Пересвет написал:

#1147105
Там ничего не говорится о переводе "имеющихся в строю" на Балтику. К чему фантазировать?

Черным по белому написано на русском языке!

Пересвет написал:

#1147105
Протралят.

Время.

Пересвет написал:

#1147105
"Раскидать" грузы по другим портам.

"транспортный коллапс".)

Пересвет написал:

#1147105
Ну, если этого хватит...

Генсражение перед этим покажет

Пересвет написал:

#1147105
А им это и не требуется.

Им будут известны время и маршрут следования транспортов?! Ведь эти путем ходят и обычные транспорты. Так что никакого "рейдерства" японцами, им бы свои перевозки прикрыть.

Пересвет написал:

#1147105
Мадагаскар - за тысячи миль от ТВД

Тогда зачем парились "бонами" и дежурством?

Пересвет написал:

#1147105
В-общем то - да.

Прикрыть будет чем с нашей стороны!

Пересвет написал:

#1147105
Так при отсутствии наших ЭБРов высадиться на Ляодуне смогут хоть в самом начале войны.

На необорудованный берег, перевозка всего на шлюпках. Сколько в Бидзыво высаживались без учета непогоды?
И не забывайте, что уже в наличии кругобайкальский участок ЖД!

Пересвет написал:

#1147105
Вы уже явно жалеете, что дали ссылку на этот "вариант".

Не выдавайте свои желание за действительность! Жалеете похоже Вы У немцев есть определенные наработки про защите своих берегов и недопущению объединению двух эскадр, а у нас? Базироваться в открытом море?

Пересвет написал:

#1147105
Ох, мудрёная связь.  Обычно такая мелочь как добавление 75-мм орудий проблем не вызывала.

Например? И отчего тогда не установили шесть 75мм на "богинях" как предлагал Родионов, а только четыре? Ведь проблем быть не должно?

Пересвет написал:

#1147105
Это предложение касалось перестановки двух 152-мм орудий. Про 75-мм орудия там указывалось лишь то, что "появлялась возможность" их установки. А решение о самой установке принималось МТК в июле!

Признайте наконец, что наличие кучи 75мм-ок на богинях никакого отношения к бою у Сантьяго не имела, всё было ДО

Пересвет написал:

#1147105
Обратил - он препятствовал выходу, вынуждая этот самый выход прерывать, становясь на якорь.

А на степень густоты тумана?

Пересвет написал:

#1147468
Ещё раз - там нет ничего о переводе кораблей программы 1898 года на Балтику, или об их изначальном оставлении их там! Фантазии, "домысливание", вольные "интерпретации" текста - не предлагать.

Еще раз - "если бы в Тихом океане мы содержали только слабую эскадру, а в балтийском море флот, значительно сильнейший японского". Фантазии - это считать 10 эбров и 5 бркр "слабой эскадрой"!

Пересвет написал:

#1147468
Несколько часов (на протраливание фарватера).

И какова будет его "пропускная способность"?

Пересвет написал:

#1147468
Вот и будут "прочёсывать" район прохождения пароходов, отлавливая их. Крейсера-"рабочие лошадки" имеются, прикрытие из "асамоидов" - тоже.

Прикрытия из "асамоидов" особо нет - они против ВОКа задействованы. "Прочёсывание" приведет к гарантированной встрече с нашими крейсерами и эбрами.

Пересвет написал:

#1147468
Перестраховывались, практиковались. Да  и что реально могли сделать "дежурства" минных катеров против реального, а не мнимого появления японцев?

Здесь оборудование стоянки будет с еще большей серьезностью.

Пересвет написал:

#1147468
Вот я и пишу, что конвойная система - вынужденное зло при обеспечении снабжения.

И в чем затруднение эскортировать всего несколько транспортов?!

Пересвет написал:

#1147468
Опыт у японцев уже был.

Он позволяет выполнять высодку быстрее чем сразу на пирсы порта?

Пересвет написал:

#1147468
Ага - разделением своих сил на две части.

Это разве отрицалось, разделение?

Пересвет написал:

#1147468
В каком-нибудь заливе, за пределами 3-мильной зоны.

Это и называется в открытом море - без защиты от ветра, волнения.

Пересвет написал:

#1147468
Он не предлагал, а допускал возможным их установку! Родионов предлагал перестановку пары 6-дюймовок, не более.

Повторю: "Новая установка 152-мм орудий, по его мнению, давала возможность сделать некоторые изменения во внутреннем расположении крейсера, а это, со своей стороны, позволяло добавить еще шесть 75-мм пушек, две из которых предлагалось установить в адмиральской каюте, а четыре — на кормовой надстройке.".

Пересвет написал:

#1147468
Возможно, перегрузки опасались.

Учитывая, что боекомлект для 75мм-ок не увеличили видимо так и есть.

Пересвет написал:

#1147468
Я это ни разу и не оспаривал (насчёт "кучи" 75-мм орудий - ведь эта "куча" была в проекте и ДО боя при Сантьяго). Зачем ломитесь в открытую дверь? Или обожаете идиотский демагогический приём - написать за оппонента заведомую чушь, а потом радостно её опровергать?
Я писал (внимание!) об установке дополнительных четырёх 75-мм орудий (вместо усиления 152-мм артиллерии).

Разве?

Пересвет написал:

#1139999
Возможно, это и привело к тому, что на "богинях" при их "облегчении" стали сокращать число 152-мм орудий, а не 75-мм.

1. Прямо предполагаете, что сохранение "кучи" 75мм-ок могло быть под влиянием Сантьяго. А вот и нет.
2. Дополнительные четыре 75-мм орудий установили на основании докладной записки от 23 мая.
Демагогия - это Ваша попытка притянуть то, что указанное предложение было рассмотрено и утверждено в июле.

Пересвет написал:

#1147468
А что из этой самой "густоты" тумана следует?

Меньшая густота тумана позволит идти, а не на якоре стоять.

Пересвет написал:

#1148234
После пополнения японского флота четырьмя новыми ЭБРами (следующей кораблестроительной программы) - русская эскадра становится "слабой эскадрой" по сравнению с японской.

При этом балтийский флот НЕ становится "значительно сильнее" японского. Как этого можно добиться?

Пересвет написал:

#1148234
Ограничивать грузоперевозки будет не протраленный фарватер (провести пароход между вешками - дело недолгое), а возможности порта по разгрузке прибывающих пароходов.

Фарватер позволит одновременное "двустороннее" движение?) Каждый транспорт сопровождать тральщиками или группами проводить? Японцы смогут полностью завалить оборонительным минным заграждение акваторию в радиусе не допускающем обстрел броненосцами порта?
Что помешает за "несколько" часов нашим эсминцам протралить фарватер для наших крейсеров и эбров?...

Пересвет написал:

#1148234
Ага, перед войной тоже, наверное, кто-то думал - "асамоиды" будут ВОКом заниматься и под Порт-Артуром не появятся. 
А где "асамоиды" нужнее будут - там и будут появляться. Да и для прикрытия своих бронепалубников хватит вполне и двух-трёх "асам", а не всех шести.

"Асамоиды" не тянут против наших эбров!

Пересвет написал:

#1148234
Если и случится встреча, то японцы просто уходят, с потерей визуального контакта, вот и всё.

От 23 узловых 6000-ов? Загонят за горизонт японцев, а тем временем транспорты спокойно пройдут на Квантун. Да и снабжение из Печилийского залива не забываем.

Пересвет написал:

#1148234
На ТВД - очёнь серьёзно оборудовать придётся. Вплоть до создания береговых батарей.

Вот и создадут

Пересвет написал:

#1148234
В том, что бОльшая часть транспортов вместо следования к месту назначения - будет ждать, пока транспортов не наберётся достаточно для формирования конвоя. Да и в пункт назначения они будут приходить одновременно, усложняя и удлиняя погрузку-разгрузку.

Транспортов всего несколько. Ну какое там особое ожидание?) Одновременная разгрузка невозможна?

Пересвет написал:

#1148234
Почему - быстрее? Медленнее. Но если "пирс" пока не доступен - будет высадка на берег, с последующим взятием "пирса".

А это не несколько дней - можете на примере временного периода от начала высадки у Бидзыво до первых высадок через протраленный фарватер в Талиенвань посмотреть.

Пересвет написал:

#1148234
Нет, подтверждалось, германскими планами.

Как и разработанными контрмерами

Пересвет написал:

#1148234
А это смотря какой залив.

Ну, и в какой "географический объект" предлагаете поместить ТОЭ у берегов Франции? Да еще в районе оживленного каботажного судоходства, где каждую ночь будет "гулль".

Пересвет написал:

#1148234
Вы повторили не текст записки Родионова, а его интерпретацию сделанную Л.Л.Поленовым (похоже, единственный из писавших о "богинях", который видел эту записку). У него то - "давала возможность", то - "предлагалось".

А Вы записку видели, чтобы утверждать что это не текст Родионова, а интерпретация?
Да всё четко, по русски написано: "предлагал" перенести 6" орудия, что "давало возможность" за счёт перепланировки уставить заодно и 75мм-е орудия.

Пересвет написал:

#1148234
Но могла повлиять на более позднее решение усилить артиллерию, когда обнаружили резерв веса. Но усилили... всё ту же 75-мм артиллерию - ещё четыре штуки поставили, вместо увеличения числа 152-мм орудий обратно до десяти (с уменьшением числа 75-мм до "стандартных" двенадцати единиц)."(с)

Резерва веса похоже хватило лишь на четыре 75мм орудия, причем без увеличения боекомплекта. Если ДО ИАВ состав вооружения "богинь" был определен с кучей 75мм-ок, то почему его должны были изменить позже? Сохранение и увеличение "кучи" 75мм-ок никакого отношения к бою у Сантьяго не имеет!

Пересвет написал:

#1148234
Вот именно - от 23 мая. А решение установить ещё четыре 75-мм орудия принимали в июле!

Утвердили "документ" от 23 мая, содержащий установку 75мм орудий.

Пересвет написал:

#1148234
Готовы это оспорить?!

Что Вы притягиваете и занимаетесь демагогией? Нет!

Пересвет написал:

#1148234
...и позволит дозорным обнаружить выходящий русский крейсер, а не пропустить его мимо себя.

"Обнаружат", как Камимура в тумане.

Пересвет написал:

#1148527
Как это - "не становится"?! После завершения новой программы будет девять ЭБРов аж в 16 630 т. + более старые ЭБРы.

Кстати, насчёт фантазий об отправке на Балтику десяти "тихоокеанских" ЭБРов - во "Всеподданнейшем докладе по Главному морскому штабу о судостроительной программе на 1904—1913 годы" есть примечание:
"²* С «Наварином», «Сисоем Великим» и подлежащими возвращению из Тихого океана броненосцами «Петропавловск», «Севастополь» и «Полтава» будет 14 эскадренных броненосцев. (Прим. док.)

А у японцев восемь 15000 тонных эбра и два 12000 тонных, к этому добавляется восемь 10000 т. броненосных крейсера! И где "значительное превосходство" над японским флотом? Нет его, тем более что наши девять ЭБРов аж в 16630 тонн будут готовы лишь к 1914, а у японцев программа заканчивается в 1908-09, а к 1914 высока вероятность ещё дополнительных килей.

Да, с русским у Вас не лады.( Наличие идей в 1903 и реал - это разные вещи!

Пересвет написал:

#1148527
Это ж какой должна быть скорость разгрузки парохода, чтобы должна была возникнуть потребность в "двухстороннем движении"?!

Высокой, чтобы армию снабжать и просто торговля с Кореей.

Пересвет написал:

#1148527
В Токийском заливе они, помнится и не такое провернули. Вплоть до батарей с торпедными аппаратами.

Сравнили. Сколько лет строили оборону залива Ураги?   И в случае с Фузаном линия минных заграждений не поможет.

Пересвет написал:

#1148527
Береговые батареи?

После их подавления?

Пересвет написал:

#1148527
По скорости (чтобы уйти, избежав боя) - вполне тянут. И удачный поход наших ЭБРов (обнаружили японские крейсера!) - впустую.

Вот пускай и убегают из района - необходимые транспорты проходят на Квантун.

Пересвет написал:

#1148527
А от них-то зачем "асамоидам" бегать?!

Так следом идут наши эбры...

Пересвет написал:

#1148527
Подозреваю, что возможностей для так хорошо оборудованной стоянки у нас поменьше, чем у японцев. А стоянок понадобится в несколько раз больше (ведь и японских портов которые придётся блокировать русским - больше).

Возможностей поменьше, но они есть. Количество стоянок зависит где будет базироваться ТОЭ - на Владивосток или Порт-Артур. Под каждый порт - отдельная стоянка?! У нас господство на море в линейных силах и рейдерских!

Пересвет написал:

#1148527
Один ждёт второго, они - третьего, потом три ждут прибытия четвёртого, и т.д..

Они ждут не в открытом море, а Владивостоке.

Пересвет написал:

#1148527
В Гензане? Не уверен. Не такой уж большой порт.

Со снарядного транспорта как боеприпасы предполагалось на корабли передавать, через разгрузку в порт разве?

Пересвет написал:

#1148527
И что? Почему нужно именно за "несколько дней"?

Речь о том, что японцам кучу времени на перевозку армии на континент при наличии трассиба с кругобайкалкой я не даю.

Пересвет написал:

#1148527
Да где угодно. Никто не обещает оборудованную стонку, с бонами и береговыми батареями. Можно вообще расположиться где-нибудь у бухты Соммы, и периодически покидать террводы Франции.

На "семи ветрах" в Английском канале? У бухты Соммы - это сколько тогда до Северного моря будет?) Закупорить бухту Соммы для каботажа никто не даст! Так что это чистая фантазия - якорная стоянка у побережься Франции!

Пересвет написал:

#1148527
Мы оба видели лишь текст от Поленова - не более. И отсутствие кавычек свидетельствует о том, что Л.Л.Поленов не дословно привёл текст записки, а всего лишь "пересказал своими словами".

Пересказ говорит о предложении Родионова установить шесть 75мм орудий, причем это предложение было зафиксировано в записке от 23 мая.

Пересвет написал:

#1148527
Ну, после успеха ПМК при Сантьяго, сокращать число 3-дюймовок - ни к чему.  Наоборот - увеличили на 4 шт..

Состав артиллерии был утвержден ДО Сантьяго. Увеличение произошло на основании воззрений на 75мм орудия, сложивщихся ДО Сантьяго. Для крейсера 75мм  орудия - это второй главный калибр.

Пересвет написал:

#1148527
Что записка была рассмотрена в июле. И я не "притягиваю" факт рассмотрения записки в июле, а как раз Вы - игнорируете "неудобный" факт.

Неудобный факт лишь для Вас, отчего и изворачиваетесь. Когда отчет наших агентов о бое из США придет в морвед и пройдет все инстанции? Так что не притягивайте дату боя у Сантьяго и утверждение предложений, направленных ДО Сантьяго!

Пересвет написал:

#1148527
Я не помню, чтобы корабли Камимуры располагались дозорной цепью у Владивостока.
А в открытом море если находиться на большом расстоянии от противника, то можно с ним "разминуться" и без всякого тумана.

Ну как же, расхождение в Камимурой встречным курсом в тумане. Так что выйтив мае незаметно из Владивстока ночью можно и даже днем при благоприятном тумане.

Пересвет написал:

#1148965
Точнее, если быть ближе к проектному водоизмещению, 8 ЭБРов - в 14500 тонн

По программе 1902 четыре эбра по 15000 тонн. Маленький придиризм)

Пересвет написал:

#1148965
Так ведь и ЭБРы программы 1898 года должны были вступить в строй значительно позже, чем японские программы 1896 года. С этим тогда смирились. Почему вдруг должны волноваться по поводу "запаздывания" готовности ЭБРов новой программы?

Речь о том, как создать флот, даже на бумаге, "значительно превосходящий" японский без задействования килей ТОЭ. Тем более, что в расчет берутся корабли всех классов...

Пересвет написал:

#1148965
Это Вы о чём?!

О том, что в 1903 выдвигались предложения с новыми принципами дислокации флота.

Пересвет написал:

#1148965
К прибытию нашей эскадры с Балтики снабжение японской армии в значительной степени уже будет вестись из самой Кореи. А поставки из Японии будут уже меньшими, чем в начальный период войны. Незачем устраивать "конвейер" в стиле: "по транспорту в час". Кстати, было такое в Дальнем осенью 1904-го?

Запасы имеют склонность заканчиваться. Пополнение личного состава тоже за счет Кореи?)

Пересвет написал:

#1148965
Можно и несколько линий выставить, и береговыми батареями их прикрыть.

Не здесь - это не пролив)

Пересвет написал:

#1148965
С учётом необходимости для "давильщиков" действовать из района возможных минных заграждений противника - это непросто. Иначе на наши береговые батареи Порт-Артура у нас и не рассчитывали бы.

Наоборот, как раз учитывали невозможность минирования огромного водного пространства и строили батареи с КК орудиями, причем много.

Пересвет написал:

#1148965
...всего маршрута следования наших пароходов? Но зачем?! Достаточно уйти из небольшого района встречи с нашими ЭБРами.

Вот транспорты спокойно и пройдут...

Пересвет написал:

#1148965
А вот когда они появятся - тогда "асамоиды" и отойдут, до потери "визуального контакта".

6000-ки позволяют поддерживать "визуальный контакт", отчего убегать придется далеко, до ночи.

Пересвет написал:

#1148965
И японцы при своём полном господстве на море были вынуждены оборудовать стоянку у самого Порт-Артура, для предупреждения выхода оттуда русских кораблей. Нам в отношении японских портов понадобится то же самое.

Нам нечего бояться выхода японской эскадры, поскольку войсковые перевозки у нас не под ударом.
А чтобы резать морскую торговлю есть шесть рейдеров и лайнеры! Так что поддерживать группировку на континенте которая была в реале японцы не смогут из-за снижения грузооборота через Корею и Квантун с Инкоу. Кроме того, их армия становится заложником - эвакуироваться не сможет...

Пересвет написал:

#1148965
А, так в Гензан будут следовать транспорты с боеприпасами для русской эскадры, а не с войсками и их снабжением?!

В т.ч., Вы ведь так переживали что одиночный пароход из Владивостока будет перехвачен.
Ну, а в случае начала наступления на Корейском фронте и до высадки может дойти.

Пересвет написал:

#1148965
Организация отправки армейских частей из европейской части России плюс время их следования на ТВД, с учётом одноколейности Транссиба - вопрос не "нескольких дней".

Расчеты уже приводил, перечитайте ранние посты!

Пересвет написал:

#1148965
Для ВОКа + "пересветы" и "Ретвизан" - недалеко.

В случае встречи превосходящих сил немцев - что делать?

Пересвет написал:

#1148965
Да пусть ходят, у самого берега.

Все же посмотрите что из себя этот "географический объект" представляет, а также что есть "английский канал" вообще и в осенне-зимнее время...

Пересвет написал:

#1148965
Нет, "чистая фантазия" - невозможность прорыва нашей эскадры на Балтику. Таковой в объяснительной записке (на которую Вы опираетесь) к программе 1904-14 гг. выглядела вполне реальной:
"При надлежащей же тренировке балтийского и черноморского флотов, сосредоточение их линейных эскадр в Средиземном море перед войной с Германией представлялось бы в той же мере возможным, как и прорыв этих соединенных сил из Немецкого в Балтийское море при соответственной согласованности балтийского минного флота."(с).

Проливы-с, у Вас ТОЭ без "старичков" и ЧФ! И где здесь вообще упоминание ТОЭ? Берите состав эскадры из балтийских "старичков" и нескольких "черноморцев" и этими силами прорывайтесь из Средиземного моря

Пересвет написал:

#1148965
Или о "возможности" их установить. Нужен сам оригинальный текст.

По "его мнению" - т.е. предлагает!

Пересвет написал:

#1148965
"ДО Сантьяго" стало вполне очевидным, что бронепалубнику I-го ранга достаточно и 12-ти 3-дюймовок ("6000-ники"). Нужно было какое-то событие, повлявшее на решение увеличить их число.

Оно и было - перепланировка из-за переноса двух 6"-ок и некоторый резерв/перегруз веса.

Пересвет написал:

#1148965
Через несколько дней. Осмотр испанских кораблей + телеграф для сообщения выводов. И к чему "все инстанции"? Это ведь готовый отчёт, и он не требует длительного "рассмотрения и утверждения".

Телеграмма - это не официальный доклад со всеми данными! Пока осмотрит американская комиссия, пока "чужих" пустят, пока доклад придет в Петербург, пока ознакомятся...

Пересвет написал:

#1148965
Дистанция какая? А то можно "встречным курсом" разойтись и на расстоянии десяти и более миль. Это не дистанция между дозорными кораблями у самого Владивостока.

"Поскольку произведенная за месяц до описываемых событий проверка взаимной радиосвязи между «Рюриком» и «Россией» выяснила, что связь поддерживалась до дальности в 24 мили, можно было считать, следовательно, что в расстоянии в два-три десятка миль находятся корабли противника."

Что до дозоров: "Около 21 часа отряд вновь вошел в очень густой туман; пришлось уменьшить ход до 7 узлов, выпустив туманные буи на 1,5 каб., миноносцам же следовать в 0,5 каб. расстояния от своих мателотов. Туман был столь густ, что даже на этих расстояниях корабли не видели друг друга.".

Пересвет написал:

#1149225
А насчёт дислокации - я уже указал на примечание к новой программе, согласно которому ЭБРов вместе со старыми на Балтике должно было стать "14". А не "24".

Путаете состав эскадры и всего флота! "основой нашей программы судостроения должна явиться организация, предусматривающая сосредоточение в нужное время нашего флота из всех трех или, если это невозможно, то, по крайней мере, из двух морей."

Пересвет написал:

#1149225
По этой логике Японии вообще не стоит начинать войну с Россией, ни при каких обстоятельствах.

После середины 1904 - однозначно.)

Пересвет написал:

#1149225
К прибытию балтийской эскадры японцы уже успеют перевезти на материк почти всех кого можно (с оставлением определённой части армии на Японских о-вах, для их обороны).

И на сколько месяцев, по Вашему, будут созданы запасы по всем наименованием? До прихода балтийской эскадры военных действий на суше не будет?

Пересвет написал:

#1149225
При чём тут "пролив", и почему у Мозампо японцы не выставят оборонительные минные заграждения?

Фузан, если забыли) "Пролив" при том, что здесь нет флангового обстрела.

Пересвет написал:

#1149225
У японцев будет время для установки таких орудий в "опорном пункте", важном для контроля Корейского пролива.

Такие орудия они в первую очередь будут ставить у более важных портов метрополии.

Пересвет написал:

#1149225
Как пройдут, если уходящие от русских ЭБРов японские крейсера будут двигаться навстречу этим транспортам?

Японцы откуда-то знают время и место прохода "неких" транспортов и будут строго отходить по этой "линии"?

Пересвет написал:

#1149225
Или до потери радиосвязи "6000-ников" с нашими отставшими ЭБРами. После чего "6000-никам" останется лишь вернуться к своей эскадре.

Никакой потери радиосвязи, а тем более "дымов на горизонте"!

Пересвет написал:

#1149225
У нас пароходы снабжающие нас тем же углём - под ударом окажутся.

Под удар кого, позвольте спросить? Всех кого надо встретят и сопроводят. Да и просто пароходы прорвутся.

Пересвет написал:

#1149225
Перевезти не смогут, а поддерживать - вполне смогут. Но перевозка армии, как и запасов для неё будет происходить ДО прибытия эскадры с Балтики. Собственно, для снижения темпов перевозки японской армии на материк и затеяли кораблестроительную программу, и любой, кто "предложит" держать новые ЭБРы на Балтике (и тем самым "развяжет руки" неприятелю) - тут же распишется перед всеми в своей, мягко говоря, "некомпетентности". Если не хуже...

После 1905 ситуация меняется. До прибытия балтийской эскадры на ДВ перебросят и нашу армию. Ведение боевых действий не позволит создать достаточных запасов. В Маньчжурии японцы без ЖД и портов вообще без снабжения оказываются. В Корее много военных заводов?)
Наличие на Балтике флота, не оставляющего никаких шансов японцам на море - гарантия что последние ничего не предпримут. Дополнительно меняется расклад на море и в отношении Германии!

Пересвет написал:

#1149225
Ну вот, а сами пишете: "войсковые перевозки у нас не под ударом"(с).

Конечно не под ударом, некому удар наносить)

Пересвет написал:

#1149225
Отходить к "бородинцам".

В Ла-Манш? Боевые повреждения где исправлять в случае чего?...

Пересвет написал:

#1149225
Зато "старички" на Балтике - отвлекают часть сил противника. И почему "без ЧФ"? "Теоретик", "идею" которого Вы взяли на вооружение считает реальным привлечение "черноморцев".

Вот и берите на конец 1905 балтийские эбры, добавляйте "черноморцев" и этими силами прорывайтесь через Бельт! Раз привели цитату

Пересвет написал:

#1149225
По "его мнению" - т.е. считает возможным!

Сиречь предлагает!

Пересвет написал:

#1149225
На "6000-никах" проектировщикам вообще дали полную свободу в размещении артиллерии. Однако, ограничились лишь 12-ю 3-дюймовками.

А вероятные противники в 1898 качественно отличались от 1896?

Пересвет написал:

#1149225
Шустрый князь А.Ливен побывал на испанских кораблях уже через день после боя! А чтобы прочитать отчёт - нужно так много времени...

Когда была составлена записка Родионовым и когда её утвердили - через два месяца! Много нужно времени как видите, причем без пересылки корреспонденции через океан.
Ливен на берегу с телеграфом тоже через несколько дней оказался? Или вместе со всей американской эскадрой на её базу потом пошел?
Так что, ошиблись Вы по датам с Сантьяго...

Пересвет написал:

#1149225
О чём и речь. На такой дистанции и без всякого тумана можно разминуться.

И дымы не видно, и строго по траверзу расстояние?)

Пересвет написал:

#1149225
Это было уже в открытом море, то есть после преодоления района возможного присутствия гипотетических дозоров японцев.

Т.е. в заливе ПВ при видимости 5 кабельтовых наш крейсер сразу увидели бы?

Пересвет написал:

#1149586
Ну, вот видите - "сосредоточение в нужное время", а не постоянное присутствие "тихоокеанцев" на Балтике.

Т.е. закладывались новые принципы дислокации всего флота, а не только строящихся кораблей? Что до "тихоокеанцев", то повторю, что в 1903 высказывались идеи держания там "слабой эскадры", что без отзыва кораблей проблематично. Неизвестно правда на какой период такое возможно было бы, но точно после 1905. Также не рассчитывали на переброску ТОЭ на Балтику.

Пересвет написал:

#1149586
На срок, в течение которого Япония может вести войну. Пока "деньги не кончатся".

Вот Япония и не начнет никаких телодвижений, поскольку шансов нет вообще никаких.

Пересвет написал:

#1149586
Время и место знать не будут, потому и станут "прочёсывать" Жёлтое море. Хотя и периодический "слив информации" из заграничных портов о, например, выходящих угольщиках - вполне возможен.

Допрочёсываются, встретившись с нашими эбрами. Так что угольщики будут спокойно проходить, за мизерным исключением. И не забываем про "реэкспорт" из Печилийского залива.

Пересвет написал:

#1149586
При отрыве от своих ЭБРов возрастающая дистанция рано или поздно не позволит нашим крейсерам сохранять радиоконтакт.

Дымы видны) И сколько времени надо отрываться чтобы радиосвязь исчезла? За это время "асамоиды" удалятся от "торговых путей".

Пересвет написал:

#1149586
Конвои, конвои... А "прорывы пароходов" и в Порт-Артур случались. Не помогло, почему-то.

В наличии ближняя или хотя бы дальняя блокада чтобы в Порт-Артур было сложно попасть?

Пересвет написал:

#1149586
...а перевозку армии противника нужно задерживать, средствами флота. Который должен быть на ТВД с первого дня войны.

Это Вам не 1903 год когда это четко требовалось. А 1905 с возросшим контингентом наших войск, увеличенной пропускной способностью Трассиба. Да и шансов у Японии нет никаких что-либо удержать.

Пересвет написал:

#1149586
Загоняя нашу эскадру на стоянку у берегов Кореи Вы о таких "мелочах", не беспокоились, почему-то.  А в Северном море после ген. сражения - в случае нашего поражения вопрос о повреждениях будет уже не актуален, а в случае победы - решается проблема германского флота.

Если помните, то я Вас ранее спрашивал, а есть ли в радиусе 200 миль  от "якорной стоянки" у берегов Франции русская ВМБ? К чему я спросил, понимаете?
Откуда генсражение, если только суперВОК шалит у побережья?) Уже рассматривали силы сторон при выходе из Бельта, но там хоть есть шанс кому-то прорваться в свой порт. Здесь немцам достаточно нанести повреждения нам и вернуться для быстрого ремонт. Наша же эскадра второго генсражения не потянет.

Пересвет написал:

#1149586
По мнению нашего морского руководства и запланированные "10 ЭБРов" на ДВ не оставляли японцам шансов на успех. Причём, с первого дня войны, когда флот нужнее всего, а не через 6-7 месяцев.

Только хотели эти 10 эбров к 1903, когда и ПА не будет достроен, и с ЖД проблемы. А в итоге строили для галочки, даже К 1905 не укладывались. 14 эбров пусть и на Балтике своим наличием не дадут рыпаться японцам.

Пересвет написал:

#1149586
Ну, к реальным десяти ЭБРам добавляется тройка черноморских (с современной артиллерией).

Откуда 10 эбров? Перечитайте приведенную Вами цитату - только "балтийцы" и "черноморцы" без всяких ТОЭ

Пересвет написал:

#1149586
Сиречь - обосновывает возможность!

С целью их установления, иначе не озвучивал бы про шесть дополнительных орудий.

Пересвет написал:

#1149586
Причём тут записка о внесении изменений в проект корабля?! На её рассмотрение могло уйти много времени.
Но речь идёт о рапорте Ливена. Для его прочтения и "принятия к сведению" данных - достаточно одного заседания МТК.

Пока придет рапорт, пока в одной инстанции посмотрят, пока доставят в другую - делопроизодство-с.)

Пересвет написал:

#1149586
Ливен посетил испанские корабли затесавшись в компанию журналистов газеты "New York World". Да, с доступом к телеграфу у этой публики всегда всё в порядке. 
Собранные материалы поступили в ГМШ (через нашего морского агента в Вашингтоне генерала Д.Ф.Мертваго) уже через неделю после боя - 10 июля, на стол начальника ГМШ вице-адмирала Ф.К.Авелана.

У журналистов был беспроволочный телеграф или телепортатор в Сантьяго?
Материал предоставил морской агент в Вашингтоне генерал Д.Ф. Мертваго. Американцы неохотно делились соответствующими сведениями, а генерал предпочел ограничится газетными публикациями, но в 1898 г. и они имели определенную ценность.

Пересвет написал:

#1149586
На тему добывания русской стороной информации о бое у Сантьяго у Вас один большой пробел. Но желания поспорить на эту тему - "вагон и маленькая тележка".

Это у Вас пробела и апломба "вагон и маленькая тележка"!
Составленную Ливеном записку прочел начальник Главного морского штаба, вице-адмирал Ф.К. Авелан. Т.е. никаких телеграмм, а "бумажный носитель" придет в Петербург куда позже 10 июля!

Пересвет написал:

#1149586
На большой дистанции можно и дымы не увидеть. По крайней мере настолько, чтобы идентифицировать их как дымы русских крейсеров и мчаться в ту сторону.

Густота дымов говорит о многом, так что не умчаться!

Пересвет написал:

#1149586
"Т.е. в заливе ПВ при видимости 5 кабельтовых" наш крейсер будет становиться на якорь, дожидаясь улучшения видимости (уже покалеченного "Богатыря" - вполне достаточно).

Нет, он будет становиться на якорь при видимости скорее 0,5 кабельтова!

Пересвет написал:

#1149996
Да что нового-то? Переброска кораблей "Балтика-Тихий океан" была и раньшы. Со Средиземным морем как "перевалочной базой".

Новое то, что отказываются от создания одновременно сильных эскадр против каждого из противников.

Пересвет написал:

#1149996
Смотря что считать "слабой". И я уже приводил данные о "14-ти ЭБРах", которые получались на Балтике по итогам реализации новой кораблестроительной программы. Никаких "бородинцев" с "пересветами" там нет!

Вы привели данные на 1914 год.) И опять путаете принятые решения и предложения.

Пересвет написал:

#1149996
Тогда при чём тут "дислокация ЭБРов"?

Она и позволяет оказывать влияние на Японию и Германию.

Пересвет написал:

#1149996
...и свободно уйдут от них.

Подальше от Шантунга? Да пожалуйста!)

Пересвет написал:

#1149996
Это если наши ЭБРы будут непрерывно курсировать по Жёлтому морю.

Да, непрерывно, на период прохода нужных транспортов. А японцы могут "непрерывно" крейсировать, да еще всех подряд останавливать?

Пересвет написал:

#1149996
Не удалятся, поскольку будут "отступать" как раз вдоль маршрутов следования пароходов.

Навстречу другому нашему отряду! И разве известен маршрут следования пароходов?

Пересвет написал:

#1149996
Как раз дальняя - будет. Если Порт-Артур вообще будет в наших руках к прибытию "балтийцев".

Не будет дальней - у нас достаточно крейсеров и броненосцев воспрепятствовать этому. Порт-Артур будет в наших руках - японцы не успеют сразу три армии высадить плюс время на осаду со штурмами крепости с большей степенью готовых укреплений.

Пересвет написал:

#1149996
Это требовалось и к концу 1905 года, когда должна была завершиться кораблестроительная программа, и в последующие годы!

Кораблестроительная программа должна была завершиться к концу 1904, под это деньги в итоге выделили. Темпы развертывания сухопутной группировки на ДВ без трассиба и квжд уступали до 1905 созданию на ДВ флота, но далее уже не так критично становилось из-за наличия ЖД и повышения мобвозможностей ДВ округов.

Пересвет написал:

#1149996
И у Японии мог к этому времени увеличиться "контингент" войск, готовый к переброске на материк, и могли увеличиться возможности по перевозке войск.

Всё упирается в наличие транспорта. Также потребуется с началом войны фрахтовать, переоборудовать, сажать войска, везти, высаживать на необорудованный берег. Итак три раза - три армии.

Пересвет написал:

#1149996
Так ведь после взятия японцами Порт-Артура "в радиусе 200 миль" у стоянки нашей эскадры (у корейских берегов) тоже не будет русской ВМБ.

Сколько миль от района Гензана до Владивостока?

Пересвет написал:

#1149996
А это если германская эскадра последует за отходящим "суперВОК".

Т.е. "суперВОК" будет крейсировать в пределах автономности "бородинцев" и "камушков" и без "350-тонников"?

Пересвет написал:

#1149996
А наша эскадра на якорной стоянке у корейского берега - потянет?

Конечно - во Владивостоке есть док, судоремонтные мощности, возможность заменить орудия хотя бы СК и ПМК. Пополнить убыль экипажей.

Пересвет написал:

#1149996
Сошлись в итоге на том, что таковой состав ВМС на ДВ нужен и к 1905 году.

Скорее сошлись на том, что раз дают в итоге деньги, то зачем от них отказываться.)

Пересвет написал:

#1149996
Или наоборот - спровоцируют их на нападение, с расчётом всё завершить за пол-года.

И что они могут завершить за полгода кроме занятия Кореи? Через полгода приходит наш флот и японцам становится очень плохо...

Пересвет написал:

#1149996
А почему по тому же принципу к пришедшим с ДВ 10-ти ЭБРам не могли присоединиться "черноморцы"?

В объяснительной записке написали почему. Отчего-то не закладывались на "тихоокеанцев" для прорыва датских проливов.

Пересвет написал:

#1149996
С целью возможности их установки.

Т.е. предлагается, иначе возможность вообще не была бы озвучена!

Пересвет написал:

#1149996
Начальник ГМШ прочитал, через день материалы - в МТК.

Либо через неделю)

Пересвет написал:

#1149996
Не вижу причин, по которой телеграфом нельзя передать текст составленный Ливеном, и уже в Петербурге "перевести" обратно в "бумажную" форму. Но дело даже не в этом.
Записка Ливена попала к Авелану через неделю после боя! А свои фантазии - оставьте при себе.

Таблицы, схемы тоже телеграфом передадите?!
Ссылку будьте любезны на то, что записка Ливена попала Авелану через неделю! А не "газетные публикации", предоставленные Мертваго! Фантазии похоже только у Вас, причем боюсь что даже не фантазии, а "сознательное искажение фактов"...

Пересвет написал:

#1149996
По факту - собственно выход из Владивостока ВОК прерывал постановками на якорь. Т.е. - нашим морякам плохая видимость тоже мешала.

Нашим морякам мешала никакая видимость. Считаете что из залива ПВ ВОК выходил при полностью рассеявшемся тумане?

Пересвет написал:

#1151200
От этого отказались ещё в 1898 году, когда из-за "дальневосточной" программы отказались от идеи равенства в силах с германским флотом.

В 1898 нечего было и объединять. А вот позже суммарные силы балтийской и тихоокеанской эскадр уже представляли куда более значительную силу, также учитывали и ЧФ толи в надежде в нескором будущем заполучить проливы/изменить статус либо что удасться вывести оттуда корабли.

Пересвет написал:

#1151200
А что, оставленные (по-вашему) на Балтике "Цесаревич", "Ретвизан", "бородинцы" и "пересветы" к 1914 году должны были "самоликвидироваться"?

Вы путаете принятое и предложенное.

Пересвет написал:

#1151200
Вот для влияния на Японию и планировалось держать сильную эскадру на ДВ!

В 1898, но позже, похоже, стали несколько по другому смотреть на эту эскадру.

Пересвет написал:

#1151200
А что, юго-восточнее Шантунга пароходы уже не встречаются?

А что им делать у западного побережья Кореи?

Пересвет написал:

#1151200
Да они должны непрерывно приходить, для бесперебойного снабжения.

Т.е. для снабжения нескольких русских дивизий и экипажей флота пароходы должны беспрерывно на Квантун приходить, а вот снабжать несколько армий японцев в Корее достаточно "периодических" пароходов?

Пересвет написал:

#1151200
Ну, им-то нужно не ЭБРы гонять "вхолостую" по морю, а крейсера. И почему не останавливать? Наши тоже планировали останавливать (и останавливали) на ТВД всех кого хотели.

И в чем отличие "асамоидов" от эбров применительно к действию на коммуникациях? Остановка пароходов - время, как на догонон/остановку, так и на осмотр.

Пересвет написал:

#1151200
А другой отряд откуда будет идти?! От Квельпарта? И маршруты вполне известны - которые ведут к проходу между Шантунгом и корейским берегом.

Один отряд(грубо) - на широте и чуть восточнее Шантунга, другой между ним и Порт-Артуром. Пароходы идут из Европы, им незачем "прижиматься" к Корее, скорее наоборот. Ничто также не мешает "транзитом" через Чифу дойти.

Пересвет написал:

#1151200
Считалась вероятной высадка противника и непосредственно на Квантун, каковая угроза без наличия сильной эскадры не снимается. Потому и любого, кто "предложит" против Японии держать эскадру на Балтике - сочтут за "дурака" или "изменника".

Разные мнения были,в т.ч. и за Инкоу высказывались. Что-то "дураки" и "изменники" никого не смутили касательно отсутствия долговременных укреплений на Циньчжоу, хотя столько "трёпа" было с 1898 года. Скорее наградят за предложение сосредоточить 14 эбров и таким образом влиять на Японию и Германию одновременно

Пересвет написал:

#1151200
Цитату не приведёте?

"В состав такой эскадры к 1905 г. должны были бы войти:" http://istmat.info/node/24955
"И сверх того отпущено на период 1898—1904 гг. еще 194 милл. руб.: 90 милл. руб. в дополнение к б-ту 1898 г. и затем ежегодно по 16 милл. руб." https://ru.wikisource.org/wiki/ВЭ/В� … юджет

Пересвет написал:

#1151200
А как раз на этот период (и далее) и была запланирована сильная эскадра на ДВ.

Запланирована, но при этом выдвигается идея о держании на ДВ "слабой эскадры".

Пересвет написал:

#1151200
Которых (как вполне можно предположить) у Японии в 1905 (и последующие годы) будет больше, чем к началу 1904-го.

Но не в два раза больше чтобы сразу две армии высадить. Что до последующих после 1905 годов, то к этому времении Квантун, Приморье, Сахалин будут "забетонированы".)

Пересвет написал:

#1151200
А при чём тут Гензан, если нужно перекрыть японский транспортный "конвейер" в Жёлтом море?!

Опять забыли? Гензан - стоянка в случае "захвата" Порт-Артура. Из него и будут дейстовать, а даже и с юга Кореи в зависимости как пройдет генсражение.

Пересвет написал:

#1151200
Нет, в пределах своей автономности. А эск. миноносцы и не предназначались для участия в крейсерских операциях.

А как тогда "бородинцы" будут прикрывать "супер ВОК"? Т.е. генсражение с еще большим преимуществом в легких силах по сравнению с прорывом через Бельт будет у немцев?

Пересвет написал:

#1151200
До него ещё добраться надо, через Корейский пролив.

О чем я сразу и сказал - сначала генсражение, потом борьба за море. Сдается, что прорваться через Корейский пролив 14 эбрам будет относительно несложно, особенно если навстречу выйдет ВОК.

Пересвет написал:

#1151200
Ещё - захватить Ляодун.

За исключением Квантуна. Да и по Ляодуну не факт, учитывая что за это время тысяч 300 штыков по трассибу перебросят.

Пересвет написал:

#1151200
Цитата будет?

"«Но при возникновении спора с Германией трудно рассчитывать на такую обстановку на Дальнем Востоке, которая позволила бы отозвать в европейские воды наш Тихоокеанский флот, и совершенно невероятна возможность такой оплошности соседа, которая позволила бы выиграть время, необходимое для перехода нашего флота из Тихого океана. ".

Пересвет написал:

#1151200
Возможности, которые открываются в связи с предложением "передвинуть" пару 6-дюймовок - в любом случае полезно "озвучить". А там уж - как начальство решит.

А зачем озвучивать, если нет интереса их установить, вот начальство пусть и "озвучивало" бы?

Пересвет написал:

#1151200
Не начинайте "цирк"! Вы уже "ляпнули" про: "Пока осмотрит американская комиссия, пока "чужих" пустят..."(с), будучи, очевидно, не в курсе про "предприимчивость" Ливена. Не получилось, так теперь про "прочитал через неделю" начали фантазировать.    Факт - данные появились на столе начальника ГМШ к 10 июля. Если располагаете данными, что ему было "целую неделю лень прочитать страницу-другую" - огласите их.

"Ляпаете" и хватаетесь за соломинки пока только Вы. У меня с логикой как раз хорошо - факт что через неделю, а не на "следующий" день после боя у Сантьяго в ГМШ пришли всего лишь "газетные публикации". Про "предприимчивость" Ливена Вы также в курсе не были! "Через несколько дней. Осмотр испанских кораблей + телеграф для сообщения выводов." (с)

Пересвет написал:

#1151200
Для передачи выводов сделанных по итогам боя - всё это не нужно. Потом дослать можно.

И отчего не послали, а лишь "газетные публикации" сначала?

Пересвет написал:

#1151200
Р.В.Кондратенко "Испано-американская война (1898 г.)" (С.-Пб, 2000г.), с. 99.

"Материал для анализа поступил в русский Главный морской штаб спустя неделю после сражения. Его предоставил морской агент в Вашингтоне генерал Д.Ф. Мертваго. Американцы неохотно делились соответствующими сведениями, а генерал уже был тяжел на подъем и предпочел ограничиться газетными публикациями".
И где тут про записку Ливена?

Пересвет написал:

#1151200
С чего взяли, что он предоставил только "западные" газетные публикации?

Р.В.Кондратенко "Испано-американская война (1898 г.)" (С.-Пб, 2000г.), с. 99.

Пересвет написал:

#1151200
Считаю, что условия видимости допускающие безопасный выход из ВМБ позволяет и обнаружить этот выход с дозорных неприятельских "истребителей".

Т.е. ВОК дожидался ясного солнышка, понятно.

Пересвет написал:

#1151569
Планы о наших будущих ВМС на ДВ - не изменились!

Но присутствовали и новые идеи.

Пересвет написал:

#1151569
А что, "юго-восточнее Шантунга" - это только побережье Кореи?! Или японские крейсера не смогут отойти от побережья подальше в море?

Пароходы будут идти ближе к китайскому берегу, а не корейскому. Ну и наши крейсера дремать не будут.

Пересвет написал:

#1151569
Во-первых, Квантуну как "продовольственной базе" очень далеко до Кореи, а во-вторых, пароходы должны ещё и уголь доставлять для эскадры.

Но и численность гарнизона на Квантуне куда меньше чем численность японских армий в Корее, плюс снабжению из Печилийского залива ничего не мешает. Уголь имеется на складах, что-то привезут с собой, а отсутствие блокады позволит прорваться необходимому количеству угольщиков.

Пересвет написал:

#1151569
"Асамоиды" угля тратят меньше, а дальность у них  - выше.

Это только по сравнению с "бородинцами" и "старичками". И то вопрос, ведь "асамоидам" требуется ходить под повышенными парами для догона пароходов.

Пересвет написал:

#1151569
И идущие в Чифу пароходы тоже будут проходить через районы где будут действовать японские крейсера.

Поскольку в этих районах будут и наши крейсера, то "потери" будут несущественны.

Пересвет написал:

#1151569
Ну, в состав эскадры построенные корабли к 1905 году войти не могли, поскольку нужно ещё немалое время на их переход на ДВ. Так что, середина 1905 года (как минимум).

А должны были, с учетом поставленных сроков и финансирования. Грубо, корабли по программе должны были как минимум не позднее 31 декабря 1904 быть приняты в казну, но этого не было. И черным по белому в всеподданейшем отчете говорится что К 1905 они должны были быть уже на ДВ. Заодно и у Петрова: "План этот, с запозданием на 1 год против предположенного, должен был дать к 1905 г. на Дальнем Востоке эскадру в составе:".

Пересвет написал:

#1151569
Никто этого варианта не исключит, на фоне резкого (в несколько раз) усиления японских ВМС за предвоенные годы.

Гражданский флот развивается по другим принципам.)

Пересвет написал:

#1151569
Из Гензана слишком далеко "действовать" на японские перевозки в Жёлтом море.

Пришли, вынесли места высадок, заминировали, одновременно прекратив перевозки на период нахождения в ЖМ. Далее действовать против самих японских портов, не давать выходить в ЖМ оттуда пароходам. И для ЖМ имеется суперВОК. Заодно под ударом всё западное побережье Японии.

Пересвет написал:

#1151569
Возможно, примерно так же рассуждали и в Петербурге когда гнали Рожественского во Владивосток.

У него разве было 14 эбров в наличии?! Или хотя бы девять?

Пересвет написал:

#1151569
А что может исключить высадку десанта непосредственно на Квантун (при отсутствии эскадры)?

Гарнизон Квантуна, например. Также десант сильно могут затруднить мины и миноносцы. А вот далее также требуется штурм ПА и кроме того, высадка на Квантуне позволит нам Маньчжурскую армию куда южнее изначально расположить. Не говоря о том, что вполне реально ударить в тыл высадившимся японцам...

Пересвет написал:

#1151569
Вот в упор не вижу тут упоминания невозможности присоединения "черноморцев"!
Зато вижу, что присутствие эскадры на ДВ считают необходимым. Причём, настолько необходимым (из-за "обстановки" на ДВ), что двигать оттуда эскадру на Балтику трудно решиться. А Вы хотите "предложить" вообще не держать ЭБРов на ДВ? Нет, точно, нашего "попаданца" сочтут "не вполне здоровым", как минимум.

И не увидите, поскольку просили цитату про "тихоокеанцев".
Петров ясно написал: "здесь выдвигалась новая точка зрения, которая никак не согласовалась с назревавшими уже событиями на Дальнем Востоке: сосредоточение всего флота вдали от Тихого океана, в Средиземном или Балтийском морях, чтобы затем «в разгар войны с Японией» послать его на Дальний Восток.".

Пересвет написал:

#1151569
И что тут противоречит деятельности Ливена?

Не уходите в сторону, у Ливена не было беспроволочного телеграфа или телепортатора.

Пересвет написал:

#1151569
При упоминании данных полученных от американцев как-то странно искать там "данные от Ливена"? Или Вы его "записали в американцы"? А Мертваго лично "добыл" от американской стороны лишь газетные публикации. Остальное - от Ливена.

Приведите доказательства что вообще от Ливена Мертваго что-то да получил! "предпочел ограничиться газетными публикациями".

Пересвет написал:

#1151569
Нет, видимости, достаточной для того, чтобы не повторить судьбу "Богатыря".

При этом эта видимость может быть достаточна для необнаружения с дозорных ММ. Да и в Посьет никто не идет.)

Пересвет написал:

#1152029
Тогда зачем возитесь с этим "мертворождённым" в "альтернативе"?!

"Альтернатива" и подразумевает подобные "развилки", иначе откуда вообще будут "альтернативы"

Пересвет написал:

#1152029
И что, от корейского до китайского берега не добраться? А наши крейсера ничего не смогут сделать с сопровождающими японские крейсера "асамоидами".

У японских бронепалубников тоже вменяемая автономность? Наши крейсера наведут эбры, а главное - не позволят заниматься остановкой и досмотром пароходов.

Пересвет написал:

#1152029
В любом случае - на "подножном корме" не проживут.

Из Китая навезут кучу продовольствия, плюс запасы крепости.

Пересвет написал:

#1152029
Японские крейсера могут и туда прогуливаться.

Смешно.

Пересвет написал:

#1152029
Необходимому для реальной эскадры, но не для активно "прогуливающейся" (включая ЭБРы) в Жёлтом море.

Именно для активно действующей эскадры.

Пересвет написал:

#1152029
Так про наши ЭБРы и речь. Или на борьбу с "асамоидами" только "Ретвизан" с "пересветами" будут выходить?
А пары во всех котлах будут поддерживать все корабли выходящие в море в военное время.

Нашим эбрам не требуется догонять пароходы и не будут они это делать. "асамоидам" требуется не только просто поддерживать пары во всех котлах, а с куда большим давлением.

Пересвет написал:

#1152029
От "асамоидов" они район не избавят.

Это сделают наши эбры по "наводке" наших крейсеров.

Пересвет написал:

#1152029
А потом ещё - переход на ДВ.

И в всепод. отчете и у Петрова прямо говорится что К 1905 корабли должны были быть на ДВ.

Пересвет написал:

#1152029
А это уже даже не фантастика.

Что поделать, если реализация программы дала сбой.

Пересвет написал:

#1152029
Так ведь и гражданские пароходы (потребные для военных перевозок) были у японцев "призывными", и необходимые субсидии судовладельцы получали. Пароходов будет столько, сколько необходимо для обслуживания армии во время войны.

Пароходов будет столько, сколько требуют экономические потребности страны с учетом финвозможностей судоходных компаний. Субсидии получали не для "обслуживания армии".

Пересвет написал:

#1152029
О приходе будет известно заранее. И как бы ЭБРам из "суперВОКа" при "выносе" мест высадки самим не подорваться на японских минах.

Позвольте, откуда? Будет только предположение о возможном подходе. Что может вызвать невыпущение транспортов из портов. Сравните дальность стрельбы ГК эбров и возможный "радиус" минных постановок около портов.

Пересвет написал:

#1152029
Аналогично. А для постоянной блокады японских портов - сил на все не хватит.

Почему? Пришла эскадра, низвела окружающие морские перевозки. Параллельно принимая уголь. Килей у нас достаточно с учетом "лайнеров" и ВОКа.

Пересвет написал:

#1152029
Так ведь и у Того уже не было шести ЭБРов ("гарибальдийцы" - не равнозначная замена им).

Подумайте, почему я написал "У него разве было 14 эбров в наличии?!  Или хотя бы девять?"

Пересвет написал:

#1152029
Он не перекроет всё побережье даже на Квантуне. И мины можно просто не успеть выставить, а наши эск. миноносцы будут встречены японскими "истребителями", "торпедными кан. лодками" и крейсерами.

Ему нужно только к месту высадки прибыть. У нас дастаточно сильные минные силы могут быть в наличии - под полусотню единиц, отчего ночью японцы будут отходить подальше.

Пересвет написал:

#1152029
Их "тылом" будут снабжающие десант пароходы в том же Дальнем, по которым армия не "ударит". А также цзинчжоусский перешеек, который нашей армии без своего флота не преодолеть.

Откуда снабжение из Дальнего если высадка на Квантуне?! Перешеек и Дальний захватить сначала надо, последний еще восстановить и протралить акваторию. Японцам сильно поможет флот в ходе ночного штурма перешейка? Факт в том, что высадка на Квантуне не отменяет необходимости штурма крепости...

Пересвет написал:

#1152029
...на предмет невозможности присоединения к ним "черноморцев".

"черноморцы" не могут присоединиться посколько ТОЭ отправлять на Балтику не будут.

Пересвет написал:

#1152029
Я тоже пишу вполне ясно. Или есть проблемы с восприятием печатного текста в моих постах?

Петров понятно на что основывается, а Вы?

Пересвет написал:

#1152029
А зачем ему иметь личный телеграф?  И почему именно "беспроволочный"?

А как же иначе из Сантьяго дать телеграмму? Или сначала требуется всёже дойти до США?

Пересвет написал:

#1152029
Да, в плане получения информации с американской стороны - Мертваго так и сделал. И не лазил лично по затонувшим кораблям. Этим занимался Ливен. Я так и написал.
А заниматься отправкой в ГМШ одних только газетных публикаций - смысла мало. Такое можно получить из газет и в Европе (их корреспонденты были на ТВД и знали, что такое телеграф).

Не юлите, Вы написали что через неделю Авелан читал данные от Ливена.
И врядли на основе "газетных публикаций" будут принимать решение по вооружению "богинь"!

Пересвет написал:

#1152029
Ну, если они будут ходить парой, и нечасто.

Даже если не парой и часто - не обнаружат.

Пересвет написал:

#1152464
Тогда признайте, что такая "развилка" уже была более ста лет назад, и была отвергнута. Вопрос был закрыт ещё тогда.

Т.е. ветку "Альтернативная история" требуется закрыть на форуме?

Пересвет написал:

#1152464
Между корейким и китайским берегом не такое уж большое расстояние, так что дальности японцам хватит. А ЭБРы не смогут постоянно "висеть" в пределах действия радиосвязи. Так что, нашему бронепалубнику придётся просто наблюдать как японцы расправляются с очередным пароходом. Как в своё время "Цусиме" в Корейском проливе.

Так японцам требуется крейсировать, а не переход делать. Что до наших эбров, то им требуется идти указанным с крейсеров курсом, держа на "дымы".) Пока японцы будут останавливать пароходы и "расправляться" с учетом всех правил наши эбры и подойдут как раз. С одним "расправятся" - десять других мимо пройдут.)
Ну и главное, лучшая защита - нападение, особенно при превосходстве сил. Наша эскадра одновременно с ВОКом просто идет к берегам Японии, отчего японцы стягивают все силы для защиты метрополии - Желтое море свободно.

Пересвет написал:

#1152464
Это если противник не будет мешать.

Как например? Из Чифу рукой подать, из Печилийского залива тоже.

Пересвет написал:

#1152464
...нужны бесперебойные поставки угля.

Запасы Порт-Артура истратьте сначала...

Пересвет написал:

#1152464
Догнать 10-12-узловой пароход - не проблема, в смысле расхода угля.

Он больше, поскольку придется развить бОльшую мощность, чем идущему на 10-12 узлах эбру.

Пересвет написал:

#1152464
Ну, встретят и прогонят один раз "асамоидов"... Проблему это не устранит. "Очистить" район от "асамоидов" можно только их уничтожением, что нереально (ЭБРам - не догнать).

Приход к берегам Японии нашего флота и очистит район от "асамоидов".

Пересвет написал:

#1152464
Для способности предоставить в военное время необходимое количество пароходов.

Нет, в первую для развития собственного судостроения и судоходства, последнее заодно позволяло не утекать "фрахту" за границу, улучшая платежную позицию.

Пересвет написал:

#1152464
Ну, например, "суперВОК" "засветится" во время прохода через Корейский пролив.

Если "засветится", но главное, куда он направится вопрос. Как в реале на N-ть дней задерживать суда в портах?

Пересвет написал:

#1152464
Дальний не "разнести" не войдя в Талиенванский залив. А мины могут быть уже на входе.

А как же бухта Маланхэ и южный проход Саншандао?)  И нам самим ничего не мешает заминировать южный и северный проходы Саншандао.

Пересвет написал:

#1152464
Сразу ко всем портам - не придёт. И потом, нужно не просто "придти", а постоянно находиться неподалёку с организацией регулярного наблюдения за портом с крейсеров.

Ко всем и не требуется сразу. Зависнуть в районе Нагасаки, дозоры к Симоносекам и Рюкю.

Пересвет написал:

#1152464
Не знаю почему. У Того к Цусиме не было даже пяти ЭБРов.

А потому, что у Того было четыре эбра, а не шесть. В 1,5 раза меньше. У Рожественского тоже в 1,5 раза меньше чем 14 эбров было разве?

Пересвет написал:

#1152464
Вовремя прибыть. И сначала определить, не является ли высадка "отвлекающим манёвром".

А что помешает? Весь гарнизон не находится внутри крепости, за бухтами наблюдение. Сосчитают пришедшие транспорты, выдвинут "подвижный батальон", если будет недостаточно, то значит высадка существенная и можно подтягивать более крупные силы.

Пересвет написал:

#1152464
Ночью выставят свои "истребители", поддержанные "торпедными кан. лодками". Да и прервать высадку нужно днём, а не дожидаться ночи.

Ночью полсотни наших минных судов могут вынести всех этих японцев. Днем японцы успеют высадить сразу всю армию? Далее требуется "бесперебойное снабжение" транспортами, т.е. есть что ночью атаковать.

Пересвет написал:

#1152464
Посмотрите на карту, и узнайте, где находится Дальний.

Согласен, некорректно задал вопрос. Т.е. озвученная Вами высадка на Квантуне включает и Дальний? Высадки в первый день войны не будет, в Дальнем выставляется крепостное и оборонительное минные заграждения. В Дальнем дислоцируются наши войска. Японцы не могут одновременно высадить две армии, отчего и реален удар нашей армии в тыл японцам на Квантуне при наличии еще и нашего гарнизона крепости. Котёл-с)

Пересвет написал:

#1152464
Но это же не Порт-Артур штурмовать. И что там протраливать, если у наших не было времени выставить минные заграждения?
А "ночной штурм" - такое у нас вообще отрабатывалось?!

Отчего не было?! Десант в первый день войны? В реале, если историческая комиссия не врет, успели к началу военных выставить в Талиенванской бухте минное заграждение, возможно речь идет о крепостном заграждении. Здесь, с началом войны ничего не мешает с минных плотиков усилить. Т.е. ночная атака укреплений - нечто вон выходящее?

Пересвет написал:

#1152464
Ну, вот видите насколько ЭБРы нужны на ДВ!

Нет, вот видите, насколько они бесполезны для Балтики получаются! Распыление сил.

Пересвет написал:

#1152464
Да. И в чём проблема для достаточно быстроходной яхты?

Проблема одна - пройти необходимое расстояние, даже на 30-ти узлах

Пересвет написал:

#1152464
Да.

Да, написали или да, Авелан читал?...

Пересвет написал:

#1152464
Я такого не писал!

Я и не утверждал что это писали. В главном посыле о возможно сохранении 20-ти 75мм-ок на "богинях" из-за Сантьяго Вы с датами ошиблись, бывает. Но зачем притягиваете довооружение четырьмя 75мм-ми в 1898 не пойму...

Пересвет написал:

#1152464
Почему не обнаружат? А потому, что Вам так хочется! "Детсад"...

Японцев там не будет. Ночью, в легкий туман не увидят, а если увидят, то сначала наши ММ японские "освещенные" крейсера. Днём в туман с видимостью в 5 кабельтовых если и увидят, то поздно и залив ПВ достаточно широкий, в Посьет идти не надо "вдоль берега".