "альтернативу". Появления русских броненосцев у своих берегов японцы могли и не опасаться - они были "заперты" в Порт-Артуре.

варяг написал:

#1114724
Чин-Иен не будет конечно в линии с новыми эбрами. Но,вместе с Фусо, "Сайен" даёт японцам второй броненосный отряд.

Возвращайте данный отряд обратно к берегам Японии, а то "мои" американцы в ответ сформируют отряд мониторов. :)

варяг написал:

#1114724
Гибралтар, Сингапур, Мальта, Порт-Артур и  другие.

А это не были "линии обороны". Ну, как тот же Гибралтар мог "оборонять" о.Альбион? Это были "передовые" базы для "проецирования силы" в данным регионе. То есть, Гавайи как ВМБ были актуальны как раз для более сильного американского флота, а не для японского.

варяг написал:

#1114724
Если  в течении этих недель у японцев увеличатся гарнизоны на несколько сот или тысяч человек,а  запасы  и БК на несколько тысяч тонн.

Если американцы выставят максимально сильную эскадру, с приведёнными в полный порядок ЭБРами (после дальнего перехода), то истощение этих "нескольких тысяч тонн" гарнизонами японцев - лишь вопрос времени.

варяг написал:

#1114737
Полезут амеры в войну против Японии ?

При "мягком" варианте - вряд ли.

варяг написал:

#1114737
Полезут амеры в войну против Японии ?

Если будут задеты интересы американцев (Гавайи) - то полезут. А если поймут, что получили опасного противника на Тихом океане, то могут и обождать, сначала добить испанцев в Атлантике, реализовать кораблестроительную программу, со всякими там "кирсарджами", "иллинойсами", "мэнами"... И закатить японцам "войну на два фронта" с началом РЯВ. И да, вместо американских кредитов в ходе РЯВ японцы получат большой "kukish s maslom". ;)

Отредактированно Пересвет (06.12.2016 22:51:17)

#344 07.12.2016 11:40:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Пётр Артурский написал:

#1114903
Т.е. по-Вашему американцы уступят без боя? Даже не попробуют надавить экономическими и дипломатическими путями? Например, в США как раз в этот момент заложены крейсера типа "Касаги" американцы вполне могут их конфисковать. Я уже не говорю о том, что Япония сильно зависит от всего ввоза из США.

Надавить могут экономически могут. Конфисковать крейсера по причине чего ? Филиппины,Гуам испанские владения. Гавайи де-юре на до июля1898 года независимое гос-во.

Пересвет написал:

#1114948
Да неважно, если речь идёт о "вступлении в войну с сильным противником". С таковым вступили в войну как раз японцы.

В экономическом плане да реально сильные. В военном нет.

Пересвет написал:

#1114948
Если будут задеты интересы американцев (Гавайи) - то полезут. А если поймут, что получили опасного противника на Тихом океане, то могут и обождать, сначала добить испанцев в Атлантике, реализовать кораблестроительную программу, со всякими там "кирсарджами", "иллинойсами", "мэнами"... И закатить японцам "войну на два фронта" с началом РЯВ. И да, вместо американских кредитов в ходе РЯВ японцы получат большой "kukish s maslom".

Участие США в РЯВ будет нейтралить  Англия. Часть кредитов американских не получат,часть всё равно получат.

Пересвет написал:

#1114948
Если американцы выставят максимально сильную эскадру, с приведёнными в полный порядок ЭБРами (после дальнего перехода), то истощение этих "нескольких тысяч тонн" гарнизонами японцев - лишь вопрос времени.

При условии ,что амеры  разобьют флот Японии.

Пересвет написал:

#1114948
Возвращайте данный отряд обратно к берегам Японии, а то "мои" американцы в ответ сформируют отряд мониторов.

Амеры конечно приведут с с собой мониторы преимущество им необходимо.

Пересвет написал:

#1114948
А это не были "линии обороны". Ну, как тот же Гибралтар мог "оборонять" о.Альбион? Это были "передовые" базы для "проецирования силы" в данным регионе.

Как тот же Гибралтар мог "оборонять" о.Альбион? Наличием там  крупных сил флота. Через которые противнику идущему на Альбион надо будет пройти.

База флота на Гавайях и проецирование силы и рубеж обороны для того,кто ими владеет.

Пересвет написал:

#1114948
Появления русских броненосцев у своих берегов японцы могли и не опасаться - они были "заперты" в Порт-Артуре.

В АИ если Япония воюет с США,  эбры амеров могут появиться у  берегов Японии только после разгрома флота Японии.

Пересвет написал:

#1114948
Если бы береговая артиллерия закрывала вопрос о береговой обороне, то и броненосцев береговой обороны во флотах (в том числе и крупнейших морских держав!) не было бы.

У всех БО разная. В Токийском заливе без ББО его защита решается минами и мысом Канон. Хотя с ББО так вообще  решается на 100 %.

Пересвет написал:

#1114948
А японцы знают, где находится америкнская эскадра, знают, что пролив не заминирован, и т.д.? Это вам не высадка в Инчхоне в 1904-ом, когда имелась полная информация о русских кораблях. У Филиппин японцы сначала отправят разведчика, спланируют операцию...

Операцию они уже спланировали. После начала войны Испания  --США американская эскадра сочень большой долей вероятности идёт именно в Манилу,может и на Гуам но,вряд ли.  Информацию о амерах они получат из Гонконга (состав  эскадры) и из Манилы японцы получат полную информацию.

"На Филиппинах японский квартал находится в округе Пако, который расположен между округом Сан-Мигель и рекой Пасиг. Он один из самых старых японских анклавов. История этого квартала уникальна. Первые эмигранты появились здесь в XVI веке. Христиане сбежали от гонений. В XVII веке у них был уже свой квартал, в который хлынула новая волна переселенцев в XIX-XX веках. Главной достопримечательностью кварталу является памятник самураю и священнику Такаяма Юкону-лидеру первых эмигрантов."

Можно быть уверенным,что на Филиппинах была японские агенты. Так,что японцы об амерах в Маниле  будут знать всё. :)

Поэтому Дьюи  будет ждать вариант "Варяга".

Пересвет написал:

#1114948
Из чего следует закономерный вывод, что остальные 265 тыс. человек были уже обеспечены "магазинками".

Именно поэтому Т.Рузвельт для своей части,на свои  деньги закупил Винчестер 1895. :)

Мало было магазинок у амеров на все 275 тыс.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#345 07.12.2016 13:45:59

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Пересвет написал:

#1114948
И испанская - тоже. Помогло?

Японская армия , была лучше испанской в комплексе. Вооружение,подготовка, сержанты, офицеры, настрой.

У испанцев в минус ушли   офицеры и настрой.

Пересвет написал:

#1114948
Это всё на уровне "благих пожеланий", да и не объявляла Италия "ярмарку броненосцев" в марте 1898-го. А финансовых возможностей для усиления флота больше как раз у американцев.

Это вопрос решаемый. Зависит напористости  и предложенных  сумм.

Это да,у амеров  финансовых возможностей  больше.

Пересвет написал:

#1114948
Это очень важно. Да и уголь с продовольствием идущие из СШСА труднее перехватить, чем отправленные из Юго-Восточной Азии, например

Даже если японцы не  займут Гавайи,то от Гонолулу  без захода на Гуам или Юж.Марианы  не каждый п\х сможет пройти сам. И  японцам  это более доступный вариант  для перехватов. Чем с если б грузы  шли через Сингапур. Флот амеров  был прикрывал это путь.

Пересвет написал:

#1114948
"The Springfield Model 1892–99 Krag–Jørgensen rifle is a Norwegian-designed bolt-action rifle that was adopted in 1892 as the standard United States Army military longarm, chambered in U.S. caliber .30-40 Krag. All versions and variants were manufactured under license by the Springfield Armory between 1892 and 1903 and famously served as the longarm during the Spanish–American War. "

Отлично !!! А сколько численность была  перед войной  регулярной армии США ? Под 30 тыс ? Пусть винтовок   Springfield Model 1892–99 Krag–Jørgensen 35 тыс  с запасом. Всё . А армия то в августе  уже 275 тыс.

Отредактированно варяг (07.12.2016 14:07:24)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#346 07.12.2016 15:37:56

Пётр Артурский
Гость




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1115029
Конфисковать крейсера по причине чего ? Филиппины,Гуам испанские владения. Гавайи де-юре на до июля1898 года независимое гос-во.

В случае конфликта, о котором идет речь. Если война, то вполне себе конфискуют.

варяг написал:

#1115029
адавить могут экономически могут.

Вот и подумайте как скажется эмбарго на японской экономике в условиях подготовки к войне и достроют для себя. В 1898 году крейсера типа "Касаги". Очень пригодятся американцам, а вот японцы автоматически лишаться лучших крейсеров при чем накануне РЯВ.

Отредактированно Пётр Артурский (07.12.2016 15:59:42)

#347 07.12.2016 15:40:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1115029
В экономическом плане да реально сильные. В военном нет.

И в военном тоже. Только не надо про "сильную армию Японии". Испанцам не помогла бы выиграть войну даже миллионная армия в метрополии!

варяг написал:

#1115029
Участие США в РЯВ будет нейтралить  Англия.

В реальности они никого не "нейтралили". Ту же Францию "нейтралило" отсутствие претензий к Японии. А вот у СШСА они будут!

варяг написал:

#1115029
При условии ,что амеры  разобьют флот Японии.

Почему - нет?

варяг написал:

#1115029
Как тот же Гибралтар мог "оборонять" о.Альбион? Наличием там  крупных сил флота. Через которые противнику идущему на Альбион надо будет пройти.

И кто из Средиземного моря мог "идти на Альбион"?

варяг написал:

#1115029
База флота на Гавайях и проецирование силы и рубеж обороны для того,кто ими владеет.

Так ведь не было у Японии этой самой "силы"! Постоянно уступала американцам в ВМС.

варяг написал:

#1115029
В АИ если Япония воюет с США,  эбры амеров могут появиться у  берегов Японии только после разгрома флота Японии.

Как может помешать американскому броненосцу появиться у берегов Японии японский флот (блокированный на Гавайях, или сидящий у Филиппин)?

варяг написал:

#1115029
В Токийском заливе без ББО его защита решается минами и мысом Канон.

Мины и береговые батареи решают оборону лишь на очень небольшом участке побережья. Высадку неприятельской армии хотя бы на 10 миль подальше они не смогут. А для островного государства (с затруднённостью маневрирования сухопутными силами) корабли береговой обороны просто обязательны для срыва неприятельской высадки.

варяг написал:

#1115029
Операцию они уже спланировали. После начала войны Испания  --США американская эскадра сочень большой долей вероятности идёт именно в Манилу,может и на Гуам но,вряд ли.  Информацию о амерах они получат из Гонконга (состав  эскадры) и из Манилы японцы получат полную информацию.

Никто не спланирует операцию раньше, чем будет получена информация о противнике. Куда идёт американская эскадра - нужно знать точно. То, что из Гонконга вышли ВСЕ возможные силы американцев (и не будет подхода подкреплений с другого направления) - нужно знать точно. А получение информации из Манилы прекратится после перерезания подводного кабеля американцами.

варяг написал:

#1115029
японцы об амерах в Маниле  будут знать всё

И сообщать информацию они будут бросая бутылки с записками в океан?

варяг написал:

#1115029
Именно поэтому Т.Рузвельт для своей части,на свои  деньги закупил Винчестер 1895.

Ага, добровольческую часть вооружил.
Если я Вам сообщу, что подобные русские части в ходе РЯВ вооружались винтовками "Бердана №2", то Вы из этого сделаете вывод, что русская армия к 1904 году была вооружена однозарядными винтовками, а поголовное вооружение нашей армии "мосинками" - это "миф"? :) 

варяг написал:

#1115063
Японская армия , была лучше испанской в комплексе. Вооружение,подготовка, сержанты, офицеры, настрой.

Не знаю, чем винтовка Мурата (или даже послевоенная "Арисака") лучше испанского "Маузера". Не знаю, чем испанская армия с боевым опытом ведения войны на пересечённой местности (Кубы и Филиппин) хуже японской.

варяг написал:

#1115063
У испанцев в минус ушли   офицеры и настрой.

Оставьте гарнизон на островах в океане без поставок из метрополии и "настрой" пойдёт на спад у любой армии.

варяг написал:

#1115063
Зависит напористости  и предложенных  сумм.

Это да,у амеров  финансовых возможностей  больше.

А уж напористости - "вагон и маленькая тележка"!

варяг написал:

#1115063
не каждый п\х сможет пройти сам.

Думается, что американские - смогут. А "каждый" для такого ответственного дела не привлекут.

варяг написал:

#1115063
японцам  это более доступный вариант  для перехватов.

Искать пароход в океане сложнее, чем на выходе из портов Юго-Восточной Азии.

варяг написал:

#1115063
А сколько численность была  перед войной  регулярной армии США ? Под 30 тыс ? Пусть винтовок   Springfield Model 1892–99 Krag–Jørgensen 35 тыс  с запасом.

1) "Approximately 500,000 "Krags" were produced at the Springfield Armory in Massachusetts from 1894 to 1904."(с). Т.е - 500 000 шт. за 10 лет. Почему Вы решили, что за четыре предвоенных года было выпущено лишь 35 000 шт.?
2) Для боевых действий на островах даже кадровых военных американцев вполне хватит. Новые срочно сформированные части - во "вторую линию".
А чем вооружены остальные военнослужащие в метрополии, автоматами или каменными топорами - неважно, поскольку они просто не смогут поучаствовать в боевых действиях. И это будет касаться как раз японцев, при господстве американского флота на море.
К примеру, в 1945-му у японцев были сотни вполне приличных средних танков, в самой Японии. Но к островным гарнизонам они естественно не попали. И будь у японцев под Токио даже тысяча "Абрамсов" и миллион М-16 до кучи - это никак не помогло бы им отстоять ту же Иводзиму.

#348 07.12.2016 16:38:26

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Пересвет написал:

#1115086
И в военном тоже. Только не надо про "сильную армию Японии". Испанцам не помогла бы выиграть войну даже миллионная армия в метрополии!

Испанцам не помогла бы ,наверно. Надо не надо,но армия Японии одолела армию России ,всего через 6 лет.

На 1898 г японская армия сильнее американской.Поскольку она кадровая,массовая, и имеющая опыт большой войны,хоть и с китайцами,а не с индейцами как амеровская.

Пересвет написал:

#1115086
1) "Approximately 500,000 "Krags" were produced at the Springfield Armory in Massachusetts from 1894 to 1904."(с). Т.е - 500 000 шт. за 10 лет. Почему Вы решили, что за четыре предвоенных года было выпущено лишь 35 000 шт.?

А зачем больше ? У США массовая армия?

Пересвет написал:

#1115086
Искать пароход в океане сложнее, чем на выходе из портов Юго-Восточной Азии.

Зато прикрывать и снабжать проще транспорты.

Пересвет написал:

#1115086
А уж напористости - "вагон и маленькая тележка"!

И у тех ,и у  других.  :)

Пересвет написал:

#1115086
Не знаю, чем винтовка Мурата (или даже послевоенная "Арисака") лучше испанского "Маузера". Не знаю, чем испанская армия с боевым опытом ведения войны на пересечённой местности (Кубы и Филиппин) хуже японской.

У всякого оружия свои +  и -  есть. Испанская армия хуже японской, хуже  сержантский состав,офицеры  и высшие офицеры. Хуже мотивация, дисциплина. А у японцев есть свой опыт ведения войны на пересеченной местности.

Пересвет написал:

#1115086
Ага, добровольческую часть вооружил.
Если я Вам сообщу, что подобные русские части в ходе РЯВ вооружались винтовками "Бердана №2", то Вы из этого сделаете вывод, что русская армия к 1904 году была вооружена однозарядными винтовками, а поголовное вооружение нашей армии "мосинками" - это "миф"?

Хорошее, замечание. Добровольческая часть !!!   

В РЯВ части из добровольцев были на передовой  или может КВЖД охраняли ?

Пересвет написал:

#1115086
Никто не спланирует операцию раньше, чем будет получена информация о противнике. Куда идёт американская эскадра - нужно знать точно. То, что из Гонконга вышли ВСЕ возможные силы американцев (и не будет подхода подкреплений с другого направления) - нужно знать точно. А получение информации из Манилы прекратится после перерезания подводного кабеля американцами.

Про подкрепления японцы знают,что не будет Орегон идёт в Атлантику. Узнают,что из Гонконга ушли все силы амеров, и какие это силы.

Дьюи получал сведения  от повстанцев  вроде  да на борт брал себе,японцы могут сделать так же.

"По окончании сражения адмирал Девей предложил испанским властям в Маниле продолжать исполнять свои обязанности до окончания войны. Испанцы не давали ответа и продолжали сноситься по телеграфу с Мадридом. Тогда американцы потребовали, чтобы и им также было дозволено пользоваться телеграфом, но, получив отказ , они перерезали кабель."

Успеют отстучать куда надо. :)

Пересвет написал:

#1115086
Как может помешать американскому броненосцу появиться у берегов Японии японский флот (блокированный на Гавайях, или сидящий у Филиппин)?

Если японский флот  будет сидеть у Филиппин, к Японии амеровские  эбры не пойдут. Японцы не будут держать главные силы  флота в Маниле.  Но,и амеров туда не пустят.

Если японцы будут  сидеть блокированными на Гавайях, и даже одни эбр уйдёт, амеры получат большое сражение. И,что делать одному  эбру у берегов Японии ? В Токийский залив он всё равно не попадёт.

Пересвет написал:

#1115086
И кто из Средиземного моря мог "идти на Альбион"?

В ВМВ флот Италии.Если бы силы бритов  были бы разгромлены в Средиземном  море.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#349 07.12.2016 16:39:41

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Пересвет написал:

#1115086
Почему - нет?

В соотношении 2 на 4 эбра да могли амеры одолеть. В варианте  4 на 4 нет.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#350 07.12.2016 16:40:23

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Пересвет написал:

#1115086
Оставьте гарнизон на островах в океане без поставок из метрополии и "настрой" пойдёт на спад у любой армии.

Как показывает история у японцев он падал меньше всех.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 53


Board footer