варяг написал:

#1115108
армия Японии одолела армию России ,всего через 6 лет

Что же Вы остановились? Продолжайте - "при господстве японского флота на море".

варяг написал:

#1115108
На 1898 г японская армия сильнее американской.

С таким же успехом можно парировать - зато в СШСА гораздо лучше развито животноводство! К боям за острова в океане и то, и другое имеет одинаковое отношение.

варяг написал:

#1115108
она кадровая,массовая, и имеющая опыт большой войны

Вы хорошо описали испанскую армию.

варяг написал:

#1115108
А зачем больше ?

Как "зачем"?! Для вооружения частей, которые по замыслу должны были формироваться с началом какой-либо войны. Немного не хватило - вот и дозаказывали 10 000 "Винчестеров 1895".

варяг написал:

#1115108
Зато прикрывать и снабжать проще транспорты.

Это отвлечёт значительную часть крейсеров. Никто, ни японцы, ни американцы не будут заниматься формированием "конвоев".

варяг написал:

#1115108
Испанская армия хуже японской, хуже  сержантский состав,офицеры  и высшие офицеры. Хуже мотивация, дисциплина.

Скажите, Вы уверены, что японцы были выбиты с тихоокеанских островов в 1944-45 гг. потому, что у них "понизился уровень сержантского состава, офицеров, понизилась дисциплина"?

варяг написал:

#1115108
у японцев есть свой опыт ведения войны на пересеченной местности.

Имевшие этот опыт японские части в 1898 году были заняты подавлением восстаний и борьбой с партизанским движением на Формозе, вплоть до 1902 года.

варяг написал:

#1115108
В РЯВ части из добровольцев были на передовой

В тех же "Мужественных всадниках" служили 1450 человек. Погибло на Кубе в боях и от ран - всего лишь 26 человек. Что-то не тянет на "службу на передовой".
Наши добровольцы участвовали в обороне Сахалина, на Камчатке. Но не имели никакого отношения к регулярной армии.

варяг написал:

#1115108
Про подкрепления японцы знают,что не будет Орегон идёт в Атлантику.

А мониторы "Монаднок" и "Монтерей", и крейсер "Филадельфия"?

варяг написал:

#1115108
Дьюи получал сведения  от повстанцев  вроде  да на борт брал себе,японцы могут сделать так же.

Даже если повстанцы не перестреляли японскую "пятую колонну" ("они заодно с нашими врагами!"), то всё равно японские корабли никого не примут на борт, пока не прибудут на место. А сведения нужны заранее, при отправке японского флота.

варяг написал:

#1115108
Успеют отстучать куда надо.

То есть, с момента разгрома испанских кораблей в Гонконг не придёт ни одной телеграммы из Манилы. Значит, свежих разведданных - не будет. Куда после боя пошли американцы, кто к ним прибыл на подкрепление - неизвестно.

варяг написал:

#1115108
Если японский флот  будет сидеть у Филиппин, к Японии амеровские  эбры не пойдут.

Отчего же?

варяг написал:

#1115108
Японцы не будут держать главные силы  флота в Маниле.  Но,и амеров туда не пустят.

А где же будут главные силы ("Фудзи+"Ясима")? И если их не будет у Манилы, кто "не пустит туда" американские броненосцы?

варяг написал:

#1115108
Если японцы будут  сидеть блокированными на Гавайях, и даже одни эбр уйдёт, амеры получат большое сражение.

Всего лишь от ухода "Техаса" (плюс кто-то из крейсеров и транспорты)? Сомневаюсь. Это не отменит численного превосходства американцев.
Отдельный вопрос - как заблокированные японцы узнают об уходе "Техаса"?

варяг написал:

#1115108
что делать одному  эбру у берегов Японии ?

Высадить десант где-нибудь, топить японские пароходы, бомбардировка портов, и т.п..

варяг написал:

#1115108
В ВМВ флот Италии.

Вы в курсе, когда англичане обзавелись ВМБ в Гибралтаре? Какой "флот Италии" мог угрожать Альбиону в XVIII-XIX вв.?

варяг написал:

#1115110
В варианте  4 на 4

Этот вариант вами не обоснован. Сплошные вольные допущения (у японцев появляется "сверхплановая денежная сумма", два дополнительных экипажа для броненосцев, а итальянцы вдруг продают вполне современный и только что отмодернизированный броненосцы ). При этом на фоне такой нереальной "альтернативы" у Вас американцы никак не реагируют и действуют как в реале.

варяг написал:

#1115111
Как показывает история у японцев он падал меньше всех.

Ну, "как показывает История" японцам вступать в войну с американцами за острова в Тихом океане - категорически противопоказано.

варяг написал:

#1114724
Не была поголовно армия США вооружена магазинными винтовками. Основным был Ремингтон 1871\89 ещё и с дымным порохом.

Вероятно, Вы имели в виду винтовку Ремингтон-Ли обр. 1879 и ее более поздние модификации, эта винтовка была частично на вооружении у американцев, емнип, у флота и морской пехоты. Но она таки магазинная, со снаряжением из обоймы, сначала под патрон 45-70, потом под патрон 30 калибра.
По скорострельности с учетом перезарядки превосходила японскую винтовку Мурата 22 с подствольным магазином, снаряжаемым по одному патрону.

Пересвет написал:

#1115086
1) "Approximately 500,000 "Krags" were produced at the Springfield Armory in Massachusetts from 1894 to 1904."(с). Т.е - 500 000 шт. за 10 лет. Почему Вы решили, что за четыре предвоенных года было выпущено лишь 35 000 шт.?

Подтверждаю гипотезу объективными данными. 

"Между тем начиная с 1890-х годов армейский арсенал стал постепенно обновляться за счет автоматического оружия, использовавшего бездымный порох. Речь шла об оснащении регулярных войск 30 тыс. одноствольными винтовками марки "Крэг - Юргенсен". Они были более легкими, бездымными и имели высокую скорострельность - до 14 выстрелов в минуту. "

Байбакова Л. В. Армия США во время испано-американской войны 1898 года

варяг написал:

#1115348
выпуск которой наладила фирма «Ремингтон» под названием Ремингтон-Ли М1879 для флота США и иностранных заказчиков. Её развитием стала винтовка образца 1885

Ну да, это она и есть. Винтовка системы Ли, выпускалась фирмой Ремингтона. Магазин системы Ли, снаряжаемый по одному патроны или из обоймы на 5 патронов.


Еще в ИАВ флотом и морской пехотой использовалась винтовка Ли-Нэви обр. 1895 года, под патрон 6 мм, их было немного, около 14 тысяч штук

Отредактированно AlexDrozd (08.12.2016 13:35:12)

варяг написал:

#1115350
Подтверждаю гипотезу объективными данными. 

"Между тем начиная с 1890-х годов армейский арсенал стал постепенно обновляться за счет автоматического оружия, использовавшего бездымный порох. Речь шла об оснащении регулярных войск 30 тыс. одноствольными винтовками марки "Крэг - Юргенсен". Они были более легкими, бездымными и имели высокую скорострельность - до 14 выстрелов в минуту. "

Байбакова Л. В. Армия США во время испано-американской войны 1898 года

Ничего не смущает в цитате? И вообще я бы не слишком полагался на мнение такого историка, пусть и цельного профессора:

Для "нового флота", нацеленного на завоевание господства на море, строились эскадренные броненосцы, которых не было ни в одной стране мира: калибр их орудий на дюйм превышал аналогичный показатель судов европейских держав (203-мм против 152-мм), поэтому бой с противником длился считанные минуты.

AlexDrozd написал:

#1115412
Смотря сколько мобилизовать и отправить на фронт. В ИАВ сравнительно небольшие сухопутные силы США были задействованы, на Филиппинах против повстанцев больше войск в разы задействовали, чем в войне с Испанией на Кубе.
Регулярная армия США перед войной была около 30 тысяч, собственно, ей больше винтовок и не нужно было, вопрос, сколько было в мобзапасе.

В августе 1898 г. собрали уже 275 тыс.


Вот именно об этом я и писал уважаемому Пересвету. Чтоб перед войной  больше и не нужно было.

AlexDrozd написал:

#1115399
Ничего не смущает в цитате?

Она ссылаетсяв этом вопросе на это ---Wisconsin Magazine of History, v. 81, 1997 - 1998, N 4, p. 254, 258.

варяг написал:

#1115355
Такие компании и люди всегда есть.

Присосаться и откусить кусок могут. А довести до конца сделку вряд-ли. Собственно, единственная сделка когда воюющая страна смогла купить в нейтральной стране судно основного класса из состава нейтрального флота как раз Эсмеральда - Изуми. И провели её американцы. Они договорились с продавцом, они добыли подставной флаг, они наняли перегонную команду, и, главное, они убедили покупателя раскошелиться на все траты сверх, собственно, цены крейсера. Ни Китаю в ЯКВ, ни России, ни той же Японии в РЯВ подобное не удалось.

Коллега Варяг! Отстаивая с пеной у рта Гавайскую авантюру, Вы упускаете из виду очень важный момент - Япония никогда не вела спонтанных войн. Ко всем своим войнам Япония долго и тщательно готовилась. К войне с Китаем, к войне с Россией, к войне со Штатами.

варяг написал:

#1115334
Ялу,Вафангоу, Ляоян, Сандепу, Мукден и др. как это японской армии помогал японский флот ?

Он обеспечил перевозку японской армии на материк, и её снабжение в дальнейшем.

варяг написал:

#1115334
Это смотря в каком году. И где эти острова расположены.

Да в любом году, когда американский флот сильнее японского.

варяг написал:

#1115334
Нельзя  было купить в 1898 г  броненосцы,крейсера  и .т д  ?

Если никто не продаёт, то нельзя.

варяг написал:

#1115334
У японцев не было денег для покупки кораблей ?

Сверх того, что заказали? Не было. Иначе заказали бы больше.

варяг написал:

#1115334
Идёт процесс формирования  команд для Читосе и Кассаги.

А они уже в плену томятся. Экипаж "Касаги" - уж точно. Экипаж ведь прибывает получать новый корабль не когда он поднимает флаг своей страны, а намного раньше, и постепенно осваивает механизмы корабля.

варяг написал:

#1115334
Итальянцы продавали новейшие бркр.

Не итальянский флот продал и даже не итальянское правительство, а коммерческая фирма. Эти - что угодно продать готовы, вот только упомянутые вами итальянские ЭБРы находились уже не в ведении "коммерсантов".

варяг написал:

#1115334
И эбр тип «Ruggiero di Lauria» (даже самый свежий из них  «Andrea Doria» — заложен в 1882 (верфь ВМФ. Специя), спущен в 1885. в строю с 1891 г) на 1898 г не такой уж и современный.

Для итальянского ВМФ - вполне современные, и сильные. Что у них более мощного на 1898 год было в строю? Тип "Ре Умберто", с броневым поясом на уровне броненосного крейсера? На его фоне даже ГК уже как-то не впечатляет.

варяг написал:

#1115334
Амеры так же могут купить для усиления флота эбров. У итальянцев ещё три осталось.

Ну, если только пригрозить итальянцам войной, если те не откроют "ярмарку броненосцев".

варяг написал:

#1115334
А в 19-20 вв  ? Если силы РН будут уничтожены в Средиземном море.

Речь про Гибралтар в XVIII-XIX вв.. Никак не "средство обороны Альбиона". А опора для ВМФ Британии, чтобы показывать "кто в доме средиземноморье  хозяин".

варяг написал:

#1115334
Или он роту морпехов будет с собой таскать на тысячи миль.

У Вас японцы почему-то полки таскают на тысячи миль (с последующим "раскидыванием" по Гавайским островам).

варяг написал:

#1115334
Интересный ход, не быстрый эбр гоняется  за каботажниками.

Нет - сопровождающие его крейсера.

варяг написал:

#1115334
все  крупные порты прикрыты БО

На счёт всех - не уверен, но атаковать "в лоб" с моря порт и не требуется. Американцы так и Сантьяго с Манилой не атаковали.

варяг написал:

#1115334
Японцы имея высокую скорость получают возможность двумя эбрами бить по головному амеровскому.

У американцев не такая длинная колонна, чтобы это у японцев получилось.

варяг написал:

#1115334
японцы окончательно уходят в отрыв

Я напомню - им нужно не "уходить в отрыв", а снять блокаду Гавайских островов.

варяг написал:

#1115334
японцы могут и сами пустить амеров к Маниле,а потом их там и самим же  запереть

"Запереть" превосходящие силы?! Это как?

варяг написал:

#1115334
С мая по октябрь-ноябрь японцы с испанцами или без,  повстанцев подразгонят

Американцы их "подразгоняли" более двух лет! Да и японцы "подразгоном" на Формозе занимались аж до 1902 года.

варяг написал:

#1115334
свежие разведданные  у японцев будут.  Японцы их получают ,и стартуют эскадрой с Килунга  или Окинавы.

...и когда придут к Филиппинам, то данные уже перестанут быть "свежими". А в Килунге в то время имелась телеграфная связь с Гонконгом?

варяг написал:

#1115334
И куда и главное зачем идти амерам из Манилы ?

Например, на поиски испанских канонерок ещё остававшихся в южной части архипелага.

варяг написал:

#1115334
Вот на месте и могут принят агента с новейшими сведениями.

А он нужен заранее, ещё к моменту подхода к Манильской бухте. У самой Манилы он будет уже не нужен.

варяг написал:

#1115334
Коль у на война по полной идёт.  То, Гавайи  за японцами.

У Вас японцы прямо "надвое разорваться" должны, и Филиппины атаковать и Гавайи.

варяг написал:

#1115334
Два монитора без Гавайи и Гуама  доведут до Филиппин ? Могут , но это будет долго

А японцы этого не знают. Им нужно знать точно, какие силы им могут противостоять.

варяг написал:

#1115334
Мужественные всадники вроде как в штурме холма Сан-Хуан участвовали.

Судя по потерям - вступили в непродолжительную перестрелку с ротой испанцев.

варяг написал:

#1115334
у амеров создаваемая регулярная  массовая армия не была вооружена поголовно магазинными винтовками

Откуда это взяли?

варяг написал:

#1115334
у японской армии был и тот и другой опыт

...и имеющие такой опыт японские части возились в это время с восставшей Формозой.

варяг написал:

#1115334
Огромное превосходство амеров в огневой мощи ,одна из причин.

В 1898 г такой ситуации не будет, поскольку не обладает американская армия и флот таким превосходством против японцев.

Да как же "не обладает"? Значительное превосходство по флоту. И его господство обеспечит превосходство и по армейским частям на островах.

варяг написал:

#1115334
На 1898 г только  японская армия имела опыт  большой войны с регулярной армией,пусть и второсортной.

Ещё и малочисленной!

варяг написал:

#1115334
К амеров  в боях с  более сильной японской армией, резко возрастёт планка потерь,особенно на фоне войны с Испанией. И проблему растущих потерь,флот может помочь только обеспечивая доставку пополнений.

Именно так. А японцы на островах пополнений и снабжения боеприпасами получать не будут.

варяг написал:

#1115350
"Между тем начиная с 1890-х годов армейский арсенал стал постепенно обновляться за счет автоматического оружия, использовавшего бездымный порох. Речь шла об оснащении регулярных войск 30 тыс. одноствольными винтовками марки "Крэг - Юргенсен". Они были более легкими, бездымными и имели высокую скорострельность - до 14 выстрелов в минуту. "

Байбакова Л. В. Армия США во время испано-американской войны 1898 года

Ну, естественно, 30 000-ную армию можно вооружить лишь 30 000 винтовок (если не навьючивать на каждого солдата по нескольку штук). Вот только почему Вы решили, что ещё, скажем, 170 000 винтовок не лежало на складах (для вооружения "резервистов" в случае войны)? И это помимо "магазинок" и других систем.

P.S. Автоматическая (!) одноствольная (!) винтовка системы "Крэг - Юргенсен" - это сильно!

AlexDrozd написал:

#1115431
И опять же вопрос, сколько войск в Гавайской операции будет задействовано?
Как минимум ок. 45 тысяч современных винтовок есть (Ли-Нэви и Краг-Йоргенсен), плюс неизвестный мобзапас плюс неизвестное количество магазинных винтовок других систем (Ремингтон-Ли, те же Винчестеры), которые имелись или можно было оперативно закупить.

Я и не оспаривал,что магазинных винтовок у амеров не было  в армии в 1898 г.Но,на армию в 275 тыс. штыков  магазинок у амеров не хватало.

Винчестер 1895 г 1- тыс они и заказывали

варяг написал:

#1115636
Но,на армию в 275 тыс. штыков  магазинок у амеров не хватало.

А зачем им на Гаваях армия в 275 тысяч? В реальной войне с Испанией обошлись гораздо меньшим числом, пик использование сухопутных сил (ок. 100 тыс.) пришелся на войну с повстанцами на Филиппинах.
Да и в любом случае исход войны решится на море, сухопутный фронт вторичен.

AlexDrozd написал:

#1115657
А зачем им на Гаваях армия в 275 тысяч? В реальной войне с Испанией обошлись гораздо меньшим числом, пик использование сухопутных сил (ок. 100 тыс.) пришелся на войну с повстанцами на Филиппинах.
Да и в любом случае исход войны решится на море, сухопутный фронт вторичен.

Странная получается армия у одних частей есть магазинки,а у остальных нет. Именно такое и  было в реале. И после войны амеры  начали это рьяно исправлять.

варяг написал:

#1115636
Но,на армию в 275 тыс. штыков  магазинок у амеров не хватало.

Она им не нужна против Японии.Тыс 70 -90 максимум.

варяг написал:

#1115674
Здесь конечно элемент подготовки хромает

Он отсутсвует.Поскольку Япония готовилась к войне с Р.И.

Отредактированно jurdenis (09.12.2016 13:26:20)

варяг написал:

#1115670
Странная получается армия у одних частей есть магазинки,а у остальных нет.

А какая разница, чем вооружены части на континенте, если война идет на Гаваях?
США могли в короткий срок нарастить производство/закупку вооружения при необходимости, благо производственных мощностей хватало. Кстати, посмотрел в справочнике Жука, Ремингтон-Ли обр. 79/82 (в 82-м году затвор модернизировали) выпускалась и под патрон 6 мм Нэви (для флота, в 1897-м) и под .30 - Краг (год не указан).
Да и не магазине дело. Единственный плюс подствольника по сравнению с берданкой - запас патронов в магазине "на крайний случай" для коротких дистанций, в стрельбе на большие подобные системы использовали как однозарядные. Американцы при необходимости могли компенсировать недостаток магазинок револьверами для ближнего боя.