Пересвет написал:

#1222963
Вряд ли коммуникации на Фузан будут доступнее из Порт-Артура, а базирование "асамоидов" поблизости (у Дальнего) помешает в ходе войны выходить и в Жёлтое море.

А коммуникации на Нагасаки, Килунг?

Пересвет написал:

#1222963
Так ведь мало будет одних "3000-ников" для дежурств, у тех же у о-вов Клиффорд, например. С "6000-никами" получше было бы.

А зачем так далеко? Теже ЭМ, опираясь на угольный склад в Торнтон, спокойно контролируют подходы к Цинампо и Ялу.

Пересвет написал:

#1222963
Гарнизон будет из-за десантной опасности. И при чём тут "крепость"? Я же не писал, что та же Рига будет несколько месяцев осаду держать.
А на ДВ наши тоже не будут знать, где будет высадка - У Порт-Артура, у Владивостока, в Инкоу.

И какой силы гарнизон будет в Риге? Какие силы останутся для прикрытия Ревеля, Петербурга (Сестрорецка), прочих мест в Финском заливе, ведь мобилизация еще не закончена? Инкоу - рядом с местом сосредоточения наших войск, и ничего страшного считалось если сосредоточение перенесется чуть севернее. В Порт-Артуре и Владивостоке изначально гарнизон, с опорой на крепость.

Пересвет написал:

#1222963
А возможно, и месяца за два-три.

Нужно больше, чтобы пароход, находящийся в Индийском океане, дошел до Европы, разгрузился, погрузился и вернулся.

Пересвет написал:

#1222963
Почему забыли дописать, что ещё ниже (до глубины 1,5 м ниже поверхности воды) шёл ещё и ряд 152-мм броневых плит?

Ширина цитадели в 3,8 метра - неплохо, но что с оконечностями?

Пересвет написал:

#1222963
Да, у "Нахимова" пояс выше на пару футов, но значительная строительная перегрузка "съедала" половину этого преимущества, к тому же броневой пояс не защищал орудийные погреба (шёл только напротив КМУ).

А китайцы совсем без перегрузки, и по ВИ сравнимы с "Махимовым" и другими бронефрегатами? Борьба за живучесть также на уровне русской? Погреба прикрыты бронепалубой, плюс броня подачных труб. И 100 снарядов на 8"-ку, а не 50 как у "китайцев".

Пересвет написал:

#1222963
Расклёпка повреждённого стального листа, и установка на заклёпках нового. Проделывались такие работы во Владивостоке в 1895 году? И кроме того, нужен сам стальной лист на замену. Был ли их запас в порту?

Во Владивостоке и более сложные работы делались к 1895 году. А ух расклепать и приклепать новый лист - плевой дело, справятся и судовыми силами, не говоря о банально "заплатке". И запас был, и запасались накануне возможно противостояния к 1895 году.

Пересвет написал:

#1222963
А с того отказываться, чтобы во время войны не отвлекаться на какой-то остров. А уж после победы над Россией "задавить" восставших - "дело техники".
Насчёт победы - не факт. А главное - разные ремонтные возможности сторон, что необходимо для продолжения борьбы.

А откуда войну взяли?! Для мирного времени, раз оно, оставление Формозы слишком подозрительно, как и стягивание войск к портам в Китае. Зачем японцы выводят войска? Победа факт - слабы японцы на тот момент на море, что количественно, что качественно, несмотря на разделение наших сил!

Пересвет написал:

#1222963
Не вполне уверен, что если 50-ти 305-мм снарядов на ствол - "мало", то 60-ти снарядов - уж точно "достаточно". А комендоры у японцев (в отличие от боя при Ялу) - будут уже с боевым опытом, и "обстрелянные".
И возможностей по отражению минных атак на эскадру у японцев больше.

300 китайских 12" снарядов против 360х9" снарядов и 800х8" снарядов, не считая 6"-х, при большей скорострельности наших орудий? Наши тоже после учений! Минные атаки будут на подранков. А уж отбить атаку сегментами и МКА наших минных крейсеров будут непросто, если у японцев еще снаряды останутся и орудия.

Пересвет написал:

#1222963
Ещё и углы обстрела орудий ГК нашего ЭБРа - лучше. Но это всё не уравняет два 305-мм с восемью (!) китайскими.

Вот и посмотрите углы обстрела, делающие возможную стрельбу всех 12" орудий на борт у "китайцев". А при одновременной стрельбе на оба борта - преимущество у нас! И преимущество у нас еще за счет количества орудий и скорострельности.

Пересвет написал:

#1222963
Вряд ли будут равномерно обстреляны все японские крейсера - многовато их. Так что, пара в исправном состоянии останется. "Петербургом" (если его вообще удастся вооружить!) можно пренебречь во время более важной задачи - высадки десанта.

Оставшихся не хватит для защиты десанта от "Николая"!

Пересвет написал:

#1222963
При не восстановленной боеспособности (из-за слабости ремонтных возможностей, да и как обстояло дело с углём во Владивостоке?) - не факт, что удастся. 

Если КМУ в порядке, то проблем нет, обшивку заделают легко, орудий достаточно на борту. Угля - 11000 тонн кардифа неприкосновенного запаса, плюс местный. Да и купят разумеется.

Пересвет написал:

#1222963
Это опять же якорная стоянка, а не ВМБ. Наша эскадра там будет ещё уязвимее, чем китайская в Вей-хай-Вее. Плюс проблемы со снабжением из-за японского противодействия.
А пришедшему к Токийскому заливу "Рюрику" опять же нужно налаженное снабжение, ведь он тоже не сможет опираться на свою ВМБ.

Этого достаточно для ведения боевых действия против Японии. И кого бояться нашим двум эбрам с бронефрегатами? "Рюрик" для того и строился чтобы прерывать коммуникации в отрыве от базы. Угля у него достаточно, плюс уголь на сопровождающем "лайнере", уголь с захваченных пароходов.

Пересвет написал:

#1222963
Так ведь и эскадра будет с ДВ идти неслабая, к тому же - часть сил немцам пришлось бы оставить в Балтийском море у наших ВМБ, чтобы "старичков" караулить.
"На убой" - это выход отряда Серверы из Сантьяго.

Слабая на фоне численности немецкого флота - 10 эбров против 18. Наши "старички" далеко в Кронштадте, караулятся крейсерами, либо заперты в Ревеле, Либаве немецкими минными заграждениями, и опять же дозор немецких крейсеров.

Пересвет написал:

#1222963
И все "140 батальонов" - на Квантуне?  А пройти им туда будет проблематично, так как японцы засядут на перешейке и при поддержке флота, и при снабжении через Дальний - продержатся сколько угодно.

Основа в Приморье. На Квантуне три бригады(дивизии). Наши, как в реале, возьмут 8" мортиры из Владивостока и с прочей осадной артиллерией просто перемолотят японцев на перешейке. Японский флот не поможет при ночном штурме Дальнего.

Пересвет написал:

#1222963
Ну, если Вы решили руководствоваться итогами "игры", то должны и принять уверенность, что наша эскадра на ТВД даже одним своим наличием ограничит масштабы военных перевозок противника на материк.

В игре не учитывался фактор ЖД Фузан-Ялу, отчего вводная по логистике теперь другая. И она в меньшей степени ограничит перевозки по причине наличия теперь двух "касим".

Пересвет написал:

#1222963
Ну, имея полный "набор" быстроходных крейсеров - и разведку легче вести у возможного пункта высадки противника.
И пусть "собачки" или "асамоиды" сначала догонят "Богатырь", "Аскольд" или "Новик"! При чём тут "богини" - не совсем понятно, поскольку я написал чёткими арабскими цифрами - "6000-ники", т.е. - бронепалубные крейсера I-го ранга, построенные по "Программе 1898 года".

Были планы дежурства у Фузана?! Японцам не обязательно догонять, достаточно не допустить к своим пароходам, сорвать досмотр. И сильно поможет скорость если японцы заняли положение по курсу наших крейсеров. У "Внимательного" скорость разве не больше была чем у японский эбров, крейсеров? И часто смогут появляться в проливе несколько наших крейсеров и как надолго? "Собачки" будут держать на борту запас угля чуть менее нормального, так что догонят наши крейсера с полными запасами.

Пересвет написал:

#1222963
Вот именно, что не "сразу на Ляоян". А сражение при Вафангоу состоялось как раз после высадки на Ляодун, а не после наступления "от Ялу сразу на Ляоян".  "Не знаете - не пишите."(с).

Не знаете - не пишите! Фынхуаньчень - по дороге к Ляояну. "Вектор" Цзиньчжоу-Вафангоу не к Ляояну ведет? Ну не смогли Ваши японцы мобилизовать и перевезти достаточно сил, готовясь заранее к войне, чтобы их вторая армия сразу двинулась к Ляояну.

Пересвет написал:

#1222963
...поскольку другая предназначалась для осады Порт-Артура, а высаженная армия до него ещё даже не дошла.

Т.е. армия, предназначенная для осады Порт-Артура не способна была выполнить задачу по захвату перешейка?

Пересвет написал:

#1222963
Вот видите, даже История - "умалчивает", вот и Вы не делайте уверенных выводов не имея точных цифр. А 18% - это меньше, чем, скажем, 22, 25 или 28%. Пока нет данных по остальным крупным заводам - лучше последовать примеру Истории.

Цифры точные! Выручка - четкий показатель объемов производства. 18% - существенная доля в производстве в масштабе всей страны, причем это без Феникса. Так что попали Вы впросак и передергиваете чтобы выйти из него.

Пересвет написал:

#1222963
Нет, Вы доказали то, что в Риге были одни из крупнейших заводов, о чём я и сам Вам уже сообщил ранее. А утверждение о том, что заводы в Риге были "крупнейшими" - ещё доказать надо.
А выручка Сормовского или Путиловского завода перекрывает выручку обоих рижских заводов вместе взятых!

Опять передергиваете! Где я утверждал что заводы в Риге были наиболее крупными? Что до выручки, то я четко обратил Ваше внимание на специализированность заводов. Но Вы снова попали впросак: в 1903 году Путиловский завод выпустил вагонов, платформ, запасных частей на 4,1 млн. рублей, Сормовский завод выпустил вагонов на 4,9 млн. рублей, РБВЗ выпустил вагонов и разных вагонных частей на 10,2 млн. рублей, завод Феникс выпустил вагонов на 3,9 млн. Сложить суммы сможете? Коломенский завод  - вагонов и частей на 3,3 млн., Мытищинский - вагонов и частей на 1,8 млн., Брянский - вагонов и частей на 3,3 млн., Верхне-волжский - вагонов и частей на 3,6 млн., Петербургский - вагонов и частей на 2,3 млн. Посчитать долю рижских завод сможете?

Пересвет написал:

#1222963
Для начала выпуска совершенно других патронов - нужно время и деньги, как и подготовка персонала. И небольшой рижский филиал живущий частными заказами - не сравнить с "патронными гигантами" российской империи по ценности для обороноспособности страны.

Деньги с началом войны не проблема. Не усложняйте с подготовкой персонала, куда проще чем обучение с нуля новеньких на чисто военные заводы. Речь о "больном месте", а не "смертельном". Изготавливать медные и латунные листы для вонных заводов также не проблема.

Пересвет написал:

#1222963
Да не успеют полевых укреплений понастроить.

Нет лопат?

Пересвет написал:

#1222963
Это которая была снята с производства уже в 1903 году?

Это которые находились на вооружении и требовали продолжения выпуска запасных частей. Еще можете поинтересоваться где находились крупнейшие фабрики по производству линолеума.

Пересвет написал:

#1222963
А это мы увидим после Вашего рассказа о загруженности предприятия военными заказами на обсуждаемое время.

Вы их прекрасно знаете, раз вопросов до этого не задавали!

Пересвет написал:

#1222963
И наша эскадра может там оказаться. О ширине "пролива между Германией и Польшей" - не расскажете?

И остаться там навсегда, под водой, пройдя сначала через более узкий пролив перед этим. Ширину "пролива между Германией и Польшей" легко измерите по карте, взяв расстояние от Риги до наших тыловых ЖД и расстояние от Польской границы до того же Двинска.

Пересвет написал:

#1222963
28 марта 1898 года. Что же помешало переименовать кораблестроительную программу в "программу для нужд Балтийского моря"?

Отсутствие крепости в ПА и достроенного Сибирского пути.

Пересвет написал:

#1222963
Так ведь мало "десятка батальонов" для компенсации ухода эскадры.

Отчего мало?

Пересвет написал:

#1222963
В ночных рейсах к этому прибавится ещё и ожидание из-за одновременного прибытия этих двух пароходов.

И в чем ожидание? Нет никаких просадок по разгрузке пароходов.

Пересвет написал:

#1222963
Может замедлить темп перевозок в Корею. И защитит Дальний, да и свою ВМБ. И никаких десантов, например, в Инкоу, что отвлечёт часть наших сил от сдерживания идущих из Кореи японцев.

Замедление перевозок несущественное благодаря ЖД. Дальний защитит гарнизон. Слишком жирно задействовать такие морские силы сугубо для БО. В Иноку никаких особых отвлечений наших сил благодаря близости наших сил в Хайчене к месту высадки.

Пересвет написал:

#1222963
Зачем же - одновременно? Высадить сначала одну, потом - другую, и наступать от Ялу на Квантун. Но зачем-то начали высадку у Бицзыво.

Чтобы раньше осадить и взять ПА, после чего бросить все силы в Маньчжурию. Либо сразу бросить все силы в Маньчжурию. В Бидзыво высаживалась армия для действий в Маньчжурии. Что, японцы не смогли мобилизовать достаточно сил, а также транспортров?

Пересвет написал:

#1222963
Японцы этого похоже не знали, если старались запереть "брандерами" ЭБРы и крейсера. А опасны-то были миноносцы, оказывается!

Конечно они не знали что Вы любитель передергивать!

Пересвет написал:

#1222963
Так Вы же сами утверждаете, что японские приготовления к боевым действиям будут обязательно замечены в России. Но если Вы признаёте, что приготовления неприятеля к войне не будут замечены, то сообщите об этом! В таком случае - да, японский десант под Владивостоком высадится, и на эскадру будет возложена задача сорвать его пополнение и снабжение.

Да, я утверждаю, отчего никакого "мирного времени". Это касается не только флота, но и армии. Поэтому никакого внезапного десанта в Талинвань, да еще силами целой армии, так и меньшая подготовка перехода эскадры к Владивостоку для срыва десантных мероприятий японцев, но при этом генсражение с превосходящим в силах противником. Без гарантии что десант не будет демонстрационным.

Пересвет написал:

#1222963
Понадобится использовать их для подавления русских батарей на перешейке - закупят.

Не купят, до такого без Вас они не додумаются.

Пересвет написал:

#1222963
Нет, ведут огонь по нашим позициям, после того как "действовать" с наших батарей будет уже некому.

С чего на наших батареях будет некому действовать?! Почитайте Шварца.)

Пересвет написал:

#1222963
Какие объёмы понадобятся - такие и одобрит. У нас и в реале объёмы были неслабые, особенно по "6000-никам", и ничего. Ещё раз, главное - отдать заказ отечественному предприятию, а если оно уже полностью загружено, то сколько угодно кораблей заказывайте за границей. Это не будет противоречить принципу "загружаем отечественные заводы".

Ошибаетесь, здесь нет заказа образцов. А проблема с платежной позицией есть. Вот и ремонтируйте имеющиеся корабли на отечественных завода вместо постройки кораблей за бугром.)

Пересвет написал:

#1222963
С чего вдруг - повреждение?!

От силы тяжести,)

Пересвет написал:

#1222963
Около 55 каб.

Вы не до берега считайте, а до самой позиции. Порожние "ясимы", "сев на грунт", будут в 70, лучшем случае 65 кабельтовых. Но "порожности" не будет, как и "посадки на грунт".

Пересвет написал:

#1222963
Зачем весь залив? И зачем вообще тралить залив, если подрыв произошёл за его пределами?! 
И какое отношение десант в Дальний имеет к проводке "Фудзи" и "Ясимы" к входу в Хунуэзу (что произошло бы позднее)?

Хотел написать пролив. Наши тоже тралили около Владивостока, но Громобой подорвался.)
Ак как десант в Дальний возьмет перешеек без поддержки флота? Т.е. с началом десанта из Маньчжурии в Квантун отправят подкрепления через наш перешеек, да еще из ПА подтянутся...

Пересвет написал:

#1222963
...при куда меньшей и пропускной способности железных дорог на ДВ.

А требуется перенаправить 100500 солдат за один месяц? Здесь куда меньшие размеры перевозок. Пропускная способность достаточная у Сибирского пути.

Пересвет написал:

#1222963
...и не тревожат ни Квантун с ВМБ русских, ни даже русскую ЖД на Квантун не перережут. Вяло наступают от Ялу по "сопкам Манчжурии", давая русским время на подвоз подкреплений.  Ах, да, я и забыл - ведь в Ваших "альтфантазиях" японцы - идиоты.

Зачем наступают за Ялу, если решат ограничится Кореей? А если пойдут в Маньчжурию, то и Квантун перережут, и Владивосток заняв Харбин. Идиотами японцев выставляете сплошь Вы!

Пересвет написал:

#1222963
Речь не о занятии Ялу, а о наступлении от Ялу уже гораздо бОльших сил противника (завезённых по ЖД от Фузана). Хватит одного Восточного отряда?

А когда эти силы у Ялу появятся, если целую армию Вы на Квантун высаживаете? Если силы будут крупнее Восточного отряда, то он будет отступать к главным силам, при этом будет выявлены направление движения и силы японцев.

Пересвет написал:

#1222963
На случай французского десанта. А средиземноморским ЭБРам англичан работы и "на месте" хватит - "черноморцев" стеречь.

Можете опоздать к десанту, да еще с БФ на хвосте. А английская средиземноморская эскадра будет связана французской же, при это англичане будут сильно молиться чтобы Турция не согласилась на "вежливую" просьбу прохода в СМ нашего ЧФ.

Пересвет написал:

#1222963
Ну после "постреляли" английская эскадра благополучно уходит. Наши крейсера у Готланда гоняются английскими. А если что и разглядят, то пока нашим в Либаву сообщат, пока те выйдут и дойдут до нужного месте - английская эскадра уже у Борнхольма будет!
И чем плох немецкий или шведский телеграф?

И куда ходит, чиниться на семи ветрах и крупной зыби? Расстояние от Готланда посмотрите до Либавы и про радиосвязь вспомните. Телеграмма через нейтралов может быть перехвачена, либо долго идти. Так что "сильная эскадра" крайне необходима против Англии на Балтике изначально, в союзе с Францией вообще шоколадно получается.)

Пересвет написал:

#1222963
А в чём проблема?

Навигационная опасность и наличие места для такой уймы кораблей.

Пересвет написал:

#1222963
Нет, как и японцы не держали постоянно "асамоиды" у своих "собачек" перед Порт-Артуром.

Но англичанам не светит временная база так близко к нашей.

Пересвет написал:

#1222963
Как бы английские подводники нашу эскадру не подловили на выходе из Либавы...

Малы английские подлодки для таких переходов на Балтику, да действия с Аландов. И никто не оголит метрополию еще и подлодками.

Пересвет написал:

#1222963
О-о, с ДВ столько времени "топать", что на Балтике английские ЭБРы не один раз успеют "ватерлинию загерметизировать" с помощью плавмастерских и вернуться к Альбиону.

На семи ветрах и зыби будете долго герметизировать.

Пересвет написал:

#1222963
Аландские о-ва - тоже за пределами Финского залива.

До них пока дойдете из Англии - уже заминируют.

Пересвет написал:

#1222963
Вы же признали условия "мирного времени" на самое начало войны. Или нет?

Выше написал.

Пересвет написал:

#1222963
Всё ещё "вилами по воде писано". Ну, не хотим мы уводить армию из Манчжурии!

Армию выводим если не знаете. Но переговоры ведутся с целью придти к соглашению, тем более что вождь дал императив "подчиненным" содействовать мирному разрешению вопроса.

Пересвет написал:

#1223423
Основной задачей будут войсковые перевозки на материк, к тому же Фузану.

Т.е. "рюриковичи" и "пересветы" затачивались против английских войсковых перевозок?) И что сделают войска без риса из Китая и Индии, например?

Пересвет написал:

#1223423
Чем дальше - тем лучше. Плюс заведомо бОльшая "бумажная скорость" "дестройеров". А разведчику для гарантированного ухода надо бы иметь и преимущество, которого у эск. миноносца не будет даже в реале.

Так дело происходит в "мирное время", подход японцев заметят заранее, отрядят вперед ряд кораблей, а если по ним открою огонь, то остальные полным ходом к базе.

Пересвет написал:

#1223423
Будет ли так в ходе нашего наступления к Корее, и за Ялу? А если основные силы придётся отправить к Владивостоку, и тут - десант к Инкоу!

Наше наступление начнется по окончании сосредоточения войск, не раньше. А зачем все основные силы отправлять Владивосток?! Там уже достаточные силы для начала, плюс приходящие войска из России сразу туда будут перенаправляться. Ну высадятся в Инкоу японцы с учетом нашего противодействия и что?

Пересвет написал:

#1223423
Знаете, если японцы захотят - они смогут и пол-года, да хоть ГОД выделить на завершение всех этих рейсов!

А если наши захотят, то перебросят пару корпусов на ДВ, а еще один разместят дополнительно в Сибири.

Пересвет написал:

#1223423
Считалось, что там хватит и бронепалубы, второй пояс - важнее. Собственно, с этим и у нас согласились (сравните схему бронирования "Имп. Николая I" и того же "Сисоя", например).

Для противодействия огню эбров, не так ли? Эбров, которые за некоторых исключений не были вооружены 120мм скорострелками.) Посмотрите на поясное бронирование "рюриковичей".

Пересвет написал:

#1223423
Немцы строили, а не наши. Но если имеете сведения о строительной перегрузке "китайцев" - сообщите. А сравнивать с "Нахимовым" нужно второй китайский ЭБР. 
И да, водоизмещение китайского "броненосного крейсера" меньше, чем у того же "Мономаха", но сравните, например, толщину бронепалубы у обоих. Боекомплект ГК меньше? А сравните защищённость орудий. Если плохо защищённая 8-дюймовка "Мономаха" будет выведена из строя уже после 22-го выстрела, то какая радость от её бОльшего боезапаса?

Эксплуатировали тоже немцы? Вот и сравнивайте "Нахимова" со вторым эбром, что там по скорости, количеству орудий и огневой производительности и подготовке комедоров? И сильно поможет тонкий бронеколпак "китайцу"? Одно попадание и выход сразу двух орудий. На "Мономахе" целых четыре 8"-ки и куча 6"-ок, а "китаец" что может использовать при стрельбе в корму?

Пересвет написал:

#1223423
Не расскажете про "более сложные работы"? И про "запас".

Это до ЯКВ. В связи с возможностью военных действий запасы начали увеличивать по всем статьям, вплоть до затребования второго боекомплекта.

Пересвет написал:

#1223423
Оттуда, что решили не поддаваться на "психологическое давление" русского флота и решили всё-таки воевать.

Следовательно ясно продемонстрируют желание начать войну, отчего японские войсковые транспорты будут сопровождаться нашим "эскортом".

Пересвет написал:

#1223423
После того, что они сделали при Ялу - вряд ли кто-то продолжал так думать. Теперь противник посерьёзнее, но и опыт боевой японцами уже получен. Да и "Идзуми" присоединится.
И опять же - при отсутствии радикальной победы (с потоплением значительной части японских кораблей) дальнейшая борьба на море окажется затруднённой. Повторю - ремонтные возможности у нас хуже даже, чем у китайцев, не говоря уж о японских портах!

А что они сделали на Ялу? Ведь воевали против китайцев с их разгильдяйством в боевой подготовке. А что мешает потопить  даже часть японских кораблей? оставшаяся часть сможет противостоять нашей более сильной второй эскадре и ряду кораблей первой?

Пересвет написал:

#1223423
Почему именно "300" 12-дюймовых снарядов с китайской стороны? Откуда уверенность, что плохо защищённые 9-дюймовки не будут выведены из строя задолго до выпуска ими всех снарядов?

6х12" орудий потому что. 9"-ки защищены не хуже чем 12" орудия "китайцев", одни снарядом не выведите сразу две установки временно.) 120мм фугасы 76мм железной броне не страшны! А вот четыре 6"-ок в бортовом залпе(при лучшей баллистике) и комендорах, а не две, куда опаснее для японских крейсеров.

Пересвет написал:

#1223423
Японцы не "после учений", они - после длительного морского сражения!

А с кем японцы воевали? Наши после учений, чего и не снилось китайцам. Плюс большее количество орудий по сравнению с китайцами.

Пересвет написал:

#1223423
У японцев вообще-то при эскадре есть пара торпедных канлодок, которые своими 120-мм запросто разделают наши минные крейсера! А вот сможет ли "Николай" после артиллерийского боя отбить минную атаку "Тацуты" - как-то не уверен.

ТКЛ будет целА к концу боя?)  Одна ТКЛ сразу два мнкр не потянет в двух местах сразу. "Тацуты" в японском флоте нет.

Пересвет написал:

#1223423
Это было вполне реально.

Только в узких углах. У нас углы обстрела куда шире, плюс возможность вести сильный огонь на два борта одновременно.

Пересвет написал:

#1223423
Тема "лёгкой заделки обшивки" ещё не раскрыта. Замена выведенных из строя орудий - тоже. 11000 тонн - на много его хватит? Местный - не "кардифф". А купленный ещё как-то доставить надо, через проливы.

Раскрыта по обшивке. У нас в целом орудий много, да во Владивостоке есть некоторые запасы. Для прорыва 11000 тонн - за глаза. Местный на якорной стоянке, да и для прорыва сгодится, купленный доставят, благо крейсерские силы японцев скудны.

Пересвет написал:

#1223423
Если он сохранит боеспособность или не станет жертвой минной атаки после ген. сражения.

А чего ему терять боеспособность от 120-мм орудий?! Это японцам надо сохранить боеспособность от попаданий наших 9"-12" снарядов. Орудий на "Н1" достаточно чтобы отбиться от малых ММ.

Пересвет написал:

#1223423
... - подумали китайцы перед боем при Ялу.

И какие 6000-9000 тонные "бронефрегаты" были у китайцев?

Пересвет написал:

#1223423
Это уже "импровизация" и не факт, что её надолго хватит.

В чем импровизация?! То, что "лайнер" может служить угольщиком? Может. То, что можно принимать уголь с захваченных пароходов? Можно. Хорошо, "Рюрик" будет участвовать в генсражении...

Пересвет написал:

#1223423
Ещё раз, если мало 10-ти ЭБРов - добавляйте "полтав" с "Сисоем". И где "черноморцы"?  А "старичков" нужно стеречь по крайней мере "бранденбургами". Минные заграждения - не непреодолимая преграда.

Я и добавляю, на Балтике, изначально. "Черноморцы" на ЧМ по причине отсутствия соответствующих тренировок. "Старички" сторожатся крейсерами, не успевают первые в Кильскую бухту, особенно из Кронштадта. Мины не позволят своевременно и незаметно выйти из базы. Плюс вероятность подрывов.

Пересвет написал:

#1223423
Если решатся снять орудия во Владивостоке. Напомните, когда их сняли " в реале"? И потом, у японцев к тому времени будет куча орудий на перешейке.

Решились и сняли, даже из форта Инкоу забрали, несмотря на опасность "десантов". Вначале забрали перед захватом перешейка, потом забрали, в т.ч. 8" мортиры, в мае-июне для отбития перешейка. Откуда будет куча орудий у японцев на перешейке? Задействуют свой осадный парк? И что она сделает против нашей осадной артиллерии? Так что перемолотят японцев на перешейке.

Пересвет написал:

#1223423
Отчего "не учитывался", если имелась информация, что такая дорога будет в перспективе построена?

А зимой 1902/03 это было известно, особенно про участок Сеул-Ялу?

Пересвет написал:

#1223423
К каждому пароходу по "собачке" не приставить.  Японцы на пути во Владивосток - отходим на юг, и обратно - уже ночью.
При чём тут "Внимательный" - не понял, вероятно, имелся в виду "Внушительный" и паникёра лейтенант Подушкин? Знаете, поднимите лучше тему "кадровых проблем" наших минных кораблей когда начнёте в очередной раз фантазировать о наших эск. миноносцах, срывающих японские десанты, лихо прорывающихся мимо сторожевого японского бронепалубника, и т.д.. 
Появляться "6000-ники" и "3000-ники" могут по-очереди, заодно давая понять японцам, что появления можно ожидать в любое время.
А неполный запас угля мало поможет "собачкам", очень уж велика разница в скорости. Хотя, и наши вполне могут ходить в Корейский пролив с неполным запасом.

Можно приставить 3000-к. Причем на весьма коротких отрезках пути. Вспоминайте лучше Юрасовского! И не забывайте про время суток и численность ММ. Ничего наши несколько крейсеров не сделают на прикрытых коммуникациях! 

Пересвет написал:

#1223423
В том-то и дело, что не у самого Ляояна.

Телепортаторов у японцев не было, отчего сначала надо было дойти до Фынхуньченя.

Пересвет написал:

#1223423
К Ляояну, но НЕ от Ялу! "Не знаете, не пишите."(с).

А что мешало идти от Ялу(Дагушаня)? Часом не проблема времени на мобилизацию и доставку войск несмотря на приготовления до войны?

Пересвет написал:

#1223423
А что, на перешейке у японцев возникли какие-то проблемы?!

Они возникли следом, пришлось топать на север вместо ранней осады ПА. Войска закончились, хотят и готовились до войны и с начала войны время прошло, но однако...

Пересвет написал:

#1223423
Не-не-не, речь идёт о сравнении с другими заводами, а не относительно "масштаба всей страны". Так что с цифрами вагонов по остальным заводам?  "Так что попали Вы впросак."(с).

Врёте! Речь шла о масштабах страны, а также доле рижских заводов. Впросак попали Вы, поскольку должны дать разбивку по заводам, раз привели цифры общего выпуска за 1900 год!

Пересвет написал:

#1223423
Когда назвали их "крупнейшими"!

Самыми крупнейшими?! Цифры по выручке за 1903 подтвердили даже и это!

Пересвет написал:

#1223423
О, уже интересные цифры

И какая доля получилась у рижских заводов?

Пересвет написал:

#1223423
"Вспомогательное производство". Ещё раз - речь идёт не о "патронном гиганте", выпускающем наиболее востребованные винтовочные патроны, вроде Луганского завода, например.

Зависит от количества данных листов. Сестрорецкий завод также доступен для десанта.

Пересвет написал:

#1223423
Солдат хотите в землекопов превратить? "Вдруг война, а я - уставший?"(с).

Инженерные части.

Пересвет написал:

#1223423
Стратегически важная продукция!  Ну как же войну выиграть на одном одесском линолеуме?

На одном рижском на данный момент. И интересно, кому легче получить заказ от военных, заводу с французским капиталом или американским?)

Пересвет написал:

#1223423
Я давно уже сообщил о желании услышать о военной продукции рижских заводов. По "Униону" Вы ничего конкретного не сообщили. Сообщить нечего?

Так изучайте. Сообщить есть, но зачем Вам снова попадать впросак?

Пересвет написал:

#1223423
Нет, разгромить японскую эскадру.

Недостаточно у нас сил для этого.

Пересвет написал:

#1223423
Жду увлекательного рассказа о перевозке всей германской армии через этот "пролив", и о возможных действиях в этом "проливе" нашей балтийской эскадры, препятствующей данной перевозке.

И что мешает перевозке немецкой армии в РЗ, тем более, если "полтав" на ДВ отправите? И насколько вероятно недопущение прорыва нашего Балтийского флота, включающего "сильную эскадру" в т.ч., к немецким войсковым транспортам, идущим мимо Либавы к Рижскому заливу?

Пересвет написал:

#1223423
Так ведь к её завершению всё и будет достроено!

Т.е. корабли по программе 1898 года заказывались с условием вступления в строй в 1904 году, не ранее?!

Пересвет написал:

#1223423
Потому, что эти скромные силы не смогут прикрывать от десантов все возможные пункты так же успешно как это могла делать ушедшая эскадра.

И как эскадра может прикрыть одновременно Квантун и Приморье? Пара дивизий в Талиенване гарантированно отвадит от желания высаживаться в заливе.

Пересвет написал:

#1223423
В том, что под разгрузку становится один из двух пришедших пароходов, а другой ждёт. Хотя мог бы прибыть днём и теперь уже уходить обратно. Но... ждёт.

Ну сдвинется график снабжения на один только пароход и что? Тут довоенных запасенных грузов на складах полно. Зато пароходы придут максимально все.

Пересвет написал:

#1223423
..до которой ещё надо добираться морем. И которая заканчивается на Ялу.

Сильно долго добираться? Поезд куда быстрее до Ялу доставит от Фузана. Глупые японцы не занали про захваченный Дальний и продолжали войска перебрасывать в Маньчжурию через Корею до конца войны, строить полевую ЖД.

Пересвет написал:

#1223423
Как и Ригу с Ревелем.

В таком объеме гарнизона здесь не будет. И помимо этих городов есть и другие на побережье финского залива.

Пересвет написал:

#1223423
Конечно. Поэтому наша эскадра могла ещё и препятствовать морским перевозкам противника на материк, беспокоить его каботажное плавание.
В случае успеха в ген. сражении - стать угрозой и японскому побережью.
И вообще - одним своим наличием наш флот на ДВ мог вынудить противника держать значительные сухопутные силы на Японских о-вах, как и кучу орудий продолжать держать на береговых батареях в Японии.

Перевозкам в Фузан не могла, после начала вступления в строй кораблей по новой японской программе. Успех в генсражении сомнителен, особенно если учесть Ваши посылы про заранее подготовившихся японцев. У нас недостаточно морских сил, чтобы угрожать десанту на японские острова. Более северная высадка японцев(Корейские, Печилийский заливы) приведет к более северному сосредоточению наших войск, что даже в плюс за счет сокращения войск на охрану коммуникаций. А далее Транссиб с 10 парами воинских эшелонов в сутки, а не 3-4.

Пересвет написал:

#1223423
Так зачем же высаживались в Бицзыво, если по вашему мнению - армия могла запросто до Квантуна "прошагать" и от Ялу?

Появилась возможность высадиться и высадились, не было бы возможности, высадились бы в другом месте как и планировали. Так почему к маю только две армии высадили? На мобилизацию требуется время?

Пересвет написал:

#1223423
Тогда почему считаете, что наша эскадра будет тратить время на погрузку угля, а не экстренно пойдёт к Владивостоку?

Уверен что в приказе будет указано принять полные запасы, вот и будут добирать оставшееся. Но в итоге генсражение с превосходящими силами японцев.

Пересвет написал:

#1223423
Как Вы точно описали ситуацию с германским десантом на Балтике!

При этом у нас не будет морозиться 185 батальонов для защиты побережья.

Пересвет написал:

#1223423
А что сложного - "додуматься" решить проблему русских батарей на перешейке использованием сил флота?! Додумались же японцы обстреливать порт-артурский внутренний рейд с кораблей "линии", додумались до возможности покончить разом с русскими ЭБРами затопив на выходе на внешний рейд пароходов, додумались до подвоза орудий береговой обороны крупного калибра для разрушения русских укреплений в Порт-Артуре и потопления ими же остающихся в гавани кораблей.

Японцы додумались ДО войны до перекидной стрельбы? И почему не было никаких брандеров 26 января? Японцы Не додумаются задействовать эбры (а это часть сил флота) по причине глубин в Талиенване.

Пересвет написал:

#1223423
С того, что туда "выгрузят боезапас" два японских ЭБРа.

Не выгрузят - далеко. Да и фугасы сводов не пробьют.

Пересвет написал:

#1223423
Заказ "Ретвизана" и "Варяга" был "заказом образца"? Заказ не одного, а сразу пяти и четырёх эск. миноносцев (французам и немцам - соответственно) - был "заказом образцов". Да и "Боярин" - явно не потенциальный "образец", даже не соответствующий вполне "техзаданию". И при предполагаемом завершении программы в 1903 году не возникнет проблем с увеличением числа заказанных за границей кораблей - лишь бы отечественные были при этом загружены.

Про "странность" заказа "американцев" Вы уже написали.) Стоимость семи ЭМ небольшая. "Англичанин" отчего-то один был.) "Боярин" - "датчанин". Нет проектов, стапелей и мощностей заводов чтобы все пять эбров по программе 1898 года, с учетом программы 1895 года, вступили в строй в 1903 году, не считая крейсеров, ББО и прочих малых кораблей.

Пересвет написал:

#1223423
Она равномерно распределяется на илистом дне Талиенванского залива.

И совсем не влияет на рулевое устройство?

Пересвет написал:

#1223423
Я до середины перешейка считаю (в районе реальной цзинчжоусской позиции).

И от какой глубины, с учетом пустых угольных бункеров на эбрах?

Пересвет написал:

#1223423
Так ведь "Громобой" подорвался не у самого Владивостока, а на минном заграждении установленном на значительном удалении от него, и которое не протралили, поскольку до этого данное заграждение не было "обнаружено" проходящими через него русскими транспортами, ввиду отсутствия такового "конвейера" под Владивостоком.

Про "удаление" и намекаю.) Транспорты идут в Дальний, а это - южный, центральный проходы.

Пересвет написал:

#1223423
Так ведь взятие перешейка будет не в тот же день как и взятие Дальнего. А уж позднее, после подрыва на нашем заграждении парохода, идущего к Дальнему и после протраливания в этом месте - в Талиенванский залив пожалуют и "Фудзи" с "Ясимой".

Следовательно японцы скучатся в Дальнем и соответственно будут расстреляны полевой артиллерией? А потом  остатки десанта будут топать от Дальнего к перешейку под огнем нашей артиллерии опять же?

Пересвет написал:

#1223423
Ага, и поэтому Транссиб позднее переделали в двухпутный. Ну не идиоты? Ведь и с "однопуткой" пропускная способность, оказывается, была "достаточной".

А что позднее у нас было с переселенческой политикой, с ростом производства в Сибири?

Пересвет написал:

#1223423
...что намного дольше, чем высадившись в Бицзыво, в Инкоу или в Приморье.

Это от Бидзыво близко до Харбина?

Пересвет написал:

#1223423
Значит - "не хватит".

Вы про японцев?

Пересвет написал:

#1223423
Тут важно не сам десант "ухватить", а снабжение перерезать, после чего десант автоматически превращается в потенциальный лагерь военнопленных. А про Балтийский флот, "преследующий" превосходящие силы противника аж в Северное море - спасибо, посмешили.

А успеют снабжение перерезать, да еще до прибытия эскадры с Балтики? Балтийский флот не преследует, а на хвосте. В итоге у французов крупное подкрепление, да еще на СМ.

Пересвет написал:

#1223423
Когда вместо полноценной ВМБ гоните русскую дальневосточную эскадру к якорной стоянке - такие "мелочи" Вас почему-то не беспокоят.

И когда я предлагал базироваться в открытом море, и где именно?

Пересвет написал:

#1223423
...прикиньте, сколько времени нужно нашей эскадре не переход от Либавы. И где к этому времен будет английская эскадра! 

Англичане бросят свои 8-10 узловые транспорты? И смогут одновременно всем флот войти в Б. Бельт или придется арьергардом пожертвовать?

Пересвет написал:

#1223423
Найдётся место, и речь не о "малоизученных островах у Антарктиды".

Так покажите, а не голословно утверждайте! В помощь: https://lib.rgo.ru/reader/flipping/Reso … index.html

Пересвет написал:

#1223423
Наши не могли прогнать "собачек" и до занятия японской эскадрой Эллиотов. А английские броненосные крейсера просто будут отходить от наших ЭБРов. И куда те за англичанами дойдут - до самой стоянки главных сил противника?!

Английские бркр будут отходить от наших эбров, позволяя тем самым нашим крейсерам действовать на коммуникациях.

Пересвет написал:

#1223423
На буксире - дойдут. И подводных лодок на тот период ещё не столько было, чтобы считать их серьёзным средством береговой обороны. Вот для "диверсии" возле неприятельской ВМБ и парочки хватит.

Не дойдут, поскольку никто не отправит. Т.е. ПЛ на тот момент - наступательное средство, да еще учитывая их число?

Пересвет написал:

#1223423
С нашим количеством минзагов на данное время - до Аландских островов и "руки не дойдут" (как и позднее, накануне ПМВ).

У нас что не крупный корабль - минзаг, если забыли. Так что заминируют, навигационные знаки уберут в ряде мест.

Пересвет написал:

#1223423
Так "выводим", что противник потерял терпение и решился на войну!

Противник потерял терпения не из-за простоя кое-чего из-за наличия кое-чего, терпя из-за этого кое-что, часом?

Пересвет написал:

#1224198
В том числе. А в Японии свой рис уже кончился - для армии не хватит?

Закончился, не хватит.

Пересвет написал:

#1224198
А "ряд кораблей" - бросят "на убой".

"Расходный материал".

Пересвет написал:

#1224198
Прямо как под Ригой!

Больше, куда больше! Да еще крепость 1 класса.

Пересвет написал:

#1224198
Так в том-то и дело, что наши как и в реале "НЕ захотят" (начинать войну), а без этого захочется другое - экономить! С более дешёвым размещением армейских частей в европейской части России.

В том-то и дело, что и японцы если захотят начать войну, то будут свои приготовления увязывать с отсутствием явных признаков мобилизации. Так что никаких сильно заранее отзывов транспортов и никаких массовых перебросок войск по одноколейным ЖД в порты до войны. Опыт временного дислоцирования толи дивизии толи корпуса был. Обслуживание эскадры не дешевле выйдет - материалы, рабочая сила. В 1903 приняли решение увеличить на 24 батальона силы на ДВ - приняли! Так и позже могут пойти на увеличение.

Пересвет написал:

#1224198
Для противодействию всё более распространяющихся "скорострелок" СК! Которые стояли не только на ЭБРах.
А на "рюриках" из-за увеличения, например, того же запаса угля веса брони не хватало уже ни для второго пояса, ни для продления главного до штевней.

Скорострелок калибром 6" в первую очередь - большая разница с 120-мм! На "рюриках" не боялись пробоины которую своими силами совсем нельзя заделать, отчего крейсерство придется свернуть после первого попадания в район ВЛ?

Пересвет написал:

#1224198
Как отсутствующая изначально строительная перегрузка может возникнуть от эксплуатации?!
При сравнении "Нахимова" и китайского броненосца много факторов придётся учесть. У одного "стволов" больше, но у другого "бронепробиваемость" ГК - выше, и второй броневой пояс имеется, да и броня потолще.
А помимо "бронеколпака" на китайском броненосном крейсере ГК защищён барбетом. 

В трюмах может много чего поместиться.) Против японских бронепалубников бронепробиваемости 8" снарядов достаточно, против японцев как раз важнее огневая производительность. Скорострельность китайских 12" орудий сильно высокая? Броня "Нахимова" вполне держит снаряды до 6". Это не тот барбет который "позволил" временно вывести из строя сразу весь ГК? Да, "бумажно" "Нахимов" хуже защищен чем "китаец", но это не отменяет его высокую живучесть по сравнению с 2500 тонными бронепалубниками и бОльшую огневую производительность.

Пересвет написал:

#1224198
Спасибо, что подтвердили мои слова - "недостаточно оборудованный порт", и недостаток пригодных для использования материалов.
А "затребовать" можно что угодно, но вот получить...

Пожалуйста! Но не забудьте что порт в наличии как и материалы, в т.ч. заказанные и полученные к моменту начала военных действий. И получить можно будет без особых проблем - Гинзбург в наличии.) Отремонтируются к приходу второй эскадры в полном объеме, поддерживая оборону крепости при этом.

Пересвет написал:

#1224198
Ну, всей эскадрой мотаться по морям за японцами не получится, а "эскортирующий" японские транспорты крейсер русских станет жертвой атаки большего числа японских.

Откуда морЯ? Вейхайвей и ПА в "шаговой доступности".

Пересвет написал:

#1224198
Допустили ошибку вступив в бой без минных кораблей и дали уйти китайским кораблям на ремонт.

Минные силы есть и у нас, которые и не дадут японцам уйти на ремонт.

Пересвет написал:

#1224198
А что помешает потопить какой-нибудь наш корабль - те же кан. лодки могут так же отправиться на дно, как и китайские "крейсера". И не факт, что засевшие во Владивостоке наши корабли доживут до прихода Второй эскадры, а не разделят судьбу китайских в Вей-хай-Вее.
И не факт, что пришедшая Вторая эскадра получит в соё распоряжение ВМБ, а не всего лишь якорную стоянку.
А вообще, в теории и в РЯВ перспективы японского флота были не радужными - даже имеющихся наших ВМС на ДВ было достаточно, чтобы ценой свей гибели значительно "проредить" японские ВМС, а Вторая эскадра была бы ещё сильнее (один отряд новейших "бородинцев" чего стоит!) и добила бы японцев. В теории.

Ничего не помешает потопить наши КЛ, но следствием этого будет боеспособность наших главных сил. Не надейтесь, наши корабли и починятся, кому надо, и Владивосток отстоят и нашу эскадру дождутся. Якорная стоянка в защищенной бухте - тоже великая вещь. Это послезнание про "проредить?! А вот когда современники на совещаниях считали количество орудий, минных аппаратов, водоизмещения, выходило не столь радужно... И если "сильная эскадра" была лишь равна на бумаге японскому флоту, то что говорить про 1ТОЭ?

Пересвет написал:

#1224198
Не напомните, а что у китайцев случилось с седьмым и восьмым 305-мм орудиями на броненосцах?

Они нивелировались нашими двумя 12" орудиями.

Пересвет написал:

#1224198
Неужто тоже барбетами?

"Полуказематами" дающих защиту от скорострелок. А как защищены скорострелки у японцев?

Пересвет написал:

#1224198
Я вот не уверен, что такую броню не пробьёт бронебойный 120-мм снаряд на близкой дистанции. Хотя у японцев и 152-мм "скорострелки" имелись (на "Ёсино" и "Акицусиме").

А что станет с японскими крейсерами на такой дистанции от наших 8"-12" бронебоев и фугасов, не считая 6"-ок? Стрельба японцами бронебоями будет означать маленькие дырочки выше пояса.)

Пересвет написал:

#1224198
С китайцами. Да одно сражение у Ялу даёт ТАКОЙ опыт, какой никакими тренировками не получить.

Опыт стрельбы по кораблям движущимся на 6-8 узлах не сильно поможет при стрельбе по нашей эскадре идущей на 12-13 узлах.

Пересвет написал:

#1224198
А что помешает торпедной кан. лодке уцелеть держась с миноносцами в стороне, ожидая нужного момента для минной атаки?
Что касается "Тацуты", то она пришла в Японию 19 марта 1895 года!

Нахождение в стороне, что легко позволит упустить нужный момент. Где можно прочитать что "Тацута" пришла в Японию 19 марта 1895 года, желательно со ссылкой не на педию, а на работу типа написанной P. Brook[ом]?

Пересвет написал:

#1224198
Конечно, в узких, но китайцы тем не менее успели расстрелять боезапас. И при чём тут "на два борта"? Японцы не будут устраивать "свалку".

Китайцы вели огонь на оба борта в ходе всего боя. Японцы не попытаются и здесь "кружить"?

Пересвет написал:

#1224198
Что имелось из "запасных" корабельных орудий во Владивостоке? И нужен не прорыв, а систематические выходы в море эскадры.
Про "местный для прорыва сгодится" - это просто странно. Хороший способ снизить скорость кораблей, как у испанцев при Сантьяго.
И нам бы такие "скудные" крейсерские силы! Перехватывать угольщики в проливах у японцев корабликов хватит. Тут и всякие безбронные "посудины" (вроде "Такао") сгодятся.

Напоминаю, 10х6"/28. Речь была о прорыве.) Если возникла крайняя необходимость прорыва, т о и паруса поднимут! Японцы с куда большими крейсерскими силами не могли помешать доставке угля во Владивосток в РЯВ. Здесь у японцев часть крейсеров на дне, часть в ремонте, вспомогательных по сути нет. У "Такао" достаточная автономность и мореходность патрулировать в Курилах?

Пересвет написал:

#1224198
Наверное, так же думали и китайцы перед боем у Ялу.
И в каком состоянии будет артиллерия "Николая" после боя когда на него будет идти в минную атаку та же "Тацута" или "Яйеяма"? Против такого "миноносца" одного ПМК не хватит.

Любите Вы за чужих думать! В хорошем состоянии будет артиллерия "Николая", особенно неподбойного борта. Долбанут 12" фугасом! "Татцуты" нет пока.

Пересвет написал:

#1224198
У них были два ЭБРа, что было уже немало против японских бронепалубников. Не хватило, как выяснилось.

Два эбра на 6-8 узлах с дрянными снарядами и зарядами к ним?

Пересвет написал:

#1224198
"Импровизация" в том, что на это нельзя рассчитывать твёрдо. "Лайнера" хватит только на одну "заправку", а угля на захваченных пароходах может и не оказаться в большом количестве - они ведь уже на подходе к японским портам.

Никто и не рассчитываете, это будут просто по факту.  "Лайнера" хватит на 1,5 заправки, а это ого-го сколько для нахождения перед заливом. После чего "лайнер" идет за новым углем. Захваченных пароходов больше чем один, с каждого по "клоку", всё равно на дно пускать.

Пересвет написал:

#1224198
Так можно добавить и в наши ВМС на ДВ!  Крейсера могут не справиться со "старичками", да и при чём тут "Кильская бухта" - "старички" могут пойти и к германскому побережью, с ответным "десантом" во фланг неприятельской армии, или ещё что-нибудь предпринять. выйти из ВМБ за тралами - не проблема. А если это будет обнаружено, то тем лучше - отвлекут на себя часть сил противника.

Нельзя, иначе придется больше чем 185 батальонов держать в тылу, дополнительно расходы на береговую оборону. Крейсера дадут знать о выходе старичков и будут их сопровождать, итог - уничтоженные старички, пусть и прорвавшиеся "скороходы". Расклад на море вновь против нас.

Пересвет написал:

#1224198
Ещё и морских орудий могут понаставить.

Выносятся мортирами.

Пересвет написал:

#1224198
Экономическая заинтересованность в этой линии была, и французов вполне могут заменить японские инвесторы (имея в виду ещё и военную ценность дороги) - вон они какую деятельность уже развернули в области строительства корейских ЖД!

Была, могут.) Но с самим строительством как, а от этого зависит и срок постройки?

Пересвет написал:

#1224198
Слабый японский крейсер может и не справиться с "Аскольдом" или "Богатырём". А вспоминать можно много кого, но слабость "минных кадров" - никуда не девается, а от увеличения числа эск. миноносцев проблема не только не уменьшится, а как-бы и не увеличилась... 

Не позволит перехватить транспорт, нанесет повреждения нашему крейсеру, вызвав на подмогу прочие крейсера. На примере Юрасовского слабости минных кадров не вижу! Это у японцев слабость в минных силах - днем не попали в Кореец, и никого не потопили 26 января! Будет достаточно времени у наших на освоение матчасти.

Пересвет написал:

#1224198
Или захватить Дальний и наступать вдоль ЖД, да ещё и имея в тылу удобный порт для подвоза подкреплений и боеприпасов.

И что мешало захватить в апреле? И почему продолжади перебрасывать войска в Маньчжурию через Корею имея Дальний, а позже и Инкоу?

Пересвет написал:

#1224198
Возможно, что и в обсуждаемом варианте японцам придётся идти на север, ограничившись против Порт-Артура лишь выставлением "заслона".

Это можно сделать и без высадки на Квантуне, у Инкоу.

Пересвет написал:

#1224198
Вот и выяснилось, что доля была не настолько большой, чтобы остальные производители не смогли перекрыть "недостачу" увеличив выпуск вагонов в военное время. А данные по остальным заводам - Ваша задача, поскольку это же Вы выдвинули тезис о "великой ценности" рижских заводов для обороноспособности страны, вот Вам и доказывать это, цифрами. 

Треть - не настолько большая?! Ах да, у Вас только 99% что-то да значит. Как быстро перекроют недостачу, да еще с возросшим объемом из-за военного времени? Вы поставили под сомнение долю РБВЗ в 1900 году, вот и подтверждайте!

Пересвет написал:

#1224198
Меньшая, к тому же приведены данные по выручке не для всех производителей вагонов.

Так цифры будут доли? Про восемь крупнейших заводов именно Вы цитату привели. Назовите остальные заводы на 1903-05 годы, я укажу их выручку. Но опять попадете впросак, поверьте!

Пересвет написал:

#1224198
Ну, там и от столичного гарнизона недалеко - отобьются.

Так Вы "всё" под Ригу, Ревель собрали, тем более что и мобилизация у нас еще идет.

Пересвет написал:

#1224198
Ещё и их высаживать будут?! А обратно так же погрузиться успеют? А то в дальнейшем будут махать лопатами уже у нас в тылу.

Конечно - штатная структура. Всё правильно, у нас в тылу северного фронта.

Пересвет написал:

#1224198
...сказать не можете, почему-то.

Вот Вам "морской списочек": https://dlib.rsl.ru/viewer/01003772305#?page=313
Из некоторых частностей: рулевой привод "Дианы", боевые пародинамо на "богинях", динамомашины для "Очакова", "Громобоя", электрооборудование для артиллерийских мастерских Владивостокского порта.

Пересвет написал:

#1224198
Интересно другое - как Балтийский флот помешает германским военным перевозкам если те не станут возить морем, а ограничатся лишь ЖД?

Путем сосредоточения на фронте нами бОльших частей из-за меньшей угрозы побережья.

Пересвет написал:

#1224198
С окончанием постройки даже позднее - к 1905 году. И перегон на ДВ. Уж точно к тому времени заработает Транссиб.

И почему "Р и Ц" были тогда построены ранее 1904 года?

Пересвет написал:

#1224198
Так значит и масштабные десанты будут японцами проводиться сразу в двух местах? Ну, вот, а Вы ещё сомневались в их "транспортных возможностях"!
"Пара дивизий" под Ригой - тоже будут полезны.

И где я сомневался в "транспортных возможностях" после начала войны? Откуда "пара дивизий" под Ригой и прочих местах?

Пересвет написал:

#1224198
На один из двух пришедших, то есть - наполовину сдвинется!

Да Вы любитель Зенона.

Пересвет написал:

#1224198
Сильно долго, по сравнению с перевозками через "германско-польский пролив".

С математикой у Вас продолжает быть швах.

Пересвет написал:

#1224198
Возможно, готовились к оборонительным действиям, если русские всё-таки перейдёт в наступление на Корею. Или собирали силы в Корее на случай необходимости удара по Владивостоку, по обстоятельствам.

И для этого войска пешком продолжали топать от Ялу в Маньчжурию вместо ЖД из Дальнего? И из района Ляоян-Мукден проблематично выдвигаться к Владивостоку.

Пересвет написал:

#1224198
Найдут, кого там разместить в мирное время. К германской границе с началом войны уйдут не все части - Вы же напираете на то, что наши долго "раскочегариваются". Найдётся кому встретить германский десант под Ригой, если таковой будет предпринят в самом начале войны.

Так и на Квантуне будут "квартиранты", как в реале. А в Риге не факт, тем более что есть и прочие пункты на побережье. Я обращаю внимание на более долгую мобилизацию, отчего и на побережье будет недостаток войск. Некому будет встретить - Сахаров ясно высказался!

Пересвет написал:

#1224198
Беспокоят новые японские ЭБры - оставьте на ДВ "полтавы" с "Сисоем"!
И успех в бою не более "сомнителен", чем в противостоянии германскому флоту на Балтике.
И в случае успеха в ген. сражении станет "оголённым" и японское побережье, так что, пока русские ЭБРы на ДВ не будут "ликвидированы" - японцы будут вынуждены и немалые войска продолжать держать на островах и с береговых батарей орудия не выделят.
Хотя у них есть свой "агент" в Морском ведомстве, который там предлагает вовсе убрать ЭБРы из дальневосточных вод, и с первого дня войны остаться без них!

Срыв десанта на Балтике вблизи своей ВМБ - гарантирован, отчего высвобождаются наши войска для охраны побережья. Мы также вполне можем задействовать свои второстепенные силы. "Сильная эскадра" не успевает вернуться на Балтику до немецкого десанта на побережье Финского залива. После "касим" вступят в строй следующие корабли программы, так что даже "полтавы" уже не помогут. Антироссийский агент уже проявил себя своими простынями...

Пересвет написал:

#1224198
Вполне хватило!

Продолжайте в это верить.

Пересвет написал:

#1224198
Если корабли выведены из "вооружённого резерва", то и запасы угля на них будут держать полные.

С чего именно полные? И что там с ремонтом части кораблей, а также ремонтом от ночной минной атаки?

Пересвет написал:

#1224198
Так ведь перестреливались же с китайцами, когда те засели в Вей-хай-Вее.
И какой смысл использовать "брандеры" 26 января, если русская эскадра на внешнем рейде, или у Дальнего?
И глубины в Талиенванском заливе вполне подходящие, тем более, что у японцев другого выхода не будет кроме как подогнать корабли для обстрела русских позиций. Ну, поначалу, может, попытаются крейсерами обойтись.

Опять же, в ходе войны. Если эскадра у Дальнего, то закупорка фарватера была бы кстати, как и прорыв бона у ПА, не говоря об атаке самих кораблей.) Глубины в Талиенване не позволяют задействовать эбры для обстрела перешейка. Крейсера поначалу и отхватят наших снарядов. А потом какая-нибудь джонка выставит мины в Хунуэзе пока японцы расслаблены.

Пересвет написал:

#1224198
Не очень далеко. Даже 6-дюймовки на предельном угле возвышения достанут, не говоря уже о ГК. Либо можно подогнать бронепалубники, которые из-за меньшей осадки войдут подальше в Хунуэзу. Тогда 6-дюймовками можно даже не на предельной дистанции действовать. А уж ГК с ЭБРов дальнобойности точно хватит, даже дальше середины перешейка.
И при чём тут "своды", если речь идёт о подавлении батарей русских - они ведь не в башнях будут размещены.

Далеко, тем более учитывая что японцы не пойдут на опустошение угольных ям под ноль. Дальность стрельбы казематных 6"-ок не напомните,  а также палубных? Бронепалубники нахватают 6"-8" снарядов с берега, а береговые орудия достаточно точны. На 70 кабельтовых надеетесь точно в наше орудие угодить? Бетонный бруствер, траверзы.) Вы всё время забываете про точность. Что мешало при перекидной стрельбе наши корабли в гавани в хлам превратить, выпустив "800 снарядов"?

Пересвет написал:

#1224198
Важно, что это всё не противоречило "установке" - загрузить отечественные заводы.

Ага, сравнили 5 миллионов рублей и дополнительные 25 миллионов по крайней мере.) И где дополнительные эбры строить, сугубо в США? Успеют?

Пересвет написал:

#1224198
Поэтому при финансировании программы с определением её окончания к концу 1903 года - ещё больше кораблей было бы заказано за границей.

Ошибаетесь, к концу 1902 года требовалось! Да не пошли бы на такой массовый заказ, слишком много золота утекает. А сами осилить не можем к такому сроку...

Пересвет написал:

#1224198
1,83 м х 4,5 фатома = 8,23 м.

70-75 кабельтовых до позиций. И что будет с остойчивостью при этом, устойчивостью корабля как платформы?

Пересвет написал:

#1224198
Подрыв парохода, далее - траление японцами перед тем как отправить в залив ЭБРы. И это если вообще получится "вылазка" наших минзагов, что не факт. Ведь не просто нужно незаметно выйти из Порт-Артура, не просто дойти до о-вов Саншандао, но и покрутиться там некоторое время, ставя мины.

И сколько займет траление подходов к проходам? Пройдут наши минзага, уже обсуждали - внешний рейд наш. Скорость постановки знаете.

Пересвет написал:

#1224198
Нет, полевой артиллерией займутся 152-120-мм орудия с японских бронепалубников. Хотя, может, и кан. лодок хватит.

Пускай помучаются с конными батареями.)

Пересвет написал:

#1224198
Решение о строительстве второй колеи Транссиба было принято уже 3 июня 1907 г.  - рановато для возникновения такой потребности из-за "роста производства", а что касается переселенцев, то дорога была уже разгружена от масштабных военных перевозок.

Т.е. в 1907 всеже возникла опасность со стороны Японии, что решили второй путь делать?

Пересвет написал:

#1224198
Про наших. Не очень хорошая идея - наступать "авангардами".

Перечитайте вновь ссылку на термин в военной энциклопедии.)

Пересвет написал:

#1224198
"...или в Приморье".(с) Зрение подводит?

Очередное доказательство отсутствие у вас аргументов и контраргументов! Так проверьте своё зрение и увидите свою писанину про Бидзыво, откуда "ближе"!

Пересвет написал:

#1224198
Ну, англичане, собственно, и готовились воевать с "двумя следующими по силе флотами". 
Кстати, а почему Вы не вспоминаете про нашего французского союзника при прорыве нашей эскадры через датские проливы на Балтику?

А были готовы? До французского союзника еще не дошло время, пока что Вы попали впросак с базированием английского флота на Балтике.

Пересвет написал:

#1224198
Так ведь и у меня англичане не в "открытом море" становятся на якорь.

И в какой бухте, как там с глубинами, местом для размещения такого большого флота, что с укрытием от ветра?

Пересвет написал:

#1224198
Англичане будут далеко даже на 8-10-узловой скорости. А нашим ЭБРам скорость увеличивать, чтобы догнать уходящего противника - так и без угля можем остаться, вдали от своей ВМБ. 

Нет, вполне догоняем на 14 узлах. Расстояния посмотрите от Либавы до Б. Бельта и вспомните дальность плавания полным ходом наших эбров.

Пересвет написал:

#1224198
Когда загоняете русскую эскадру на якорную стоянку в дальневосточных водах, то лоцию почему-то не тревожите.  Чем уже упомянутая стоянка у Аландских о-вов не устраивает? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … 915%29.jpg

Опять врёте! Лоцию по восточным корейским берегам я Вам даже предоставил. Конкретное место стоянки - бухту, покажите на карте архипелага, перед этим сверившись с глубинами на фарватерах к этому месту и размером "стоянки"!

Пересвет написал:

#1224198
В той же степени, что и миноносец. Захотят - пригонят и подводные лодки.

Миноносец, а не эскадренный миноносец! Не захотят, отчего не потащат. Разве что после атак наших ПЛ. Но базирование маленькой ПЛ в "открытом море"...

Пересвет написал:

#1224198
Каждая попытка выйти на английские коммуникации будет являться операцией с привлечением всей эскадры?!  С большой вероятностью ген. сражения с превосходящими силами противника.

Настолько же как привлечение английской эскадры для прикрытия своих крейсеров. Слишком большой участок надо англичанам прикрыть от датских проливов до Готланда. Конвои?...

Пересвет написал:

#1224198
На обсуждаемый период минзагов для масштабных минных постановок - маловато (мягко говоря), если забыли. 

Ошибаетесь, в Аландах много мин не надо. Да, и миновместимость "сильной эскадры" вполне можете посчитать. Срочно, подобной к ПМВ (о которой упомянули) также нет. Так что хватит "штатных носителей" что морского, что военного ведомства. А вот что у англичан будет с тральным караваном?

Пересвет написал:

#1224198
Переведите на русский.

Я полагал что знаете историю, особливо про протекционистские тарифы КВЖД...

Пересвет написал:

#1224806
С чего вдруг закончился? С чего вдруг прекратился ввоз?

Япония - импортер продовольствия. И речь не про "прекратился", а про наличие торговых коммуникаций по которым можно действовать из ПА.

Пересвет написал:

#1224806
Я ведь уже писал - реальная отправка армии к Формозе. С чего вдруг это встревожит наших?

Отсутствие на Формозе масштабного восстания, для подавления которого не хватило местных сил и потребовалась целая армия.

Пересвет написал:

#1224806
Выйдет, даже с учётом "расходных материалов" для кораблей - значительно меньшая численность личного состава.

И как численнность личного состава влияет на стоимость котельных трубок например и зарплат рабочих на их установку? Русский грузчик в неделю имеет до 10 рублей - зарплата квалрабочего в Европейской части России...

Пересвет написал:

#1224806
Для небронированного борта без разницы - одна 152-мм или пара 120-мм. А во время проектирования "Рюрика" - ещё не очень опасались "скорострелок" и очень уж полагались на водонепроницаемость скоса бронепалубы.

Или сорок 37мм-ых? Размер площади пробоины сильно разный. Это сохранилось и для "России", касательно скоса?

Пересвет написал:

#1224806
Так ведь и у китайского ЭБРа с живучестью всё было в порядке. Не утонул ведь. И что?

Очень высока вероятность что и наши "8000"-ки останутся боеспособны и на плаву. А уж обшивку залатать - нехитрое дело, не котлы ремонтировать.

Пересвет написал:

#1224806
Это если японцы не перехватят по дороге.

Всё не перехватят - малы у них крейсерские силы.

Пересвет написал:

#1224806
...будут разгромлены парой торпедных кан. лодок.

ТКЛ - одна. И если будет гоняться за нашими ММ, то сама опоздает на атаку наших кораблей.

Пересвет написал:

#1224806
Китайцы, наверное, так же думали засев в Вей-Хай-Вее.

Сравните эти базы для начала.)

Пересвет написал:

#1224806
Не понятно, как пара 305-мм орудий на нашем корабле может "отменить" выпуск сотни 305-мм снарядов с китайского.

Она не отменяет. Но отчего же Вас не волнует вопрос куда делись выпущенные наши 120 305-мм снарядов?

Пересвет написал:

#1224806
76-мм броня - от "скорострелок"?! Ну, разве что - от ПМК противника.

От фугасов вполне. Тем более что нужно еще попасть. А на тех дистанциях где станут опасны 120-мм бронебои для нас, для японцев будут крайне опасны попадания наших 9"-12" снарядов, не говоря про 6"-е.

Пересвет написал:

#1224806
От русских "скорострелок" - плохо защищены. Только где их взять...

У нас 6"/35 относительно много - возьмем количеством. Да и сами орудия относительно скорострельны.

Пересвет написал:

#1224806
А что случилось с ними в бою при Ялу? Или у китайцев "бронебоев" не было?

Китайцы имели подготовку комендоров сравнимую с нашими, а также снаряды поголовно без "цемента, песка" и качественные заряды? И общее количество снарядов которые мы можем выпустить не идут ни в какое сравнение.

Пересвет написал:

#1224806
Ещё раз - речь идёт не о стрельба "по движущейся мишени", которую можно получить и в ходе учений, а об участии в СРАЖЕНИИ!!! Вы разницы совсем не видите или прикидываетесь?!

Опыта противодействия эскадре идущей на 13 узлах у них нет. Конечно опыта у японцев сильно прибавилось, но и им не китайцы противостоят с меньшим количеством орудий.

Пересвет написал:

#1224806
Я прочитал в английской Википедии (эта информация дана со ссылкой на: Brooke, "Warships for Export"). Аналогичная информация с той же датой содержится и в японской Википедии.
Откуда у Вас информация о том, что весной 1895-го (т.е. - после ЯКВ) "Тацута" всё ещё не пришла в Японию?

Ну я же ясно просил ссылку не на педию и не на Brook(а), "Warships for Export". Помните, я писал как полезно читать примечания? Так вот, в Brook(е) "Warships for Export" четко указано что "Тацута" 28 марта 1895 года была в Адене!

Пересвет написал:

#1224806
Ну, если будут ставить наш флагман "в два огня", что совсем для нас не выгодно. Тут и орудия второго борта не спасут.

И чем не выгодна для нас возможность задействовать максимально всю артиллерию когда у японцев количество задействованной артиллерии без изменений?

Пересвет написал:

#1224806
Напоминаю, что Вы так и не ответили на вопрос - какие орудия можно будет заменить на устаревшие 28-калиберные с "Витязя"? И нужен не прорыв из Владивостока куда-то, а боевые действия против японского флота.

6"-ки на "Мономахе" и "Рынде".  И сильно современная артиллерия на всяких "Фусо", "конгах", "нанивах"? Вот боевые действия и начнутся после прорыва и объединения со второй эскадрой.

Пересвет написал:

#1224806
А наши главные силы располагались во время РЯВ во Владивостоке?! Лучше расскажите - как там было с подвозом угля в Порт-Артур?   
У "Такао" достаточная дальность для действий у Курил, т.е. - недалеко от своих берегов. И что помешает японцам вооружить более-менее быстроходные пароходы?

А японские силы в ЯКВ были сравнимы с численностью в РЯВ? Или отряд Камимуры без "асамоидов" и являет из себя ветеранов ЯКВ? Вы лучше посмотрите как подвозили уголь во Владивосток. Учитывая размеры и "скорость в море", "Такао" не особо много накрейсирует. Тем более в одиночестве. У японцев имеются более-менее быстроходные пароходы? Какие из них были переоборудованы во вспомогательные крейсера в ЯКВ?

Пересвет написал:

#1224806
Не имеющая противоснарядного бронирования артиллерия понесёт потери, а ГК ещё попасть надо, если снаряды после артиллерийского боя вообще останутся! А "Тацута" - уже есть.

Не вся понесет потери, особенно неподбойного борта. "Тацуты" - нет. ТКЛ-ке тоже попасть еще надо.

Пересвет написал:

#1224806
Можно подумать, более высокая скорость что-то изменила бы в их судьбе. А наши фугасные снаряды из "обыкновенного чугуна" - тоже "не фонтан".

Не передергивайте! Получить меньше попаданий, как и прочие корабли в эскадре вполне могли. И чем хуже наша чугунина по сравнению с японской?! И где гарантии наличия еще одного полного боекомплекта мелинитовых фугасов к японским скорострелкам?

Пересвет написал:

#1224806
Ну, если дойдёт безоружный "лайнер" туда, да обратно, через проливы...

И какие проливы между Токийскими заливом и Шанхаем, и почему "безоружные"?

Пересвет написал:

#1224806
"Больше" - не понадобится, поскольку и с "полтавами" и "Сисоем" всё равно у противника подавляющее превосходства, и всерьёз на флот рассчитывать всё равно не будут.

Придется! Тот же гарнизон Либавы, поскольку не сможет рассчитывать на поддержку моряков если что. Или около столицы, поскольку подавление сопротивления с нашей стороны будет быстрее,  а значит надо изначально большие силы держать на суше.

Пересвет написал:

#1224806
Кого-то "старички" повредить успеют, отправят в ремонт. И без них справимся - не такая уж и сильная поддержка от "императоров" с "Навариным".

А смогут отправить на ремонт? Так и немцы смогут после разборки со "старичками" отправить в ремонт кого-то из "быстроходов" во время прорыва. В данном случае "старички" - это семь эбров.

Пересвет написал:

#1224806
У японцев тоже найдутся.

Нет у них полевых и осадных! Береговые снимать - оснований нет.

Пересвет написал:

#1224806
То есть, полагаете, что у наших не будет оснований считать, что у японцев будет ЖД через всю Корею? Но тогда нет оснований и считать, что японцы "всех перевезут через Фузан, а оттуда - по ЖД до Ялу"! Значит, японцы будут вынуждены использовать и морские перевозки, т.е. - значение наших ВМС сохраняется, и ЭБРы никуда не уведут с ДВ.

В зиму 1902/03 - нет!

Пересвет написал:

#1224806
Как "Цусима" в Корейском проливе 2 июня 1904-го?

Главные силы японцев в эту дату находились в проливе?

Пересвет написал:

#1224806
Вот в апреле как раз и произвели высадку у Бицзыво, с наступление, в результате чего и был захвачен Дальний.

Но ведь можно было в апреле сразу в Дальнем, с поддержкой корабельной артиллерии и не тратя силы и время на захват перешейка. Не говоря про третью армию.

Пересвет написал:

#1224806
А у них было что-то не так в ходе наступления вдоль ЖД?

Разве от Ялу пешком не дольше чем из Дальнего в Маньчжурию?

Пересвет написал:

#1224806
Тогда наши сухопутные части на Квантуне не будут "заперты" и смогут ударить в тыл японцам.

Японцы додумаются выставить соответствующий арьергард.

Пересвет написал:

#1224806
Да я уже перечислял заводы - производителей вагонов.

Я и дал по ним цифрам. Или надеетесь на Усть-Катавский завод с общим производством в пару сотен тысяч рублей? Так что треть производства вагонов страны у рижских заводов!

Пересвет написал:

#1224806
Гарнизон у столицы будет по-любому - чего его упоминать?

И в каком количестве? И как будет бороться сразу с несколькими демонстрационными десантами?

Пересвет написал:

#1224806
Так ведь это к возврату эскадры на Балтику в конце 1905-го - начале 1906-го уже будет установлено на корабли.
А в ходе войны обойдёмся и без рижан - например, тех же "бородинцев" я в "списочке" что-то не вижу.

Опять передергиваете и сужаете обсуждение! Речь о наличии на Балтики большего числа "больных мест" в военном отношении чем на ДВ. В ряде случаев это усугубляется экономическим фактором. В частности, в Риге находятся весьма крупные предприятия с высоким удельным объемом производств, важном в оборонном и общехозяйственной деятельности во время войны.

Пересвет написал:

#1224806
То же самое касается и ДВ. В случае наступления японцев из Кореи можно будет сосредоточить там больше наших частей, из-за меньшей угрозы побережью (благодаря флоту), что у Квантуна, что в Приморье.
Причём, до Кореи японской армии ещё добраться надо, через морское пространство, которое Вы я полагаю так и не нашли между Германией и Польшей?

Повторяю вопрос - сколько у нас планировали держать на ДВ частей сугубо для обороны побережья? Вы максимум выиграете дивизию, что сильно большого выигрыша не дает. А вот поражение "сильной эскадры" от превосходящих японских сил гарантировано приведет к обратному возврату пресловутой дивизии и большей цене победы над Японией.
Японцам не помешаете попасть в Корею, также как и высадить немцам десант на побережье Финского залива.

Пересвет написал:

#1224806
Потому, что "прототип" ("Цесаревич") был заложен ранее наших "лицензионных копий" ("бородинцев"). С чего французским кораблестроителям "тянуть резину" до 1904-го года?!

Так программа должна была быть готова К 1905, сами акцентируете. Зачем раньше вводили корабли? Чтобы "промежуточный" баланс сил соблюдать?

Пересвет написал:

#1224806
А откуда - в Талиенване?

На Квантуне планировали держать три бригады. Держать две бригада в ПА - избыточно, тем более без "сильной эскадры".

Пересвет написал:

#1224806
Да это у Вас беда с математикой, если считаете, что из точки "А" везти дивизию по ЖД до точки "Б", потом перегружать из вагонов на пароход, потом везти морем до точки "В", потом снова перегружать в вагоны, потом везти по ЖД до точки "Г" получится быстрее, чем просто довезти дивизию по ЖД из точки "А" до точки "Г", не имея по пути морского пространства (куда, кстати, ещё и неприятельский крейсер-"скороход" может пожаловать)

Да у Вас швах - долю рижских заводов так и не смогли посчитать.) Вы учли пропускную способность ЖД во втором варианте, а также время потраченное на мобилизацию оной дивизии и количество неприятельских сил в "морском пространстве"? Немцы спокойно высаживают нам армию в тыл, бьют в него, попутно режа коммуникации!

Пересвет написал:

#1224806
Так ведь далековато от "ЖД из Дальнего" для возможного наступления на Владивосток, или для подготовки к сдерживанию возможного будущего русского наступления на Корею.

Речь о действии в Маньчжурии! Так отчего японцы продолжали через Корею гнать войска?

Пересвет написал:

#1224806
Это всё справедливо и для ДВ. С бОльшей вероятностью начала войны именно там.

И какая наша ВМБ находится также близко к Фузану, Чемульпо, Гензану?

Пересвет написал:

#1224806
Наверное, место на угольных складах экономили - побольше держали в уголных ямах.

С учетом глубины фарватера? 2000 тонн угля на "пересветах"?

Пересвет написал:

#1224806
Наверное, рассчитывали, что минная атака будет сорвана боном, окружающим эскадру.

При чем тут рассчитывали, когда речь о возможном развитии событий? Так можете дать 100% гарантии что "сильная эскадра" будет иметь в строю все 10 эбров для похода к Фузану в первые дни войны?

Пересвет написал:

#1224806
Посмотрите на эту карту: http://radikal.ru/fp/75e8a99b8c87451a8a8735bbbe8d98c2 

Вас не смутило местоположение на карте Дальнего? И для обсуждения глубин лучше руководствоваться картой из лоции, которую я тут приводил. Теперь серьезно, если посмотрите на следующую карту (приложение к ВИКе), то увидите почему у меня получилось порядка 70 кабельтовых: http://www.runivers.ru/upload/iblock/d00/0537.png - см. масштабную линейку.
Что сказать, подставили меня картографы-типографы! При сравнении с прочими картами оттуда же, вижу что до наших позиций 50-60 кабельтовых в зависимости от степени "порожности" эбра и "семи футов под килем".

Пересвет написал:

#1224806
Дальность японских палубных 6-дюймовок - 55 каб.. При чём тут казематные? Их на "Фудзи" с "Ясимой" - меньше половины.
Береговые орудия точны, но неподвижны, в отличие от японского бронепалубника. И огонь придётся вести под усиленным обстрелом в том числе 305-мм снарядами. Наши орудия открыты сверху, бруствер бетонный поможет лишь на небольшой дистанции, а недостаток точности из-за большой дальности (в 52-55 каб.) компенсируется количеством 152-мм и мощностью 305-мм снарядов японцев.

У казематных угол возвышения может быть ниже, а значит и плотность стрельбы. Хотя на таком расстоянии будет мал процент попаданий. Береговые орудия тем и превосходят в точности корабли что неподвижны, в частности нет качки.) А сильно усиленный обстрел будет японскими 12" снарядами, учитывая особенность заряжания ГК этих эбров? Бруствер вполне защитит от фугасов, а укрытия - личный состав. Рассеивание снарядов будет достаточным, нужно близкое попадание в цель. Кстати, а почему Вы "злоупотребляли" углем, а не предложили накренить эбр?

Пересвет написал:

#1224806
И там тоже. Даже тот же Крамп предлагал сразу два ЭБРа построить. И во Франции может кто-то взялся бы.

Большое подозрение что стапелей всё равно не хватит.)

Пересвет написал:

#1224806
И тем не менее, перенос даты окончания кораблестроительной программы был связан с уменьшением Витте выделенных средств. Я не помню, чтобы там фигурировали аргументы вроде: "пусть построим позже, но побольше заказов отдадим нашим заводам!". Всё упиралось в размер ежегодно выделяемых сумм.
А "сами" мы и к 1905-му не успевали.

И сильно Витте "уменьшил" ассигнования на программу 1898 года? Попутали с программой 1895 года.) Полагаете что минфин руководствовался только "дебетом/кредитом"? И что мешало нам успеть к 1905 году самим с позиции 1898 года? Неужели отсутствие проектов и мощностей заводов?

Пересвет написал:

#1224806
А что, от уменьшения глубины - возрастает бортовая качка?

От уменьшения нижнего веса(меньше угля) меняется остойчивость. Или нет?

Пересвет написал:

#1224806
И да, уже обсуждали - японцы выставят дозорные "истребители" у внешнего рейда. 
И нашему минзагу обходя японские дозоры на пути к Талиенванскому заливу придётся делать большой "крюк", и без повышения скорости. И так же вернуться. Плюс сама постановка, на малом ходу. И всё это нужно успеть проделать затемно. Да ещё и правильно сориентироваться в темноте, определяя место постановки.

Которые топятся превосходящими в числе нашими ЭМ, а сегменты нашим не столь опасны для срыва атаки.) Крюк не сильно большой, учитывая близость Талиенваня. На кораблях есть штурманы, постановка мин быстрая.

Пересвет написал:

#1224806
Это пусть наши артиллеристы с лошадками помучаются под фугасными снарядами 152-120-мм калибра.

Пока там японские канонерки проснутся, да и не все скорострелки имеют. И конная батарея занимает не столь большие размеры как полевое укрепление.

Пересвет написал:

#1224806
И это тоже. Строительство ЖД - всё-таки (в отличие от эскадры или армии) более "универсальное средство", преследующее не только военные, но и экономические цели.

Так отчего на ДВ не оставили остатки 1 ТОЭ и не усилили в дальнейшем, ведь всё равно на Балтике гарантированно уступаем немцам?

Пересвет написал:

#1224806
Вы это успешно "доказали" ещё в начале "дискуссии".

Доказал без кавычек, про Вас.

Пересвет написал:

#1224806
Разумеется, от Бицзыво значительно ближе для "перерезания Квантуна", чем наступая из Манчжурии. Если уверены в обратном, то выбросьте уже свою "Занимательную Географию"!

Всё же проверьте зрение! Ясно написано про перерезание Квантуна и Владивостока путем захвата Харбина!...

Пересвет написал:

#1224806
Как это "не дошло"?! Почему если воюем с англичанами, то французы у Вас угрожают десантом, а если воюем с Германией, то французы не участвуют?!
Франко-русский союз был заключён прежде всего на случай войны с Германией.

Именно Вы заговорили про французский десант! Раз франко-русский союз, то учитываем и Австро-Венгрию и всегда учитывающуюся Швецию?

Пересвет написал:

#1224806
Чем не устраивает уже упоминаемая стоянка между островами Хийумаа и Сааремаа (Моонзундского архипелага)?
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/east … o-34-6.jpg

Тем, что между Даго и Эзелем находится пролив, а он мелководный. А стоянка вне бухты - сами понимаете...
Для английского флота единственной подходящей является залив/бухта Таггалахт(Тагелахт) на острове Эзель

Карта поподробнее "района": http://www.digar.ee/viewer/ru/nlib-digar:47054/15380
Но тут будет зависеть от плотности наших минных заграждений и численности гарнизона на самом острове.

Пересвет написал:

#1224806
О, У Вас и "комплект угольщиков" будет, которые по команде пойдут в нужный район - пополнить запас на русских ЭБрах?

А что не так с дальностью плавания наших эбров на полных парах от Либавы до Б.Бельта и обратно?

Пересвет написал:

#1224806
Так ведь и лоцией по Балтийскому морю располагаете.

И поэтому не предлагаю "открытого моря", а укрытые стоянки с соответствующими размерами и глубинами.)

Пересвет написал:

#1224806
Наши вполне ожидали, что даже японцы "потащат" (к Порт-Артуру), а англичане - вдруг "не потащат"?!

Расстояние сравните. У нас всё равно подлодок Джевецкого больше.)

Пересвет написал:

#1224806
Английские крейсера просто отойдут к своей эскадре - ей не придётся куда-то идти. И да, конвои - англичанам ведь не надо устраивать "конвейер" по снабжению немалой армии высаженной на материк, как японцам. А уж пароходов для этих конвоев, как и крейсеров-"конвоиров" - у англичан полно.

Следовательно наши крейсера спокойно идут к датским проливам. "Конвоиры" могут ночью и не справиться с отбитием атаки наших ЭМ и более крупных кораблей. Создание крупных конвоев не скажется на снабжении английского флота?

Пересвет написал:

#1224806
Минные плотики эскадры будут на подходах к Либаве мины ставить - на остальное времени не хватит.

На походах к Либаве мины будут ставить баркасы военного ведомства. А времени у нас предостаточно завалить минами возможные места стоянки англичан, да имея столько эрзатц-минзагов.

Пересвет написал:

#1224806
Скромно предположу, что, по крайней мере - не хуже, чем у русских и японцев.

Т.е. пара месяцев на полную расчистку соответствующей бухты, стоя до этого на "семи ветрах"?

Пересвет написал:

#1224806
Осмелюсь сказать, что Историю - знаю

Прям Нестор Петрович.

Отредактированно Аскольд (26.11.2017 03:54:54)

Пересвет написал:

#1225518
А при чём тут питание армии?! Это как в анекдоте: "Водка подорожала!" - "Значит, папа, ты теперь будешь меньше пить?" - "Нет, сынок, это значит, что ты теперь будешь меньше кушать."(с).
К тому же серьёзно сократить поставки того же риса в Японию - задача ещё более трудная, чем перекрыть войсковые перевозки в Фузан.

Значит голод в Японии... Задача сократить поставки в Японию куда более легкая чем сократить торговые перевозки в Англию.
Отчего ВОК может, что не обязательно, оказаться в ПА, особенно в период "зимы" во Владивостоке.

Пересвет написал:

#1225518
С таким же успехом немцы (по-вашей логике) должны были решить, что "программа для нужд Дальнего Востока" на самом деле предназначена для будущего нападения на Германию!  А отправка кораблей на ДВ - так, "для отвода глаз".

И где увидели одновременную и одномоментное создание "сильной эскадры" на Балтике чтобы немцы встревожились?

Пересвет написал:

#1225518
При "щадящем" режиме эксплуатации КМУ в мирное время котельные трубки будут выходить из строя нечасто, а меняться своими силами. А капремонт котлов с масовой заменой котельных трубок - дело нескорое и будет проводиться на Балтике, а не на ДВ.

Про все остальные "расходники" также можете фантазировать? Стоимость материалов и работ на ДВ куда выше чем на Балтике! А если еще добавить гонянье кораблей на Балтику для замены котлов, а потом обратно на ДВ, то содержание эскадры вообще будет золотым.

Пересвет написал:

#1225518
Так ведь и число выпущенных снарядов - "сильное разное". А на "России" продлили броневой пояс до ахтерштевня. А снабдить крейсер полным поясом, не говоря уж о втором - было нереально без снижения той же дальности, например.

Так и боекомплект сильно разный, например на "симах": 100-120 снарядов на ствол для их скорострелок. И почему у нас число выпущенных снарядов будет малым, учитывая количество орудий и имеемый боекомплект?

Пересвет написал:

#1225518
Я вообще-то, с самого начала написал, что речь не идёт об утоплении "Нахимова". А "обшивку залатать" - дело нехитрое, если имеется набор необходимого оборудования для этого, и если каждый лист для обшивки не приходится везти откуда-нибудь из Гонконга.  А замена орудия с повреждённым стволом - вообще неразрешимая задача.

И какое особое оборудование нужно для клёпки? Листы металла будут, не запчасти для КМУ и артиллерии ведь. И с частью подбитой артиллерии можно будет далее вести бои, учитывая вывод из строя и японские корабли. Замена орудий встанет остро и для японцев, а особенно - замена потопленных кораблей. А там уже придет "Рюрик" и оставит ножки да рожки от остатков "летучего отряда".

Пересвет написал:

#1225518
В Корейском проливе перехватывать пароходы - много кораблей не нужно, да и справиться могут и вспом. крейсера.

Отчего в РЯВ японцы допускали проход транспортов во Владивосток располагая сравнимыми с ЯКВ силами в проливе? Про Лаперуза не забывайте. Назовите пожалуйста вспомогательные крейсерА японцев в ЯКВ.

Пересвет написал:

#1225518
Торпедных кан. лодок - две, и никуда наши повреждённые кораблики не денутся.

Одна!

Пересвет написал:

#1225518
И какие преимущества (по сравнению с Вей-хай-Веем) были у Владивостока в 1895 году?

Возможность флота поддерживать фланги крепости.

Пересвет написал:

#1225518
В "Мацусиму", вероятно. Которую китайские 305-мм потопить не смогли.

У них 12" орудия менее точные.

Пересвет написал:

#1225518
Для японского бронепалубника крупнокалиберный бронебойный снаряд опасен на любой дистанции.  Но китайцам это не помогло.

У китайцев было меньше крупнокалиберных снарядов, а из них фугасов.

Пересвет написал:

#1225518
У китайцев для тех же 305-мм снарядов на двух броненосцах было 100 фугасных стальных снарядов, против 72-х 305-мм фугасных чугунных на "Николае I". Даже если принять равное число попаданий (из-за разницы в подготовке комендоров) - не вижу преимущества наших фугасных снарядов данного калибра.
И 305-мм "сплошной" бронебойный снаряд даже при стрельбе неполным зарядом "дырявил" японские бронепалубники. Дальность стрельбы лишь уменьшалась, что при дистанциях того времени было неактуально.

Прямо 100, стальных, да еще "тонкостенных", изготовления в Европе, а не Тяньнзинском арсенале? А не 50, отпущенные после долгой переписки с Чжан Пэйлунем? Учитывая что в бою китайские эбры выпустили 197 12"-х снарядов, оставшись с несколькими снарядами всего? У нас 12" орудия еще и точнее. Так что 12" фугасов японцы схлопочат больше, не считая 6"-9" калибров. Некачественный заряд в первую очередь снижает точность стрельбы!

Пересвет написал:

#1225518
Если "на 13 узлах", то отстанут наши тихоходы.

Именно! Ваши японские тихоходы - "фусо" и "конги" отстанут.)

Пересвет написал:

#1225518
Текстом книги не располагаю. Не дадите цитату?
А в японской "Википедии" написано, что "Тацута" был британцами отпущен, ушёл от них ушел 20 января, прибыв в Йокосуку 19 марта. Почему Бруку доверия больше, чем японским источникам, приведённым в примечаниях?

Книга есть в инете, стр. 168. Касательно доверия - приведите цитату именно из первоисточника или дайте ссылку на него в инете, а не на педию.

Пересвет написал:

#1225518
Вообще-то когда наш флагманский корабль "ставят в два огня", то этим противник получает преимущество на головой русской колонны. И не факт, что при этом "Летучий отряд" окажется в секторах стрельбы всех орудий противоположного борта "Николая".

А на "летучем отряде" при этом смогут сами задействовать всю бортовую артиллерию? И за "Н1" у нас кораблей нет? Тот же "Нахимов" вполне задействует свою вторую бортовую 8" установку. И повернуть наша эскадра не сможет ну совсем?

Пересвет написал:

#1225518
Вот именно, что никто из более сильных и новых кораблей.

Вы посчитайте общее количество орудий на нашей эскадре и сравните с "китайцами", а через несколько месяцев придет и вторая эскадра. И много запасных скорострелок у японцев если: "Первое носовое левое 120-мм орудие со станком сняли, оставив временно без замены и сделав заказ на изготовление нового."?

Пересвет написал:

#1225518
Вероятно, так же думал в 1904 году и В.К.Витгефт, то до этого "объединения" ещё дожить надо.

Не думал, прекрасно знаете!

Пересвет написал:

#1225518
Я, конечно, понимаю, в Ваших "альтфантазиях" японцы - "идиоты", но не настолько же, чтобы не организовать в проливах дозоры для отова идущих во Владивосток пароходов с углём.
И для их перехвата вовсе не нужна высокая скорость, ни "Такао", ни вооружённым пароходам. Тот же "Сайкио-мару" был достаточно быстроходным (14 уз.) для подобной задачи.

Это Вы их всё время идиотами выставляете. Посмотрите на ВМС японцев в 1895 году, да учтите возможные результаты генсражения. Для перехвата "Петербурга" очень важна скорость. Для дежурства в проливах, в двух, нужно много килей, а не один ВСПКР. И уверенность что какой-нибудь "Память Азова" не нагрянет.

Пересвет написал:

#1225518
Если оставшиеся "стволы" не будут достаточно скорострельны, или не будут достаточно серьёзного калибра, чтобы остановить тоопедную кан. лодку, то дело может окончиться плохо для наших кораблей. Торпедных кан. лодок будет две (три торпедных аппарата в "бортовом залпе", не считая носового на "Тацуте"), а кроме того ещё и миноносцы, которых у японцев больше, чем у нас.

Стволы будут достаточно скорострельны в том числе за счет количества. Это у японцев будут проблемы с нашими ММ. У японцев вообще нет ТКЛ, есть лишь один авизо с одним 14" ТА в бортовом залпе, которому самому следует опасаться торпед с атакуемых кораблей.

Пересвет написал:

#1225518
С японской?! Мы же с китайцами сравниваем, а у них фугасные снаряды были стальными.

А разве и не воздействие на китайцев японских снарядов? Количество 12" стальных фугасов Вам привел.

Пересвет написал:

#1225518
Ну, если к китайцам будет ходить за углём, то там вполне может оказаться и какой-нибудь японский кораблик, для пресечения подобного.

Откуда он возьмется после генсражения со второй эскадрой, усиленной кораблями первой и начала крейсерской войны против Японии? И "лайнер" будет вооружен 120-мм скорострелками.

Пересвет написал:

#1225518
Так ведь всё равно если противник имеет радикальное превосходство на море, то рассчитывать по-любому будут на прикрытие побережья сухопутными частями.

Для чего и требуется "сильная эскадра", высвобождая кучу войск для фронта. И радикальным будет как раз без четверки эбров с 16х12"/40.

Пересвет написал:

#1225518
Это если будут в состоянии после боя со "старичками".

До 18 эбров против 7, плюс крейсера?

Пересвет написал:

#1225518
Основания как раз есть - потребность в подобных орудиях на материке, и допустимость частичного разоружения береговых батарей при отсутствии русских ЭБРов на ДВ.

Оснований нет! Вы пока не собираетесь осаждать ПА, а также действовать против наших укреплений в Маньчжурии. Сидите на перешейке, не более.

Пересвет написал:

#1225518
Да и сил Камимуры хватило бы, чтобы помочь, но что-то не пришли "на подмогу".

С одним Камимурой плотность японских сил в проливе совсем другая чем при наличии там и главных сил. И основной грузопоток шел не в Фузан. Много ВОК перехватил транспортов в Желтом море?

Пересвет написал:

#1225518
Так ведь Талиенванский залив заминирован. Сколько русские с начала войны там мин могли выставить... Уйму!

Так их тралить "три часа", а в наличии месяц.

Пересвет написал:

#1225518
Ну, если вдоль ЖД идти придётся по менее пересечённой местности, и с достаточными источниками воды на всём пути, то да - от Дальнего легче получится армию двигать, чем от Ялу.

И поэтому японцы должны были прекратить переброску войску в Маньчжурию через Корею (Ялу) после захвата Дальнего, но не стали почему-то.

Пересвет написал:

#1225518
Если он будет у перешейка и будет иметь поддержку флота, то размеры этого "арьергарда" можно значительно уменьшить, освободив больше сил для "авангарда".

Без разницы, в любом случае численность арьергарда будет меньше численности осадной армии.

Пересвет написал:

#1225518
В достаточном количестве. И "демонстрационных десантов" будет не больше двух - либо на северном побережье Финского залива за Кронштадтом, либо на южном, там же.

Откуда в достаточном? Сахаров четко выразился на эту тему. Забыли про Рижский залив.

Пересвет написал:

#1225518
...которые можно прикрыть и сухопутными частями. А те, в свою очередь, могут и германским "больным местам" угрожать, причём, армии России для этого не понадобится переправляться через море.

Лишь по окончании мобилизации. При этом морозятся значительные силы в тылу. Армии России еще нужно сосредоточиться, учитывая состояние её дорожной сети.

Пересвет написал:

#1225518
То есть, если японцы высаживают армию на Ляодун или в Приморье, то к месту высадки отправят максимум дивизию?!  Маловато... Ну, тогда уж точно нужна сильная эскадра в качестве "противодесантного средства"!

Передерги - Ваше всё. На дивизию увеличатся имеемые силы в Маньчжурии.

Пересвет написал:

#1225518
Если считаете японский флот - "превосходящим", то усильте наши ВМС на ДВ "полтавами" и "Сисоем"!

И заодно увеличить силы для охраны побережья на Балтике, а также береговую оборону?!

Пересвет написал:

#1225518
Я не понимаю смысла вопроса. В ходе любой кораблестроительной программы корабли вводятся в строй один за другим, а не все одновременно. Это удобнее и в смысле равномерного распределения оплаты программы (платежей), и удобнее в смысле укомплектования входящих в строй кораблей экипажами.
Так было и у японцев. Они тоже не все ЭБРы одновременно ввели в строй.

Понимаете, но прикидываетесь!

Пересвет написал:

#1225518
Как раз при наличии сильной эскадры легче ослаблять сухопутные силы в самых "десантоопасных" районах.

А нет никакого ослабления сил в "десантоопасных" районах при отсутствии "сильной эскадры".

Пересвет написал:

#1225518
Предположу, что и пропускная способность ЖД у японцев (и в Корее, да и в самой Японии) похуже будет, чем у немцев. Преимущество "второго варианта" становится ещё более явным!

Так и численность армии у японцев не сравнима с немцами. Так что не избежите десанта немцев нам в тыл в период нашей мобилизации. Как и перевозки японской армии в Корею в "первые дни войны".

Пересвет написал:

#1225518
Повторю для слабовидящих: "...или для подготовки к сдерживанию возможного будущего русского наступления на Корею".(с)

С Вашим зрением не ту цитату указали! Следовало: "продолжали войска перебрасывать в Маньчжурию через Корею до конца войны, строить полевую ЖД.". Хотите сказать что от Ляояна пешком дольше чем от Ялу?

Пересвет написал:

#1225518
С каких пор эти порты располагаются на нашем побережье?!

"Это всё справедливо и для ДВ". Или признаете невозможность срыва десанта в указанные порты?

Пересвет написал:

#1225518
А при чём тут "Пересвет"?! Он по-любому будет идти в море (в том числе - к Владивостоку) с 1500 тоннами угля (он и с этим количеством не будет уменьшать дальность отряда ЭБРов).

Вы разве не писали про полные запасы угля?

Пересвет написал:

#1225518
При "взгляде из 1903 года" единственно возможным вариантом на начало 1906-го года был вариант со стоянкой нашей эскадры за защитным боном, что и даст гарантию того, что после возможной минной атаки все ЭБРы будут способны выйти в море.

Юлите! Так что будет с численностью эбров, раз завели речь про двухвинтовые японские пароходы в Дальнем?!

Пересвет написал:

#1225518
Так я и пишу, что на "Фудзи" с "Ясимой" достаточно и палубных 6-дюймовок. И превосходство в точности береговых орудий будет компенсироваться количеством снарядов. Скорострельность корабельной артиллерии всяко повыше будет, при бОльшей "механизированности" доставки боеприпасов к орудиям, чем на береговой батарее. С ростом калибра эта разница лишь увеличивается. Тут и "особенности заряжания" ГК на "японцах" выдаст более чем удовлетворительную скорострельность, не говоря уже об эффекте каждого падения фугасного снаряда такого калибра, от чего наши орудия защитит разве что башня или каземат, но их на батареях на перешейке не будет, как не было и на береговых батареях Порт-Артура.

Для "демонтирования орудия" 6"-ам не хватит снарядов. У береговых орудий дальномеры точнее.) А уж корректировка по телефону от наших наблюдателей в районе входа в Хунуэзу еще повысит точность стрельбы. В само орудие фиг еще попадете, а бруствер защитит орудие. А вот "фудзям" 6"-8"фугасы вполне опасны.

Пересвет написал:

#1225518
Сильно, если срок окончания программы сразу вырос с 1903-го до 1905-го.

Подтвердить цифрами сможете что 194 млн. к 1903 уменьшились к 1905 году? Или посмеете утверждать что к 1903 смогли бы построить больший тоннаж чем получалось к 1905?...

Пересвет написал:

#1225518
Да, учитывая беспрецедентное соотношение масштабов и сроков программы. На фоне наших темпов строительства  большинству наши заводов нужно было бы "прыгнуть выше головы". А Балтийский завод - не "резиновый".

И какие стапеля были заняты в 1898 году что не смогли провести закладок в отличии от французов и американцев?

Пересвет написал:

#1225518
Да, она уменьшается, отчего качка становится более плавной. Что как раз улучшает корабль как  "артиллерийскую платформу".

Период качки не увеличивается? И японцы будут лишний уголь в Талиенване выбрасывать, несколько сот тонн?

Пересвет написал:

#1225518
Дозорные "истребители" могут отойти к своим, либо встретить вышедших русских 120-мм снарядами с прикрывающей их торпедной кан. лодки.
При задаче скрытности постановки крюк придётся давать большой, и без "скоростных забегов", чтобы не выдать себя.
А у штурманов будет непростая задача в полной темноте. Я ведь полагаю, что выходить наш минзаг будет в безлунную ночь?
Тем же японцам в ночь на 31 марта 1904-го для ориентировки приходилось в качестве ориентиров использовать наши береговые огни, да и то "промахнулись" слегка.

Отойдут, изначально далеко на ночь, что сделает выход наших заградителей свободным. ТКЛ не поздоровится от встречи с "Новиком". Сегменты ЭМ не сильно опасны. Крюк небольшой. Дойдут вполне по счислению, погрешности малы на таком расстоянии. Японцам около ПА критично миля туда- обратно, нам для постановки линии мин восточнее Саншандао нет.

Пересвет написал:

#1225518
Не будут японские кан. лодки "спать" во время важной операции, и участие примут как раз вооружённые "скорострелками" - "Осима", "Такао".

Будут. А также наверняка и по своим отстреляются, находящихся между нами и КЛ. "Осима" и "Такао" в Печилийском заливе сторожат "Сивуч".

Пересвет написал:

#1225518
Но следующая война наиболее вероятна как раз с ними. Так что, по-любому всё, что осталось - на Балтику. Плюс - подготовка личного состава именно к этому ТВД, в ожидании окончания постройки новых кораблей.

Отчего требуется меньше войск на ДВ в пользу запада. Что и компенсируется остатками 1 ТОЭ. Или эскадра не смогла бы высвободить войска, а также средства да достройку Владивостокской крепости?

Пересвет написал:

#1225518
если из-за отсутствия достаточной аргументации "альтернатива" всё равно тянет лишь на "фантазию".

С "полтавами" на ДВ - бесспорно! Если нечего возразить, не хватайтесь за соломинки и имейте совесть не передергивать и не юлить...

Пересвет написал:

#1225518
Очень уж далеко "топать". При высадке на Ляодун "отрезать Квантун" - проще простого (по сравнению с взятием аж Харбина).

Зато возможно. Как и высадка на Ляодун после разгрома нашей эскадры в первые дни войны.

Пересвет написал:

#1225518
Ну, если Вы считаете его маловероятным, тогда англичанам вообще нечего бояться за Альбион - пригонят на Балтику всё, что можно.

Опять передёргиваете, заведя речь про маловероятность?

Пересвет написал:

#1225518
Ну, нам бы Финский залив в достаточной мере минами закидать, не до отдалённых бухт, и если английский флот будет контролировать пространство вокруг Эзеля, то он точно берётся десантом без надежды на подвоз  подкреплений с материка

Кораблей для постановки мин у нас достаточно, как и времени. Эзель будет получать подкрепления с материка - проливы в Рижский залив минированы и прикрыты артиллерией тех же ББО и береговых батарей.

Пересвет написал:

#1225518
А, ну если только до Б.Бельта, то англичанам нечего беспокоиться в Северном море.

А зачем нам от Б. Бельта идти полным ходом?

Пересвет написал:

#1225518
Да в любом случае - далеко, но наши считали буксировку подводных лодок к Порт-Артуру вполне реальным делом.

Так и здесь будут считать, но по факту их так же не будет.

Пересвет написал:

#1225518
И наша эскадра сопровождающая свои крейсера идёт к датским проливам?! А на обратном пути англичане не устроят ей ген. сражение, "в разных весовых категориях"? 
А ночные атаки конвоев - как их отыскать?

Нет, обеспечила выход наших крейсеров на коммуникации и всё, так что никакого обратного пути. Англичане не пойдут без ходовых огней иначе риск столкновений с нейтралами. И днем обнаружили, атаковали ночью.

Пересвет написал:

#1225518
Вряд ли - снабжать ведь придётся лишь эскадру и не очень большие десантные силы. Транспортов разве что понадобится больше (ведь их придётся использовать и в качестве "плавучих складов"), но этого добра у англичан уж точно хватит.

Флот и есть английская эскадра. И смогут своевременно формировать конвои для такой армады?

Пересвет написал:

#1225518
В ПМВ времени было тоже немало, но тот же Рижский залив и Моонзунд минировать - "руки дошли" лишь аж летом 1915-го, а ведь минзагов было всяко больше, чем к 1906-му году. В этот период хотя бы Центральную позицию заминировать успеть - какие уж там эзельские бухты...

Рижский залив и Моонзунд в принципе в 1914 оставили, а не "руки не дошли". Да и времени было меньше, от Киля немцам куда быстрее было чем от Портсмута англичанам.

Пересвет написал:

#1225725
Ну да - Вам, например, поднять руками над головой тонну груза намного легче, чем поднять десять тонн. Означает ли это, что поднимете?

Не верится что Вы признали глупость постройки "рюриковичей" и "пересветов" и их ущербность...

Пересвет написал:

#1225725
Известие о принятии масштабной кораблестроительной программы и последующие заказы кораблей, в том числе - и в самой Германии.

Тут же немцы принимают Закон о флоте 1898 года.)

Пересвет написал:

#1225725
И сколько "расходников" потребляет сам корабль, находясь в "вооружённом резерве"? Попробуйте отправить в такой режим, скажем, пару пехотных полков.
Работы по обслуживанию механизмов корабля - на плечах самого экипажа.
А перевозки в европейскую часть и обратно - по-любому будут. Увольняемые в запас - увозятся, пополнение - привозится. Тоже денег стоит.

В резерве он будет все 12 месяцев? Не путайте обслуживание с ремонтом. Запчасти дороже и не все работы выполнить можно своими силами. Личный состав флота также будет перевозиться как и армейцы. А вот корабли на Балтику по ЖД не отправите.

Пересвет написал:

#1225725
Я имел в виду - "за единицу времени". Скажем, если через час после начала боя орудие будет выведено из строя - у "скорострелки" число выпущенных снарядов будет повыше, даже если боезапас - лишь 100-120
снарядов плюс столько же - от нестреляющего орудия противоположного борта.

Понятно. Но тогда и вес "выбрасываемого металла" также следует учитывать и малое количество мелинитовых фугасов в боекомплекте японцев. И что делать японцам после израсходования боеприпасов, бежать?

Пересвет написал:

#1225725
Это которые "мало пригодны к употреблению"(с)?

Это было за несколько лет до рассматриваемых событий. И заготовка материалов проводилась нашим флотом накануне возможных боевых действий.

Пересвет написал:

#1225725
Если они успеют сделать запас орудий или сами уже изготавливали непосредственно на ТВД (из британских "заготовок"), то - "острота" будет несопоставимой.

Запас должен быть в достаточных количествах чтобы хватило на все корабли в итоге. А сильно дополнительно тратиться после Ялу и до начала войны с нами у японцев оснований нет. Далее потребуется время на доставку "заготовок" и изготовление орудий.

Пересвет написал:

#1225725
Если после ген. сражения японцы устроят дозор на подходах к Владивостоку, то и проход пролива не гарантирует "нейтралу" прибытие во Владивосток.
Вспомогательные крейсера не перечислю (разве что - "Сайкё-мару", "Каймон", "Тэнрю"), но не вижу препятствий для вооружения дополнительных пароходов.
Да и без них у японцев имелись безбронные кораблики скромных боевых качеств, но вполне пригодных для дежурств в проливах - "Амаги", "Кацураги", "Ямато", "Мусаси". Это те, что развивали более 10-ти узлов.

На подступах к Владивостоку, японцев будут гонять наши корабли не находящиеся в серьезном ремонте. У японцев в торговом флоте в 1895 году лишь несколько 13 узловых 2000-3000 тонных парохода - вот препятствие. Указанные Вами канонерки не перехватят даже "Хабаровска". Из отгонят, а то и забьют наши КЛ.

Пересвет написал:

#1225725
Две. В худшем случае - "Тацута" (если был отпущен лишь после окончания ЯКВ) присоединится к главным силам уже в ходе войны.

Ноль к началу военных действий, а следовательно и первому генсражению! Есть авизо с торпедным вооружением никак не ТКЛ, а также находящаяся в пути ТКЛ, которая должна по дороге не быть вновь интернирована.

Пересвет написал:

#1225725
Это преимущества не самой крепости, а флота, который ещё должен быть в приличном состоянии для такой поддержки.

Если флот дошел с повреждениями из ЖМ во Владивосток, то что ему помешает после даже слабого ремонта оказать поддержку флангам своей крепости?

Пересвет написал:

#1225725
Зато их больше.

Надо не только стрелять, но и попадать, 8"-9" орудия на "Н1" и "Нахимове" не забывайте.

Пересвет написал:

#1225725
На каждый броненосец - 50 (штатное число), а всего, на двух броненосцах - 100.

Не штатное, а фактические 50 на оба эбра. В любом случае фактически имеем пару сотен 12" снарядов на китайских эбрах против 120х12", 360х9", 800х8" снарядов на "Николае" и "Нахимове" при большем числе КК орудий и большей их скорострельности с учетом и углов обстрела.

Пересвет написал:

#1225725
Возможно, что - да, японцы отделили бы "мацусимы" от того же "Фусо", чтобы не уступать в скорости русскому отряду.
(А может, решили бы, что разница в три узла - несущественна и можно на 10-ти узлах "отворачивать от противника по меньшей дуге".   ).

Опять путаете нивелирование и навязывание!

Пересвет написал:

#1225725
Да и я вот - от Вас надеюсь получить цитату (или ссылку) из работы Брука, а Вы лишь страницу назвали.  Не "с потолка" же японцы в своих работах даты привели. Если бы только по поводу прибытия в Японию, но ведь даже время выхода "из плена" назвали. Или по японскому флоту доверия японским же (!) работам - меньше, чем заграничным?

Ваша проблема если ленитесь скачать книгу! Не ставьте знак равенства между педией и содержимым первоисточника на который в педии ссылаются - несоответствие педии и Брука я Вам указал.

Пересвет написал:

#1225725
Если "Летучий отряд" выйдя в голову нашей колонны пересечёт её курс, то задействует все бортовые орудия. А с "Нахимова" - да, только один барбет противоположного борта и смогут ввести в действие.
А повернуть - можно, но тогда придётся отказаться от выхода в голову японской колонны (хотя, если японцы уберут из неё "Фусо", то всё равно не получится).

Если... То это не будет называться постановкой "Н1" в два огня, а охватом головы. Поскольку не было желания выхода в голову японской колонны, то не беспокойтесь.)

Пересвет написал:

#1225725
Ну вот, сами изготавливали орудия "на месте". Могут и сделать "оргвыводы" из опыта ЯКВ и заранее побеспокоиться о запасных орудиях. 
Кстати, если не стволы, то уж запасные орудийные станки у японцев были в наличии, если: "Второе 120-мм орудие левого борта и правое одноствольное Гочкисса установили на новые станки."(с). 

И где написано что изготовляли на месте? Заказ мог быть и внешний. Может и станки были в наличии оттого, что в одном случае потребовалась замена ствола, а в другом станка, вот и "раздербанили".

Пересвет написал:

#1225725
Его, конечно, догонит только ""Ёсино", но это же не специализированный угольщик, чтобы возить уголь для целой эскадры. Принимал 3400 тонн грузов.

Вот и прикиньте потребность угля для имеемой эскадры на период ремонта и небольших выходов, да при наличии Макарова и неприкосновенного запаса.

Пересвет написал:

#1225725
Этим стволам дожить бы до минной атаки. И миноносцев у японцев намного больше, чем было у нас на ДВ. Почему проблемы будут именно с нашими?!

Доживут, как и стволы ПМА. У наших торпеды крупнее.)

Пересвет написал:

#1225725
Официально - не было, как и у нас на ДВ не было (официально) броненосных крейсеров.

Яйеяма никак не ТКЛ.

Пересвет написал:

#1225725
А это не известно ещё, сохранятся ли корабли "Первой" эскадры" к подходу "Второй", как и сама единственная наша ВМБ на ДВ.

Сохранятся как ВМБ. Уж самотопами точно не будут при тамошних адмиралах. Да и сил сугубо второй эскадры более чем достаточно для изничтожения остатков японского флота и прерывания перевозок снабжения для армии.

Пересвет написал:

#1225725
Как и на ДВ, где вероятность начала войны как раз выше.

Чем обоснуете бОльшую вероятность войны в 1905 году, особенно после подписания соглашения с Японией?

Пересвет написал:

#1225725
Ну, если "старички" столько на себя отвлекут, то нашим "прорывальщикам" точно легче будет!

Но прорыв станет бессмысленным, поскольку 10 эбров против 18 также не катят. Тем более что немцы успели воспользоваться "десантными возможностями".

Пересвет написал:

#1225725
...и для более уверенного "сидения" - нужно установить там орудия помощнее.

Но никак не мортиры.

Пересвет написал:

#1225725
Интересно, а будут ли сидеть главные силы японцев в Корейском проливе, а не, например, дежурить у Чемульпо - вдруг русские туда из Порт-Артура десант подвезут?
А если вк 1906-му году основной "пассажиропоток" будет - в Фузан, то значит, и возможностей для наших крейсеров выходящих из Владивостока будет больше для воздействия на неприятельские морские перевозки.

Сначала посчитайте транспортные возможности на Квантуне и численность японских войск в Корее, а потом и интересуйтесь зачем японцам главные силы держать у Чемульпо при наличии телеграфа. Да завалят минами Ваш Владивосток вместо ПА.

Пересвет написал:

#1225725
Э, нет, это же не "ночная вылазка" - мин русские за столько времени могли много накидать, не говоря уже о том, что японская "бурная деятельность" по тралению в заливе выдаст замыслы русским. А чтобы непосредственно на Квантун высаживаться - "эффект внезапности" нужен.

Так и тралить будут месяц. А чего японцам бояться выдачи замыслов? Неужели наш дивизия в Талиенване сможет помешать высадке поддержанной флотом? Эффекта внезапности не будет и при отсутствии "сильной эскадры".

Пересвет написал:

#1225725
Отчего прекращать и оголять "корейское направление"? У них и так всё получалось на ляоянском направлении и вдоль ЖД.

Разве это не дольше чем по ЖД из Дальнего вместо пешком от Ялу? А раз получалось вдоль ЖД, то зачем тратили время на переброску войск от Ялу, можно просто было ограничиться инфраструктурой?

Пересвет написал:

#1225725
Разница будет, и её обеспечит поддержка флота, если конечно японцам остаться у перешейка.

При этом не имея возможности задействовать ЖД из Дальнего? Вы только что подтвердили мое высказывание что японцы могут и без Дальнего действовать в Маньчжурии, выделив определенные силы для блокады Квантуна. "Сильная эскадра" лишь требует больше сил задействовать японцам, но это меньше чем для осадной армии, что означает сохранение за нами ВМБ к приходу флота с Балтики. Но главное, что японцы и без Дальнего обойдутся Вы подтвердили!

Пересвет написал:

#1225725
Сахаров писал, что сил не хватит для защиты столицы?!

Что высадка десанта пройдет без противодействия, что означает отсутствие достаточных сил в округе. А также писал про отсутствие достаточных сил в крепостях. И опять забыли про Либаву, Ригу, Ревель.

Пересвет написал:

#1225725
Это не "передёрги" - это указание Вам на "слабые места" в Вашей "альтфантазии"!

Указания на слабые места не проводятся путем передёргов! Двухвинтовые фантазии сплошь у Вас.

Пересвет написал:

#1225725
А что, у нас (в отсутствие сильной эскадры) на прикрытие побережья и Ляодуна, и Приморья выделили бы всего лишь одну дивизию (раз Вы считаете, что эскадра "освободит" для нашей армии в Манчжурии только её)?!

Вы когда ответите на неоднократно задаваемый вопрос о наличии планов о выделении для охраны побережья каких-либо сил? "В случае наступления японцев из Кореи можно будет сосредоточить там больше наших частей, из-за меньшей угрозы побережью (благодаря флоту), что у Квантуна, что в Приморье.". "Там" - ясно означает что в маньчжурской армии.

Пересвет написал:

#1225725
Да их по-любому придётся увеличивать, что с "полтавами" и "Сисоем" на Балтике, что без них. Ведь всё равно не продержатся они долго против германской эскадры.

А придется больше без "старичков". Вот и требуется "сильная эскадра" на Балтике.

Пересвет написал:

#1225725
То, как я понимаю выполнение кораблестроительных программы - я написал Выше! А если у Вас иное представление (типа, все ЭБРы серии должны вступить в строй одновременно и точно к дате окончания программы  ) - Ваше дело.

Вы написали следующий ответ: "С окончанием постройки даже позднее - к 1905 году.". Что означает что все корабли по программе 1898 года должны были вступить в строй НЕ ранее 1904 года...

Пересвет написал:

#1225725
Вот именно! И нет, соответственно, возможности усилить нашу армию в другом районе.

Усиление путем Транссиба пока японцы пешком от Ялу идут.)

Пересвет написал:

#1225725
В первом случае - вероятность подобного меньше. Это ведь японцам нечего волноваться за свои рубежи - при отсутствии сильной русской эскадры на ТВД некому Японии угрожать. А вот немцам стоит подумать об общей с нами сухопутной границе, прежде чем хоть одну дивизию с фронта снимать и на транспорты сажать.

Ошибаетесь! Немцы могут высадить нам в тыл десант, а японцы нет. И японцы будут учитывать приход нашего флота. Немцы мобилизуются куда быстрее и имеют от этого "лишние" части.

Пересвет написал:

#1225725
Где я такое написал?! Цитату!

Не можете отличить вопрос от утверждения?

Пересвет написал:

#1225725
Для "Пересвета" (по Макарову) это количество угля и было определено "полным запасом", для облегчения его вывода на внешний рейд. Дальность при этом не меньше, чем у "полтав" - и ладно.

Вы ясно написали про полные запасы угля к возможному началу возможных военных действий. Теперь, попав впросак, притягиваете Макарова, который даже в реале отсутствовал накануне войны в ПА и не мог ничего определять!

Пересвет написал:

#1225725
Если наши ЭБРы будут оставлены на ДВ, то никаких "двухвинтовых пароходов в Дальнем" у японцев и не будет!

Вы запретите торговлю японцам? Так что с численностью эбров для возможного похода к Фузану?

Пересвет написал:

#1225725
Это при общем-то боезапасе 152-мм орудий на паре этих ЭБРов - "не хватит"?!

Не хватит, на дистанции 55 кабельтовых.

Пересвет написал:

#1225725
А японцы-наблюдатели с суши не смогут сообщать на корабли результаты падения снарядов? Да и на корабле есть куда "повыше взобраться" для наблюдения.
Насчёт бруствера - он защищает только если снаряд падает "снаружи" бруствера, а не "внутри" него.  Плюс - осколки, да и летящие во все стороны каменные обломки.

Побережье пока в наших руках. На 55 кабельтовых много не разглядите. Сначала попадите в небольшой участок "внутри бруствера".

Пересвет написал:

#1225725
Что подтвердить - что моряки хотели финансирования с завершением программы в 1903 году, а Витте урезав бюджет программы отодвинул её окончание на пару лет? Вы впервые об этом читаете?!

Подтвердить что путаете сокращение/урезание с рассрочкой!

Пересвет написал:

#1225725
Я по-моему разборчиво, "чёрным по белому" уже писал, что в первом случае пришлось бы в бОльшей степени прибегнуть в заграничным заказам.

Это не относится к моему вопросу. Попав впросак, Вы опять юлите.

Пересвет написал:

#1225725
В случае с "Имп. Ал. III" ждали когда стапель освободится от "Громобоя", в случае с "Орлом" - ждали освобождения стапели от "Паллады", "Витязь" заложили после "Дианы". Да ещё и заграничный проект "улучшали".

А что с "Бородино"? Почему для "Орла" до спуска "Паллады" не начали заготовлять материалы? Т.е. не было своего проекта к 1898 году, что отразилось и на "Победе"?

Пересвет написал:

#1225725
Для бОльшей точности каждого выстрела нужна плавность качки. И японцы могут заранее побеспокоиться об осадке, рассчитав расход угля на путь к перешейку. При подходе к Хунуэзе, скажем, пара сотен тонн и останется на борту.

На переходе волнение не скажется? Минус 400 тонн из бункеров, порыв ветра и оверкиль...

Пересвет написал:

#1225725
...а того загонит обратно "собачка", находящаяся мористее дозорных.

"Собачка" сильно мористее.

Пересвет написал:

#1225725
А что, у японцев фугасные 120-мм снаряды закончились?

Сначала должны закончиться сегменты.

Пересвет написал:

#1225725
Нет, её "Идзуми" будет сторожить.

Осадка не позволит зайти в реку.

Пересвет написал:

#1225725
"Имейте совесть" не загромождать данный раздел форума "фантазиями" нереализуемыми в нашей реальности, или хотя бы сразу размещайте их в разделе "Кунст-камера"!

У меня есть и совесть и смелость признавать свои ошибки. Я не юлю и не передергиваю, увидев свои ошибки. Вы нашли свою принципиальность которая должна была в самом начале дать Вам высказаться про другой раздел? Попали впросак, так выходите из него с достоинством!

Пересвет написал:

#1225725
Так сначала разгромите. Вон, моряки (в лице Витгефта) считали, что даже те силы, что собрались к концу 1903 года не будут разгромлены противником.

А что помешает сделать это при наличии "касим" и ослабленной минными атаками нашей эскадры? А если вспомнить что на рынке продолжают болтаться пара "гарибальдийцев"...

Пересвет написал:

#1225725
На 1906 год у нас эти проливы были защищены береговыми батареями, способными угрожать ЭБРам?! А одни ББО недолго продержатся против английских ЭБРов.

Я о прикрытиях ББ и ББО минных заграждений.

Пересвет написал:

#1225725
Да нам и до него не стоит уголь так жечь, чтобы в Северном море не оказаться с пустыми угольными ямами. Или мы только "туда и обратно"?

Так я ясно, в данном случае, писал про английский арьергард.

Пересвет написал:

#1225725
Так ведь надо и далее наши крейсера прикрывать - а то ещё встретится нашему "6000-нику" какой-нибудь броненосный крейсер.
И как ночью найти конвой зная лишь примерно район в котором он может к этому времени оказаться, не говоря уже об охране конвоя - она будет даже покруче, чем у японцев.

"6000-к" быстроходен. А английские БРКР будут заняты поимкой ВОКа. Ходовые огни в массовом количестве и покажут нахождение конвоя.

Пересвет написал:

#1225725
А в чём проблема? В "производительности" английских портов и в количестве английских пароходов сомневаетесь?

В своевременности. Но главное - отсутствие бухты.

Пересвет написал:

#1225725
Что значит "оставили"? Решили в 1914 году вообще не прикрывать с моря минами "рижское направление"?! А в 1915-ом вдруг "передумали"?

То и значит, см. Косинского.

Пересвет написал:

#1225935
Ну, тут российская кораблестроительная программа была всего лишь дополнительным средством проталкивания "Первого Морского закона", который предназначался для активизации германской колониальной политики, т.е. преследовал более широкие задачи, чем лишь "отбиваться от русского флота".

Так и наш флот не строился сугубо против Японии.

Пересвет написал:

#1225935
Попробуйте на подобную "диету" посадить дивизию, хотя бы на пару месяцев.

Легко - солдаты(матросы) круглый год в казармах без каких либо лагерных сборов(плавания в море).

Пересвет написал:

#1225935
Личный состав эскадры - малочисленнее, чем пехотные части, которые придётся задействовать на ТВД для решения той же задачи (защиты берега).
Да и переход корабля на Балтику потребуется только для капремонта, что случается нечасто.

Личный состав эскадры дороже обходится на человека, так что армейцы спокойно возьмут числом, тем более самотопами не станут. Текущий ремонт и обслуживание на ДВ дороже.

Пересвет написал:

#1225935
Если выполнена задача нанести повреждения противнику (трудноустранимые в его ВМБ), то - да. Уступив место своим минным силам.

На примере Ялу это не грозит нашим "Н1" и "Нахимову", которые спокойно затем громят японские транспорты с войсками и снабжением, а у японцев снаряды закончились.

Пересвет написал:

#1225935
Если назревает новый военный конфликт, то потратиться можно, и нужно. И если у японцев было налажено производство орудий, то и запас заготовок должен быть.

Вы всё время забываете про время! Назревание не начнется до нашего апрельского ультиматума. Крупнее 57-мм японцы ничего не изготовляют. И не забудьте влияние кордита на скорострелки армстронга в плане живучести стволов. Японцы готовились к ЯКВ, но, отчего-то, не запасли орудий чтобы хватило для полной замены нескольких поврежденных на "Мацусиме". И что у японцев с финансами для продолжения войны?

Пересвет написал:

#1225935
Так и у японцев что-нибудь мало пострадавшее будет прикрывать дозоры у Владивостока, а наши кан. лодки не станут удаляться от Владивостока "за горизонт". Для того же "Корейца" встреча, например, с "Тиёдой" - очень опасна.
Насчёт "Хабаровска" - в "пустом" состоянии, он, может, и уйдёт от преследователей. Вот только зачем "пустому" пароходу прорываться во Владивосток?

И нарвется на "Н1". А за горизонт и не надо, достаточно в пределах з. ПВ и Посьета, что означает сильно удаленное логистическое плечо для снабжения японской армии в Приморье. И почему "Хабаровск" пустой, а не 3/4 грузовой нагрузки?

Пересвет написал:

#1225935
Это всего лишь вопрос классификации. Какие ТТХ "Яйеямы" не позволяли кораблю выполнять задачи торпедной кан. лодки?

Ничего подобного. Не подменяйте понятия, говоря про задачи. Количество ТА в "бортовом залпе" посмотрите.

Пересвет написал:

#1225935
Вы побеспокойтесь, чтобы наши корабли Второй эскадры не были интернированы по дороге.

Мы не "макаки".)

Пересвет написал:

#1225935
Если наша эскадра вступила в бой с целью срыва японской десантной операции под Владивостоком, то почему "из Жёлтого моря"?!

А садиться на транспорты японцы где будут? А если генсражение под Владивостоком, то нам еще лучше! Да еще по максимуму задействуем миноноски и минные катера.

Пересвет написал:

#1225935
И меньшее число 305-мм орудий на них - не забывайте.

Так и у нас 6" орудий больше чем у японцев - не забывайте.

Пересвет написал:

#1225935
Так хотя бы ссылку для скачивания дали бы!

Не способны ввести в поисковую строку автора и название книги? Странно, сюда ведь как-то вкопировали... Пользуйтесь яндексом, не гуглом

Пересвет написал:

#1225935
Делать внешний заказ во время войны, рассчитывая получить его?! Ну, тогда ничто не помешало бы японцам к началу "РЯВ 1895-го года" получить запас СК орудий.

Хотите сказать что Япония воевала на довоенных запасах и собственном производстве?

Пересвет написал:

#1225935
Ну, если речь идёт о "небольших выходах", то это не совсем то, что нужно было от эскадры.

Так она чинится после генсражения, если забыли. К окончания ремонта угля и навезут.

Пересвет написал:

#1225935
При отсутствии надёжной противоснарядной защиты и дожить орудиям до минной атаки будет трудновато. Да и уступают наши нескорострельные орудия японским "скорострелкам" в качестве противоминных. 
А насчёт калибра торпед - в то время трудность была в самом попадании, а уж мощность боевой части - дело десятое. Так вот, с вероятностью добиться попадания у японцев дело обстояло лучше, хотя бы из-за числа минных аппаратов на миноносцах.

И сколько орудий не действовало на уцелевших "китайцах"? Орудия на "Н1" вполне приемлимо защищены от малокалиберных снарядов и среднекалиберных фугасов. Японским ММ вполне критичны 37-47мм попадания, как и плотная шрапнель/картечь, за одним исключением.)  А вот наши мнкр куда живучее, так что "нанивам" всяким есть чего бояться. И дело не только в размере заряда, но и скорость и дальность торпеды. Японцы должны молиться на штиль для возможности задействования всех ММ, особенно сильно вдали от своего побережья.

Пересвет написал:

#1225935
Соответствующая TGB скорость b вооружение (в том числе - минное) - имеются!

А вот и нет минного вооружения, включающего более чем две "минных трубы" для судна подобного ВИ. У японцев просто малый крейсер, а не ТКЛ.

Пересвет написал:

#1225935
Ну, у нас и за судьбу Порт-Артура не очень переживали поначалу. Что там с гарнизоном Владивостока на 1895 год?  И если наша эскадра не разгромит противника в первом же сражении, то и его военные перевозки на материк не прервёт.
А пришедшей Второй эскадре нужна ВМБ, да и японцы к тому времени усилятся - тот же "Тинъэн" введут в строй.

С войсками в Приморье всё нормально, а вот японцы когда дотопают до портов для посадки на транспорты или пёхом до Приморья? У нас достаточно сил нанести существенный урон японцам в первом генсражении, а в дальнейшем задвинуть их пункт снабжения к берегам Кореи. Будет у нас ВМБ, а японцы не успеют освоить "Чин-иен", тем более что из КК орудий стрелять не умеют на тот момент.)

Пересвет написал:

#1225935
Для начала - чем обоснуете отсутствие войны в начале 1904 года?

Нашей победой в 1895!

Пересвет написал:

#1225935
Может, кто-то и из "старичков" уцелеет, уйдя в свой порт.

На 13 узлах против 17-ти у немцев?

Пересвет написал:

#1225935
Почему - нет, учитывая характер местности?

Вот только полевые и будут. Но даже от 11"-х толку будет мало - японские части на позиции всё равно будут перемалываться.

Пересвет написал:

#1225935
А Вы знаете, какими будут "транспортные силы на Квантуне" к началу 1906-го?! И численность японских войск в Корее поначалу будет скромным. А ну как русские высадятся в Чемульпо и засядут там. пока японские войска с разгрузкой в Фузане возятся? Желательно постоянно контролировать район Чемульпо.
И вовсе не "минный завал" Порт-Артура был причиной того, что тот же "Аскольд" не выходил на японские коммуникации в Жёлтом море.

Уж врядли сравнимые с японскими для перевозки армии. Наш десант будет просто уничтожен превосходящими силами противника, высадившихся в Корее значительно раньше.

Пересвет написал:

#1225935
Если высадка японцев в заливе не будет внезапной, то и дивизия сможет помешать планам. (Хотя Вы уверены, что и внезапная высадка до объявления войны будет русскими сорвана.  ).

О том и речь, внезапной высадки в Талиенвань не будет, а вот потери в силах и времени у японцев будут при этом.

Пересвет написал:

#1225935
Возможно, хотели "перекрыть" все направления. Вдруг русские "на Корею" устремятся?

Каким образом устремятся через японские позиции?

Пересвет написал:

#1225935
Возможно, в этом случае решат воспользоваться "ЖД из Инкоу".

Колею ЖД когда перешьете? И что делать с нашими войсками поблизости?

Пересвет написал:

#1225935
Главное, что моё мнение: "сильная эскадра" нужна для сохранения нашей ВМБ - Вы подтвердили!
А без чего захотят обойтись японцы (без Дальнего, без Фузана, сразу высадившись в Приморье) - решать им, а не нам. Наша задача - иметь на ТВД достаточные ВМС для пресечения любого их варианта.

Цитату пожалуйста про моё подтверждение! Наш минный флот достаточен для пресечения десанта на Квантун "открытой силой", как и численности расположенных там частей. Занятие Дальнего означает противодействие наших дивизий, также японцам придется потерять время на перешивку ЖД. Тем временем "у Вафангоу будет не один, а три корпуса".

Пересвет написал:

#1225935
Скорее, означает бессмысленность выхода к побережью для наших частей - под огонь неприятельского флота. А вот помешать противнику развить успех, уйдя с "пляжа" вглубь нашей территории - наши сухопутные части вполне смогут помешать.

Сахаров про бессмысленность ничего не пишет. Наши сухопутные силы в стадии мобилизации, нечем мешать.

Пересвет написал:

#1225935
Как такие планы вообще могли возникнуть, если в нашем военном руководстве не нашлось "умственного инвалида", который решит увести с наиболее вероятного ТВД специально построенные для него ЭБРы (которые как раз и должны срывать высадки противника)?!

Ну как же, эскадра одна, а места для высадок больше и в проливе у японцев превосходящие силы.

Пересвет написал:

#1225935
Флот либо срывает десантную операцию противника, либо не срывает. Третьего варианта нет. "Старички" могут обеспечить только второй вариант! Так что, сухопутные силы для обороны побережья по-любому будут такими, какие потребны для ситуации: "флот не помешал противнику высадиться".

Зато есть подварианты - задерживает высадку на день или на неделю, например. "Старички" выполняют некую функцию авангарда. Не будет сухопутных сил в потребном количестве до окончания мобилизации.

Пересвет написал:

#1225935
"Окончание постройки" ряда кораблей к определённой дате означает, что к этой дате будет окончена постройка последнего из заложенных кораблей!

Перечитайте мой вопрос на Ваше утверждение.

Пересвет написал:

#1225935
Это если они захотят всеми сухопутными частями идти пешком от Ялу. А не ударить частью сил пораньше по нашей армии в Манчжурии, высадившись в том же Дальнем.

В Дальнем поначалу понесут существенные потери, а далее ждать пока колею ЖД перешьют либо также топать пешком, но уже понеся потери и оставив "голой" Корею для занятия нашими частями.)

Пересвет написал:

#1225935
Высадка в начале войны в дальний, с "отрезанием" Квантуна - это похуже, чем высадка под Ригой. К Риге по крайней мере можно подкрепления подвезти, пусть даже если и не сразу. А в отрезанный Квантун ничего из Манчжурии не прислать.
И японцы будут учитывать не приход нашего флота, а то, что (какая удача!) сильного флота у русских - нет. Это просто праздник какой-то!

Ошибаетесь - на дворе не 1904 год! В Дальнем уже находятся укомплектованные дивизии, знающие район. Пока будете войска в виде разрозненных подразделений подвозить к Риге при наличии наступления немцев на самом фронте, "десантная армия" может быть уже у Двинска, нарушая коммуникации нашего фронта, либо нанесут удар в тыл непосредственно нашим частям на фронте. Перевозку частей к Квантуну из Маньчжурии Вы отчего-то не учитываете. Перешеек сначала захватите. Минный флот около Дальнего японцы очень учтут.

Пересвет написал:

#1225935
С чего вообще появляются такие вопросы, если я уже давно указал, что как раз флот - "универсальное противодесантное средство", особенно актуальное в войне против островного государства.

С учетом численности сил и особенностей ТВД.

Пересвет написал:

#1225935
И я же указал, какой "полный запас" был определён конкретно для "Пересвета" для удобства выхода из Порт-Артура. Вы лучше скажите - какая необходимость на "Пересвете" (в случае необходимости идти к Владивостоку) доводить полный запас угля до проектного, если даже с 1500 тоннами угля он имеет дальность никак не меньшую, чем "полтавы" - с полным запасом?!

Сознательно передернув! Не было Макарова в январе 1904 на ДВ и несколькими месяцами раньше! Это Вы лучше укажите как "Пересвет" и "Победа" будут с полными запасами выходить. А еще лучше скажите какой размер запаса угля Макаров определит для "бородинцев"? Про планы окончательного углубления фарватера и внутреннего бассейна посмотрите у Шварца с Романовским.

Пересвет написал:

#1225935
Нет, японцам и не понадобится отправлять к Дальнему "двухвинтовой пароход", поскольку само наличие на ТВД сильной эскадры русских заставит противника отказаться от десантной операции в Дальний!

Значит у двухвинтового парохода сломаются кингстоны и он затонет в проходе ПА...

Пересвет написал:

#1225935
Да все 10 и отправятся (плюс "полтавы" и "Сисой", как Вы хотите  ).

С Балтики да. Из ПА нет - кто-то в ремонте, часть подорвана на внешнем рейде, а проход заблокирован японским пароходом.

Пересвет написал:

#1225935
2600 снарядов - не хватит?! Если не хватит - ещё подвезут.

Боеприпасы  - бесконечные, как и ресурс стволов стреляющих кордитом?

Пересвет написал:

#1225935
Вообще-то, обстрел с ЭБРов начнётся уже после того как будут высажены сухопутные части японцев. И японские войска так или иначе будут у нашей позиции на перешейка (подойдя либо со стороны Дальнего, либо со стороны Бицзыво).

Вы высаживаете части сразу с двух сторон перешейка? Посмотрите где Дальний и где позиция на перешейке.) И какими силами будете высаживаться со стороны Бидзыво?

Пересвет написал:

#1225935
Вообще-то, рассрочка - это как раз способ "сократить/урезать" ежегодные расходы на программу.

Вы четко написали "был связан с уменьшением Витте выделенных средств", попав вновь впросак. И постойте, но в 1898 году сразу "наликом" выделили 90 млн., т.е. за один год можно сразу половину программы реализовать, не говоря про то, что финансирование программы 1895 года не отменялось, а значит к 1903 году можно построить 8 новых эбров по объединенной программе, деньги есть. Но вот где эбры к этому периоду(с"полтавами" аж 11 эбров на ДВ)?

Пересвет написал:

#1225935
Относится.

Не относится, поскольку речь о размере сумм, а не судостроительных мощностях.

Пересвет написал:

#1225935
Чем меньше аргументов - тем больше "мантр"! Обычное поведение "злостных альтернативщиков", когда им ясно дают понять, что их "фантазиям" не место в разделе "Альтернативной истории". Вы меня разочаровываете...

Завязывайте самокритиковаться

Пересвет написал:

#1225935
Провозились с корректировкой проекта, и да, к 1898 году ещё не утвердили его.
И если, по-вашему, не начали заранее заготавливать материалы для "Орла", то как его постройку начали уже через пару месяцев после спуска на воду "Паллады"?

Т.е. при наличии проекта и начала строительства ряда кораблей с 1898 года, мы могли и своими силами выполнить всё к 1905 году? И какие работы были выполнены на "Орле" в 1899 году?

Пересвет написал:

#1225935
Принять водяной балласт в междудонное пространство на переходе. Потом - откачать.

Нельзя, там дополнительные заряды и снаряды - отсыреют.)

Пересвет написал:

#1225935
Достаточно, чтобы иметь возможность прикрыть своих, "если что".

Поздно, японским ЭМ наваляли и принялись за "собачку". Чем "Новик" не ТКЛ?)

Пересвет написал:

#1225935
А они у японцев вообще были?
Кстати, на нашем вышедшем "3000-нике" не должны "закончиться сегменты", прежде чем перейдут к фугасным?

Т.е. сегменты были только у нас? Я что-то писал что "Новик" будет стрелять строго фугасами?

Пересвет написал:

#1225935
Вот и пусть русская кан. лодка сидит на реке. И откуда уверенность, что "Сивуч" к началу 1906-го будет в Печилийском заливе?

Поддерживая форт в препятствовании японцам продвижения к Инкоу? Забыли где Инкоу находится? Отчего отказываться от стационера у Инкоу?

Пересвет написал:

#1225935
Да я всё жду, жду...

Когда у вас появятся?...

Пересвет написал:

#1225935
Думал, сами прекратите. Уверяю - и без Вас хватает "фантазёров" в альтернативном разделе.

Так забоялись что у Вас отнимут звание "главного фантазёра"?!

Пересвет написал:

#1225935
Даже появление "касим" не доведёт соотношение сил к началу 1906-го до крайне невыгодного соотношения конца 1903 года. Но даже тогда не ждали разгрома нашей эскадры.

Причем тут что ждали тогда они, когда обсуждается возможное развитие событий нами? Тогда не считали возможным и мобилизации целой армии японцами до войны, а у Вас они подобными силами отчего-то располагают до войны.

Пересвет написал:

#1225935
Ну, если всё это появится на входе в Рижский залив, то тогда вообще не стоит переживать по поводу возможности десанта под Ригу.

С началом войны с Германией у нас не будет времени на подобное, а вот англичан ждать куда дольше.

Пересвет написал:

#1225935
Так ведь и у англичан имеются 23-узловые броненосные крейсера. А ВОКом будут "кресси" заниматься.
И до района "заметности ходовых огней" ещё дойти надо, и через охранение прорваться. 
А если Вы уверены, что это всё не проблема, то почему Ваши эск. миноносцы так же успешно не громят десантные конвои немцев? Против немцев - ЭБРы Вам подавай!

И как догнать корабль при одинаковой скорости? Из "кресси" только пару отрядов сформируете - мало. Ночь длинная, дойдут и атакуют. Может вспомните сколько наших ЭМ на Балтике и численность сил которые немцы могут выделить для прикрытия десанта по сравнению с силами японцев для прикрытия их десанта? А заодно расстояние от нашей ВМБ, на котором могут пройти немцы.

Пересвет написал:

#1226496
А солдаты и офицеры, скажем, трёх дивизий и едят столько же, сколько и экипажи кораблей эскадры?!

Десяток батальонов - это три дивизии?!

Пересвет написал:

#1226496
В несколько раз дороже?

Возьмите военный и морской бюджеты, поделите соответственно на численность солдат в армии и численность матросов во флоте.

Пересвет написал:

#1226496
Ну, значит есть повод поскорее начать восполнять потери в артиллерии, и создавать запасы начнут сразу после окончания войны.

А это время на изготовление и на доставку, т.е. после первого генсражения японцы также могут остаться без части артиллерии.

Пересвет написал:

#1226496
Значит, они и "гонять" японские корабли не будут "за горизонтом".

Так это и не требуется.

Пересвет написал:

#1226496
А он испытывался не с нормальным запасом угля, а ещё и с "3/4 грузов" помимо этого?!

Причем тут испытания? Речь о средней скорости с грузом. Например, "Кострома"(вторая) давала среднюю скорость 13 узлов в полном грузу.

Пересвет написал:

#1226496
Один. А сколько надо?
Болгарская торпедная канлодка "Надежда" тоже имела лишь один торпедный апарат в бортовом залпе. А шведские торпедные канлодки типа " Örnen" вообще не имели торпедных аппаратов в бортовом залпе - только один носовой.

А болгары не считали "Надежду" торпедной канлодкой, как и шведы "Örnen". Сравнивайте с "Тацутой"!)

Пересвет написал:

#1226496
А что, посадка японцами своих сухопутных частей на транспорты приведёт к объявлению войны Россией?! Солдатики уже домой собираются, а мы в мирное время топим их.
А по-максимуму свои миноносцы задействуют как раз японцы, заблаговременно сосредоточив их у северного побережья Кореи. А вот все ли наши миноносцы (которых и так - меньше, чем у японцев!) смогут спешно проследовать с эскадрой к Владивостоку, к месту высадки неприятельского десанта?

Предлагаете японцам потратить кучу времени на стягивание войск к портам, посадку на транспорты, покидание ЖМ, а лишь потом объявлять России войну? А что помешает нашим миноносцам последовать за своей эскадрой?

Пересвет написал:

#1226496
А готовность британских властей вскоре после задержания отпустить "Тацуту" в Японию вполне соответствует датам ухода корабля домой из японской статьи в "Википедии" - ушёл от британцев 20 января, прибыл в Йокосуку 19 марта. Где "Тацута" как раз и могла провести ходовые испытания 28 марта 1895-го.

Педия есть педия. В наличии есть только Брук как первоисточник с 29 марта в Адене. Отчего и следует отталкиваться, если не приведете другие первоисточники.)

Пересвет написал:

#1226496
Но если успешно осуществлялись военные поставки (тех же орудий, например) в ходе войны, то тем более вполне можно ожидать, что более чем через полгода поле Ялу японцы могли получить заказанные британцам орудия, может даже "с запасом".

Следовательно и после генсражения с нами японцы получат новые орудия через полгода? Один боекомлект скорострелки уже отстреляли, второй отстреляют в первом генсражении. После чего нужно менять все скорострелки. Успеют до окончания ремонта нашей эскадры, а также прихода второй эскадры?

Пересвет написал:

#1226496
Не факт, что "навезут", но как бы Владивосток японцы не взяли к тому времени...

Не возьмут, у крепости поддержка флота и "дальневосточной армии".

Пересвет написал:

#1226496
Что интересно, когда я писал про упор на крупнокалиберные орудия у китайцев, упоминая про 305-мм орудий китайцев - Вы отмечали бОльшую многочисленность среднекалиберных 152-мм на наших кораблях. Но касательно торпед Вы почему-то не хотите посчитать количество торпед, которые могут единовременно выпустить миноносцы Японии и сравнить с русским показателем, а вместо этого начали упирать на индивидуальную мощность БЧ, скорость, дальность торпеды японцев и русских. С чего бы это?

Размеры японских ММ и влияние состояния моря не следует учитывать? Для наших миноносок и минных катеров это конечно существеннее.

Пересвет написал:

#1226496
Часть - пёхом (Вы же любите японцев гонять пешком  ), а часть - морем.

А морем откуда и сколько, учитывая восстания на Тайване и в Корее? И пёхом сколько будут добираться?

Пересвет написал:

#1226496
Вот так - нормально?!

Раз к Гирину намечалась отправка нами отрядов в 22 батальона, а в тылу в Приморье оставлялось порядка 17 батальонов, то нормально. При этом начало войны могло быть инициировано с нашей стороны - японцы "не очистили Лаотонга", с занятием корейского порта с задействование десантных сил из Владивостока.

Пересвет написал:

#1226496
А война в 1895 году с чего вдруг начнётся?

Это Вам отвечать, раз устроили простыню с постами на тему русско-японской войны 1895 года.

Пересвет написал:

#1226496
Ну, например, если германские главные силы подойдут в середине дня, во второй половине, и до темноты не успеют наши "неновые" ЭБРы "расковырять".

Опять если?) Немцы благодаря своим крейсерам будут знать о местонахождении нашей эскадры, отчего начнут сражение чтобы не произошло никаких если.

Пересвет написал:

#1226496
Ага, наши - тяжёлые орудия подвозят, а японцы - "только полевые".

Наши подвозят осадные орудия. А что будут осаждать японцы?

Пересвет написал:

#1226496
Это если японцы по ЖД успеют достаточно сил от Фузана к Сеулу перевезти.

А куда делась уже высаженная армия японская армия в Корее и части находящиеся в пути? В таком случае японцы на несколько дней прекратят грузоперевозки в проливе и будет генсражение у Чемульпо.

Пересвет написал:

#1226496
Ну, это лишь Ваше мнение, не понятно на чём основанное.

На расчетах наших генералов того времени, учитывавших время на мобилизацию.

Пересвет написал:

#1226496
Через наступательную операцию.

Но это будет направление в сторону Ляодуна, а не Кореи.

Пересвет написал:

#1226496
Поначалу можно воспользоваться более-менее ровной местностью вдоль ЖД. А чтобы наши войска оказались поблизости, а не участвовали в это время в наступлении на Корею - понадобится время.

Что означает движение пешком и соответственно темп продвижения. А зачем нашим основным войскам покидать Хайчен, а "противодесантным" Инкоу?

Пересвет написал:

#1226496
Вы сначала приведите цитату из моего поста, где я "подтверждаю", что "японцы и без Дальнего обойдутся"(с).

"Возможно, что и в обсуждаемом варианте японцам придётся идти на север, ограничившись против Порт-Артура лишь выставлением "заслона".".

Пересвет написал:

#1226496
Примените эту уверенность на Балтике, под Ригой!

Вы уже подсчитали наши минные силы на Балтике с учетом протяженности нашего побережья и удаленности возможных мест высадки от наших ВМБ?

Пересвет написал:

#1226496
Эскадра - "мобильна", может и подойти к любому месту высадки. А если переживаете по поводу "превосходства" японских ВМС на ДВ - оставьте там "полтавы" и "Сисоя"!

Должна придти вовремя, но главное придти, а не вернуться в базу после генсражения. Откуда средства на дополнительные береговые батареи Кронштадта, например?

Пересвет написал:

#1226496
Я, конечно, понимаю - "не стареют душой ветераны", но неделя - многовато для них. Хорошо, если на день-два задержат противника. А этого хватит для мобилизации нашей армии?

Это не было утверждением про "неделю". Лишние дни - это всё же дополнительные силы у наших войск в данном районе. Здесь нельзя переносить район сосредоточения как на ДВ.

Пересвет написал:

#1226496
Либо воспользовавшись фактором внезапности (а то и возможным ослаблением наших частей на Квантуне, переброшенных к Ялу) - возьмут Дальний и перешеек, отрезав Квантун и блокировав ВМБ Порт-Артур.
И почему Корея останется "голой", если в Корее кого-то оставят, к тому же пока наши будут не имея ЖД топать к Ялу - японцы будут перебрасывать всё новые и новые японские сухопутные части по ЖД из Фузана?

И отчего к Ялу должны перебрасываться наши части именно из Квантуна при вероятности десанта на полуостров? А раз говорите о переброске, то это означает что война объявлена, а значит мины в Талиенване, "противодесантные" батареи в боевой готовности. Вы собираетесь до начала войны мобилизовать всю японскую постоянную армию чтобы войск хватило и на десант на Квантун и для занятия Кореи?! Наши могут топать, помимо к Ялу, еще и к Гензану силами Южно-Уссурийского отряда.

Пересвет написал:

#1226496
А японцы располагают бОльшими (чем в 1904-ом) морскими транспортными возможностями. А то и располагаются почти всей армией у Ялу к началу войны - а как ещё иначе избежать войны в 190-ом?  И наши "укомплектованные дивизии" будут не в Дальнем, а будут переброшены в Манчжурию. И для прикрытия Квантуна придётся применить ВМС, разместив их, естественно, не на Балтике, а на ДВ!

Что не отменяет необходимости мобилизации самой армии, причем тайно. И чем больше перевозить войск, тем больше нужно и тоннажа, причем не маленьких прибрежных пароходов. Откуда целая армия у Ялу до войны? Гарнизон Квантунской области будет на Квантуне. В Маньчжурии будут другие части.

Пересвет написал:

#1226496
...будет отрезаны от берега, и ликвидирована на подступах к Двинску. Успешная победа русской армии в начале войны с кучей пленных - что ещё нужно для счастья?

Какими силами будут отрезаны от берега? Еще больше пленных будет захвачено немцами на самом фронте, благодаря наступлению в превосходящих силах, без подкреплений нашим войскам и меньшего снабжения...

Пересвет написал:

#1226496
Если эти части не будут заняты возможным японским наступлением из Кореи. Перешеек будет взят - при отсутствии нашего флота. И откуда возьмётся минный флот "у Дальнего"?

Откуда японцы из Кореи начнут наступление в первый день войны? Так много времени и жертв будет стоить японцам занятия перешейка. Минный флот придет через час из ПА с момента обнаружения неприятеля в море.

Пересвет написал:

#1226496
Вот особенности дальневосточного ТВД и требует сильной эскадры

Если вопрос не касался бы страны в целом. "Сильная эскадра" будет полезна в каждой ВМБ одновременно.

Пересвет написал:

#1226496
Да кто же его туда пустит?

Основания для закрытия ПА для приема коммерческих пароходов?

Пересвет написал:

#1226496
То Вы считаете. что японские приготовления к войне будут обязательно нами замечены, то вдруг какой-то ЭБР находится в ремонте.  Если профилактический ремонт, то быстро прервут и выйдут. От подрыва минами наши ЭБРы защитит бон, а японский пароход до прохода не дойдёт.

Не передергивайте! Обязательно будут замечены мобилизация и перевозка целой японской армии, отзыв в порты 3/4 морского коммерческого тоннажа. Это если ремонт профилактический, и даже из профилактического ремонта надо успеть выйти. Бона в "мирное время" не будет, и бон вполне преодолевается - Вейхайвей. Японский пароход легко в мирное время дойдет до прохода.

Пересвет написал:

#1226496
Боеприпасами японцы перед войной запасутся. Стволы выдержат выпуск двух боекомплектов.
И что означает термин "демонтирование орудия" из цитаты? Для вывода из строя достаточно и попадания одного 152-мм. И нескольких десятков-сотни таких снарядов хватит, если не стрелять совсем уж "вслепую". Я уж не говорю о вероятности вывода из строя орудия при падении в районе батареи 305-мм снарядов.

Для боев на море, а не стрельбы по перешейку. Полагаете, что "демонтирование" тогда означало сильно иное чем сейчас? Прикиньте количество потребных выпущенных снарядов для попадания одного. Вам ясно предоставили данные необходимого расхода снарядов при стрельбе на 20 кабельтовых. Полагаете, что точность стрельбы на 50-55 кабельтовых останется такой же? 12" снаряды мощнее, но и ими надо еще попасть близко к орудию на таком расстоянии. И как определите что все орудия подавлены?

Пересвет написал:

#1226496
"...подойдя либо со стороны Дальнего, либо со стороны Бицзыво"(с). Вам не понятен подобный оборот, или не известно значение слова "либо"?!

Мне не известно будет ли десант в Дальний сопровождаться одновременно десантом в Бидзыво. Японцы смогут корректировать огонь эбров с сухопутной позиции лишь отказавшись от десанта в Дальнем.

Пересвет написал:

#1226496
"Попав" снова не понимание Вами элементарных вещей.  Уменьшение сумм выделяемых ежегодно как раз и привело к откладыванию даты окончания кораблестроительной программы.

Я прекрасно понимаю отчего Вы юлите. Вы четко написали про уменьшение выделенных средств в целом. "Выделенные средства" уменьшены не были, был увеличен срок их выделения, что и влияло на ежегодные суммы. На 1898-1902 выделялось 80%, на 1903-04 20% объема средств программы - это к вопросу что Витте "сильно уменьшил ассигнования" что "срок окончания программы сразу вырос с 1903-го до 1905-го.". При этом ассигнования на программу 1895 года оставались в силе.

Пересвет написал:

#1226496
Вы, похоже, уверены, что "девять женщин за один месяц могут родить ребёнка".

Про усыновление/удочерение не в курсе?

Пересвет написал:

#1226496
Ну да, спихнув со стапеля (и, возможно, утопив) недостроенные корпуса "Осляби", "Паллады", "Дианы", "Громобоя" - можно было уже в середине 1898 года развернуть бурную деятельность.

Может как раз и стоило строить, а не бюджет пилить?

Пересвет написал:

#1226496
Тем, что превосходство в скорости над атакуемым кораблём недостаточно большое для успешной минной атаки.

Т.е. и "Тацута" тогда не ТКЛ?...

Пересвет написал:

#1226496
"Тогда" - это в начале 1906-го, или всё-таки - 1904-го?

К 1904 году. Но и к 1906 массовые военные ЖД перевозки и соответствующие мобилизации мероприятия не укроются от глаз.

Пересвет написал:

#1226496
Да ненамного дольше. Те же батареи для прикрытия минных заграждений в Ирбенском проливе всё равно не успеем создать.

Это в абсолютных или относительных цифрах?) Временные батареи под 6" орудия делаются достаточно быстро. И ББО в наличии.

Пересвет написал:

#1226496
Достаточно загнать его обратно к своей ВМБ, сорвав выход на коммуникации. И хватит пары отрядов из "кресси" против ВОКа - будут по одному дежурить в Корейском проливе, меняясь. Плюс дозоры в Сангарский и Лаперуза, хотя идти там - "делать крюк", что само по себе ограничит район действия ВОКа.

Тем временем ВОК находится около Австралии, Гонконга.)

Пересвет написал:

#1226496
Так ведь если конвой, то и охранение серьёзным будет. И я вообще сомневаюсь в способности минных сил самостоятельно "ночными набегами" сорвать десант, что на Балтике, что на ДВ.

У немцев охранение будет куда сильнее как в абсолютных так и относительных цифрах. Зачем японцы боны в захваченном Дальнем установили, а перед этим у Ентоа? Японцы врядли захотят проверять способность наших минных сил сорвать/затруднить высадку в паре десятков миль от нашей ВМБ.