Сейчас на борту: 
Elektrik,
Strannik4465,
Аскольд,
Боярин,
капитан,
Мамай,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 10

#151 02.03.2017 22:16:26

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Немножко новых данных о Ла-5

helblitter написал:

#1138606
А-26 Invader

Пошел в серию в 1944 и применялся в основном как бомбардировщик.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#152 02.03.2017 22:38:11

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Немножко новых данных о Ла-5

John Smith написал:

#1138597
А так ли нужен был этот самолёт вообще?

Не задавайте глупых вопросов и не получите глупых ответов

John Smith написал:

#1138597
Союзники, к примеру, прекрасно обходились артиллерией

Накал страстей на Западном ТВД был, конечно, гораздо больше, чем на Восточном... За океаном оно виднее :D


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#153 02.03.2017 23:08:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Немножко новых данных о Ла-5

Cobra написал:

#1138537
Именно. А бронировать надо было исключительно кабину. И из расчета на противостояние 20 мм снарядам, пусть для начала хотя бы чтобы противостоять фугасным.

Бронепробиваемость 2см на 500м под прямым углом была порядка 20мм. Со 100м пробивала 30мм.
У них в БК не было фугасных, были осколочные.
Так что бронекоробка Ил-2 от огня 2см была очень даже.

Отредактированно AAG (02.03.2017 23:09:44)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#154 03.03.2017 07:33:45

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Немножко новых данных о Ла-5

AAG написал:

#1138647
Не задавайте глупых вопросов и не получите глупых ответов

Дружище. Лично Вам я вообще никаких вопросов не задавал. А вот дурацкий ответ получил. Причем ненавязчиво хамите Вы в этих темах уже не первый раз и не только мне. Возомнили себя великим гуру в военной истории? Зря, по мне Вы обычный заклепочник, скорее всего довольно юного возраста
(взрослые обычно неспровоцированно не хамят незнакомым людям, особенно не в "неидеологических" темах)

AAG написал:

#1138647
Накал страстей на Западном ТВД был, конечно, гораздо больше, чем на Восточном... За океаном оно виднее

Ну это знакомо. Когда юному заклёпочнику по существу ответить нечего, в ход идут "аргументы" типа: "А у вас негров вешают".
Были-б немного в теме, знали-б какое оружие противника ветераны немецкого "передка" считали наиболее смертоносным как на западе, так и на востоке. Если в состоянии, прогуглите оба результата. Поверьте, как минимум один результат Вас сильно удивит.

#155 03.03.2017 07:51:29

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Немножко новых данных о Ла-5

AAG написал:

#1138653
Бронепробиваемость 2см на 500м под прямым углом была порядка 20мм. Со 100м пробивала 30мм. У них в БК не было фугасных, были осколочные. Так что бронекоробка Ил-2 от огня 2см была очень даже.

Садитесь, двойка.

Обследование 184-х бронекорпусов одноместных самолетов Ил-2, попавших в период зимы 42-го - весны 43-го на разделочные базы НКАП, проведенное в ЦНИИ-48, показало, что 71% попаданий в бронекорпуса, относящиеся к поражению от истребителей противника, приходятся на долю поперечной бронеплиты и только 29% - на продольную броню, причем подавляющее число попаданий соответствует атакам истребителей противника почти строго в хвост (до 20° от продольной оси самолета по горизонту и до 3-5° в вертикальной плоскости).

Бронекоробка Ил-2, как показал опыт боевых действий, а позже и полигонные испытания, не спасала его от разрушающего действия как 20-мм фугасных снарядов немецких авиационных пушек, так и крупнокалиберных немецких пулеметов.

Для вывода штурмовика из строя было достаточно: одного попадания 20-мм фугасного снаряда немецкой авиапушки в любую часть мотора с дальности не более 600 м (размеры пробоин в бронекапоте в некоторых случаях достигали 160 мм в диаметре); одного попадания снаряда в передний или задний бензобак (размеры пробоин колебались от 20-25 мм до 70-90 мм); одного попадания в верхнюю часть бронекабины (нижняя часть, как правило, не поражалась), размеры пробоин при этом достигали величин 80-170 мм в поперечнике.

Это классика, которой веры по любому больше, чем форумному иксперду.

#156 03.03.2017 09:41:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Немножко новых данных о Ла-5

John Smith написал:

#1138697
Были-б немного в теме, знали-б какое оружие противника ветераны немецкого "передка" считали наиболее смертоносным как на западе, так и на востоке.

Не нашел. Не подскажете о чем речь?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#157 03.03.2017 10:08:37

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Немножко новых данных о Ла-5

Cobra написал:

#1138726
Не нашел. Не подскажете о чем речь?

О артиллерии. Именно её немцы счиитали самым грозным у противника оружием поля боя на обеих фронтах, а вовсе не авиацию, как некоторые считают. На русском это есть как минимум у Хастингса:

Невероятно сильный артиллерийско-минометный огонь со стороны противника представляет собой нечто новое как для ветеранов, так и для солдат, прибывших из частей маршевого пополнения. Вражеские разведывательные самолеты немедленно засекают сосредоточения войск и подвергают их бомбовым ударам, а артиллерия — обстрелу, корректируемому с самолетов, и, если, тем не менее наступающие войска идут вперед, они попадают под такой сильный огонь артиллерии и минометов и несут такие тяжелые потери, что наступление захлебывается в пределах первых нескольких сот метров. Потери, понесенные пехотой, настолько велики, что порыв, необходимый для возобновления атаки, оказывается иссякшим. Мысль об огромном материальном превосходстве противника ведет к ослаблению морального духа наших солдат, вступающих в бой. Чувство беспомощности против вражеской авиации, не встречающей отпора, оказывает парализующее воздействие, а заградительный огонь на необстрелянных солдат действует просто ошеломляюще. Наилучших результатов добивались командиры взводов и отделений, которые, вырвавшись вперед, издавали пронзительные выкрики в духе старых добрых времен. Мы также восстановили практику подачи сигналов горнистом.

или

Более тяжелая артиллерия союзников и противотанковые средства были достаточно хороши и многочисленны. В самом деле, каждая армия, сражавшаяся в Нормандии, видела в английской и американской артиллерии наиболее эффективное оружие союзников. На артиллерию приходится свыше половины всех потерь, нанесенных противнику во второй мировой войне.

#158 03.03.2017 10:17:06

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Немножко новых данных о Ла-5

John Smith написал:

#1138730
Чувство беспомощности против вражеской авиации, не встречающей отпора, оказывает парализующее воздействие

Всеж Ил-2? Больше на передке некому...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#159 03.03.2017 10:25:13

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Немножко новых данных о Ла-5

charlie написал:

#1138734

Всеж Ил-2? Больше на передке некому...

Там речь как раз в основном о разведчиках и корректировщиках.

#160 03.03.2017 10:26:32

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1531




Re: Немножко новых данных о Ла-5

charlie написал:

#1138734
Всеж Ил-2? Больше на передке некому...

Если это Хастингс, то скорее всего про Нормандию.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#161 03.03.2017 10:40:52

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Немножко новых данных о Ла-5

Elektrik написал:

#1138739
Если это Хастингс, то скорее всего про Нормандию

Хм, да, глава 6 http://militera.lib.ru/h/hastings_m/06.html из июльского доклада штаба 2ТД


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#162 03.03.2017 10:45:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Немножко новых данных о Ла-5

John Smith написал:

#1138738
Там речь как раз в основном о разведчиках и корректировщиках.

На нашем фронте это таки Ил-2
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/il2kr.html


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#163 03.03.2017 13:09:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Немножко новых данных о Ла-5

AAG написал:

#1138641
Пошел в серию в 1944 и применялся в основном как бомбардировщик.

Участие в боевых действиях с 1944 по 1966 год.
а бомбардировщик А-26С
Существовало всего три варианта: ХА-26 (позже А-26С) - бомбардировщик с застекленной носовой частью для штурмана-бомбардира, А-26А -ночной истребитель с радаром в носовой части и четырьмя подфюзеляжными 20-мм пушками и А-26В - штурмовик с непрозрачной носовой частью. Ночной истребитель выпускался недолго, но бомбардировщики и штурмовики массово строились на сборочных линиях фирмы "Дуглас" в Лонг-Бич, Калифорния, и Тулсе (Tulsa), Оклахома.
Сильно бронированный и способный нести до 1814 кг бомб, А-26 с максимальной скоростью 571 км/ч на высоте 4570 м был самым быстрым бомбардировщиком союзников Второй мировой войны. Было построено приблизительно 1355 штурмовиков А-26В и 1091 бомбардировщиков А-26С.
А-26В имел очень мощное вооружение: шесть 12,7-мм пулеметов в носовой части (позже их количество увеличено до восьми), дистанционно управляемые верхние и нижние турельные установки, каждая с двумя 12,7-мм пулеметами, и до 10 и более 12,7-мм пулеметов в подкрыльевых и подфюзеляжных контейнерах. https://topwar.ru/28867-dolgozhitel-a-26inveyder.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#164 03.03.2017 14:18:55

Асандр
Забанен




Re: Немножко новых данных о Ла-5

AAG написал:

#1138563
Если видишь в стене руки, не волнуйся - это глюки *haha*

Последней серийной модификацией стал «Курфюрст» (Kurfurst) — Messerschmitt Bf.109K, поставки которого в войска начались в сентябре 1944 года (по другим данным — в 1945 году). Истребитель был оснащён двигателем Daimler Benz 605 SDM/DCM и имел усиленное вооружение: на некоторые варианты устанавливалось до двух 30- или трёх 20-мм пушек. Согласно статье в журнале «Крылья Родины», один из опытных предсерийных образцов Bf-109K проходил войсковые испытания на Советско-Германском фронте осенью 1943 года. Лётчик фирмы Messerschmitt, имевший к тому же боевой опыт, перелетел на нём на один из советских аэродромов и сдался в плен, «прихватив» попутно своего ведомого на Bf-109G. К сожалению, в самом начале испытаний нашим лётчиком самолёт был разбит, но интересен сам факт исследования Bf-109K почти за год до принятия его на вооружение люфтваффе, хотя, конечно, серийные образцы имели некоторые отличия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109

А ведь подобных примеров немало.

#165 03.03.2017 20:17:23

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Немножко новых данных о Ла-5

Elektrik написал:

#1138739
Если это Хастингс, то скорее всего про Нормандию.

Дык я и писал что Хастингс.

#166 03.03.2017 20:23:11

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Немножко новых данных о Ла-5

РыбаКит написал:

#1138745
На нашем фронте это таки Ил-2

С какого перепугу?! Там ясно изложены причины по которым этот эрзац делался и кроме того есть вот это:

Несмотря на благоприятный отзыв Госкомиссии, этот вариант Ил-2 в серийное производство запущен не был как в связи с окончанием войны, так и в связи с осознанием того факта, что для целей разведки и корректировки артиллерийского огня необходимо создавать специальный самолет со значительно лучшими обзором и летно-тактическими данными.

Все прекрасно обходилися без корректировщиков с сплошным бронированием т.к. им совершенно не нужно входить в зону эффективного огня ЗА и уж тем более МЗА. Тот же СУ-2 был гораздо предпочтительней для этих целей.

#167 03.03.2017 20:34:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Немножко новых данных о Ла-5

John Smith написал:

#1138700
Это классика, которой веры по любому больше, чем форумному иксперду.

Речь шла о Flak, а не о истребителях!!!

Впрочем, с беглым пограничником я общаться не собираюсь. У вас в США своих форумов нет что ли? Сбежали за океан, а со своими "знаниями" обратно сюда лезете :-P

Отредактированно AAG (03.03.2017 20:51:37)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#168 03.03.2017 21:14:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Немножко новых данных о Ла-5

Асандр написал:

#1138813
А ведь подобных примеров немало.

Неопровержимых только нет!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#169 03.03.2017 23:22:58

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Немножко новых данных о Ла-5

AAG написал:

#1138921
Впрочем, с беглым пограничником я общаться не собираюсь. У вас в США своих форумов нет что ли? Сбежали за океан, а со своими "знаниями" обратно сюда лезете

Оф, конечно, но интернсно. Знания Стива Джобса, к примеру, вы так же яросно отвергаете? Ну или там Била Гейтса?

#170 03.03.2017 23:35:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Немножко новых данных о Ла-5

AAG написал:

#1138921
с беглым пограничником я общаться не собираюсь. У вас в США своих форумов нет что ли? Сбежали за океан, а со своими "знаниями" обратно сюда лезете

Оно того стоило что бы это писать??? Пословицу помните? Про "не судите сами"


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#171 03.03.2017 23:47:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Немножко новых данных о Ла-5

Sergey написал:

#1138976
Знания Стива Джобса, к примеру, вы так же яросно отвергаете? Ну или там Била Гейтса?

Это о чем? Их знания имеют отношение к ВМВ и ВОВ? :O


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#172 04.03.2017 12:14:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Немножко новых данных о Ла-5

John Smith написал:

#1138918
кроме того есть вот это:

Прочитайте вниматильно плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#173 05.03.2017 16:20:43

Асандр
Забанен




Re: Немножко новых данных о Ла-5

AAG написал:

#1138936
Неопровержимых только нет!

В книге "Асы Великой Отечественной. Самые результативные лётчики 1941-1945" приведён список самолётов, сбитых Александром Ивановичем Покрышкиным - 43 самолёта лично и 3 в группе. По другим данным 46 и 6 соответственно. В примечании сказано:
Итоговый боевой счёт в 59 личных воздушных побед, представленный в мемуарной и публицистической литературе, не подтверждается документами ЦАМО РФ.

Будете утверждать, что Покрышкин врун?! Уверен, недостающие 13 (или 16) самолётов были сбиты Покрышкиным над Кубанью в январе-марте 1943 года.

Отредактированно Асандр (05.03.2017 16:43:15)

#174 05.03.2017 16:26:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Немножко новых данных о Ла-5

М.б определимся что из данных цифр есть заявленное сбитым и что подтвержденное сбитие?

Отредактированно Игнат (05.03.2017 16:26:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#175 05.03.2017 16:41:01

Асандр
Забанен




Re: Немножко новых данных о Ла-5

Игнат написал:

#1139385
М.б определимся что из данных цифр есть заявленное сбитым и что подтвержденное сбитие?

Если бы считались и неподтверждённые победы, то личный счёт Покрышкина был бы заметно выше 59.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 10


Board footer