Сейчас на борту: 
NIK 43,
АК
   [Подробнее...]

#26 06.12.2016 14:09:24

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

вит81 написал:

#1114772
вес выстрела для 152 мм? он же не унитар для 75 мм?

75мм можно забить объем плотнее. То есть если одно и тоже помещение забить до отказа снарядами, то 75мм вариант будет тяжелее. "Зернистость" у него меньше.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#27 06.12.2016 14:12:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

CVG написал:

#1114761
В 90% случаев

В смысле по 40 выстрелов на орудие хватит в 90% случаев? За РЯВ "случаев", или назову героически, дел, во время которых стреляли шестидюймовки было считанное число, возьмётесь доказать своё мнение циферками?
Например, "Цесаревич" расстрелял за свой единственный бой 500 снарядов СК, т.е. уже больше, чем 40 на орудие. Чем хорош случай - на броненосце уцелели все пушки СК, то есть нет необходимости рассматривать расход неповреждёнными орудиями и мёртвый груз боеприпасов в погребах уничтоженных.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#28 06.12.2016 14:17:17

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5254




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

адм написал:

#1114578
152-мм пушка
Вес - 14,7 т
БК - 133 выстрела - 7,5 т (стандарт для бородинцев)
Всего 22,2 т
12 орудий с БК - 266,4 т

Неправильно посчитал БК. Забыл 47 чугунных фугасов.
Так что
БК - 180 выстрелов - 10 т
Всего 24,7 т

CVG написал:

#1114761
Хватит и штатного БК 152мм который влезет в 75мм погреба. В 90% случаев.

Есть рассчетные нормы БК. Если судостроитель не может обеспечить объем погребов, ему придется уменьшать количество орудий.
Можно конечно снаряды складировать в батарее, а заряды в погребе и увеличить БК вдвое. Но такой финт никакой МТК не пропустит.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#29 06.12.2016 14:22:37

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Dilandu написал:

#1114672
Ну да, подумаешь, корабль опрокинется...

Конечно. А что, жалко? :-)

Dilandu написал:

#1114672
Или не сможет брать на борт полного запаса воды и топлива)

Нэ пэрэмогэт:-)
Это "нижние" веса. А лишняя пара сотен тонн - повыше будет.

CVG написал:

#1114760
Главное что я предложил. Я предложил куда лучше.

Несомненно, ЭТО - главное.

 

#30 06.12.2016 14:33:51

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Заинька написал:

#1114778
В смысле по 40 выстрелов на орудие хватит в 90% случаев?

Кто тебе сказал что 40 то? Какая ты сложная Зая.

адм написал:

#1114780
Есть рассчетные нормы БК. Если судостроитель не может обеспечить объем погребов, ему придется уменьшать количество орудий.

Можно и уменьшить кстати. 12 это не плагиат. Не 12, а 10 152мм оставить например. Но 12 войдут без проблем совершенно. Тем более, что станет меньше объем погребов для 203мм АУ (пушка одна, а не две). Их пространства и забрать под 152мм.

vov написал:

#1114784
А лишняя пара сотен тонн - повыше будет.

Да конечно. "Бородинцы" и при лишней пары-тройки тысяч тонн не тонули.

Отредактированно CVG (06.12.2016 14:34:13)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#31 06.12.2016 14:47:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

CVG написал:

#1114791
Кто тебе сказал что 40 то?

адм написал:

#1114708
Интересно сколько?Бортовые погреба вмещали 300х6=1800 сн.Патрон 75-мм - 0,8 м длиной.Гильза 152-мм - 1,1 м, снаряд - 0,45 м.По длине можно считать 1:2.По поперечной площади выстрелы 75-мм к 152-мм ориентировочно - 1:4То есть на стеллажах разместиться 1800/8=225 снарядов. 37 на ствол при 6 стволах.

CVG написал:

#1114791
. "Бородинцы" и при лишней пары-тройки тысяч тонн не тонули.

"Александр Третий" пытался перевернуться вообще без повреждений и перегрузки, кроме строительной.
Возможно, после этого эпичного оверкиля он бы не утонул, не знаю, да, жизнь сложная:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#32 06.12.2016 14:47:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7246




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

CVG написал:

#1114458
И вдвойне не понятно, почему подобным образом не переделали "Славу" и "Гражданина" уже в ходе ПМВ,

вроде у Мелькова есть инфа, что проект перевооружения был, денег не было.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#33 06.12.2016 14:58:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7246




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

1

http://s017.radikal.ru/i435/1612/f8/83710aa4b7cc.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#34 06.12.2016 15:00:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7246




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

http://s017.radikal.ru/i425/1612/31/ba88a1cfa63f.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#35 06.12.2016 15:00:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7246




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

http://s04.radikal.ru/i177/1612/a6/0c64c57bb065.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#36 06.12.2016 15:03:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7246




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

http://s009.radikal.ru/i310/1612/e8/d8594e896309.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#37 06.12.2016 15:04:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7246




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

http://s017.radikal.ru/i430/1612/59/c10a49c7799c.jpg

Отредактированно Андрей Рожков (06.12.2016 15:06:12)


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#38 06.12.2016 15:07:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7246




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

http://s020.radikal.ru/i720/1612/78/90f5f393ccd8.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#39 06.12.2016 15:08:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7246




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

1

http://s017.radikal.ru/i437/1612/e6/c083350fe2c5.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#40 06.12.2016 15:16:09

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 533




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

CVG написал:

#1114458
1. 2-2х305мм АУ ГК.
2. 6-1х203мм АУ ПК.
3. 12х152мм АУ СК.
4. 8х75мм АУ ПМК.
5. 20х47мм АУ ПМК.
6. 10х7,62мм П.
7. 4х381мм ТА

Предки в своих аппетитах были гораздо скромней
1. 2-2х305мм АУ ГК.
2. 6-1х203мм АУ СК.
3. 12х102мм АУ  ПМК
4. 2х75мм ЗАУ
5. 2х47мм салютные
6. 4х7,62мм П.
7. 0х381мм ТА


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#41 06.12.2016 15:38:27

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Предки руководствовались несколько иными соображениями. Что так часто вводит в заблуждение т.н. "историков новой волны" не желающих, да и не умеющих мыслить логично и одновременно с этим критически.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#42 06.12.2016 15:47:22

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Заинька написал:

#1114796
"Александр Третий" пытался перевернуться вообще без повреждений и перегрузки, кроме строительной.
Возможно, после этого эпичного оверкиля он бы не утонул, не знаю, да, жизнь сложная:)

"Александр-III" это сборная солянка из "Цесаревича" и "Бородина" с несколько иной конструкцией, да и вообще'с знаете ли... Кто сказал что он перевернуться то хотел? Круто заложили на 18 узлах да и все. Это нормальный проход "с коленочкой".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#43 06.12.2016 15:54:33

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

А вот то, что сделали из "Орла" самураи - херь полная. Слабее прототипа.  А так 4 - 305мм, 6 - 203мм, 12 - 152мм. Можно и с "Кенигом" уже повоевать было.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#44 06.12.2016 15:56:28

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1831




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

1

CVG написал:

#1114760
Конечно, конечно. На японских броненосцах батарея 6дм орудия все зачипись, а на наших "Бородинцах" где она располагается выше, неприменима видите ли. Бред.

Подтвердить можете насчёт большей "вышести"? Я прикидывал по своим данным, у японцев как минимум не ниже. Коллега, у японских броненосцев при В/И в стандартных 15 000 т и длиннее на добрый десяток метров  СК был сильнее от "Бородинцев" всего на 2 орудия. И то у подобных им проблемы были в океанских реалиях (см. "Гуд Хоуп"). "Бородинцы" мне самому импонируют весьма, за малым недостатком - реальное В/И у них было на 1000т более от теоретического. Разгружать их надо 146%, и прежде всего за счёт спардека (хотя без него они теряют своё очарование!). Но вы же в довесок к реальной перегрузке пытаетесь всунуть дополнительно ещё 6 - 8дм-вок со всем боекомплектом! вместо 12 3дм-вок! (Вы вес прикидывали? Ну тогда давайте ещё на Т-34 водрузим башню от КВ-2.)

CVG написал:

#1114760
По хрен что они предлагали. Они извращались. Это чушь полная.

Серьёзно? Вы такой спец в извращениях, что любое иное предложение Вам абсолютно похрен, шо там будет на выходе?!! Ну-ну, коллега, вагон Вам лидокаина навстречу для осознания, что такое "по хрену"... :D
Лучше попробуйте оппонировать математикой-формулами для доказательства, это более неопровержимо, чем Ваша попытка поставить на тачанку пулемёт КПВТ вместо "Максима" с лихим взмахом шашки "МНЕ ПОХРЕН!!!". Поверьте, рессоры у тачанки если и выдержат, то в полный перегруз, со скоростью 3км/ч по ровному асфальту до ближайшей кузни... *derisive*


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#45 06.12.2016 16:08:05

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Ольгерд написал:

#1114817
Я прикидывал по своим данным, у японцев как минимум не ниже

Где же ваша логика Ольгерд? Ну положим НЕ ниже (хотя могу подтвердить что ниже). Ну и почему в японском случае нормально, а вот в нашем аж "недопустимо"? Что за двойные стандарты?

Ольгерд написал:

#1114817
Коллега, у японских броненосцев при В/И в стандартных 15 000 т и длиннее на добрый десяток метров  СК был сильнее от "Бородинцев" всего на 2 орудия.

Не приводите мне в пример такое говно, как японские броненосцы.  Они даже тогда были простые и примитивные, с крайне низким КПД во всем.

Ольгерд написал:

#1114817
"Бородинцы" мне самому импонируют весьма, за малым недостатком - реальное В/И у них было на 1000т более от теоретического.

Не на 1000т, а на 900т. И чего? А реальное В/И "Микасы" было на 600т больше теоретического. Че такого то? Это нормальная практика тех лет. Да и сегодняшних тоже в общем то.

Ольгерд написал:

#1114817
Разгружать их надо 146%, и прежде всего за счёт спардека

Спардек трогать нельзя. Спардек это всепогодность.

Ольгерд написал:

#1114817
Серьёзно?

Ага. Потому что я понимаю чем были обусловлены эти говно-проекты.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#46 06.12.2016 16:33:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Inctructor написал:

#1114807
Предки в своих аппетитах были гораздо скромней
1. 2-2х305мм АУ ГК.
2. 6-1х203мм АУ СК.
3. 12х102мм АУ  ПМК
4. 2х75мм ЗАУ
5. 2х47мм салютные
6. 4х7,62мм П.
7. 0х381мм ТА

Предки умели считать, и прекрасно понимали, что поднимать центр тяжести - Плохая Идея.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#47 06.12.2016 16:34:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5931




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

CVG написал:

#1114816
А так 4 - 305мм, 6 - 203мм, 12 - 152мм. Можно и с "Кенигом" уже повоевать было.

Угу, минут пятнадцать) До попадания в погреба сквозь хилые палубы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#48 06.12.2016 16:35:08

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1831




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Андрей Рожков написал:

#1114806
#39

Андрей, от меня Вам большой +!.  Вы привели картинку, с которой похоже "ошибся" Виноградов в "Славе", описывая вариант Костенко № 3:
"4 - 12", 8 - 8",... ...8" артиллерия установлена в четырёх парных башнях на спардеке ( 2 башни в диаметральной плоскости выше 12" башен, 2 башни  при миделе)."  Хотя опять-таки и тут есть несоответствия...


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#49 06.12.2016 17:19:57

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Ольгерд написал:

#1114826
Виноградов в "Славе", описывая вариант Костенко № 3:[/quote]
Ольгерд - варианты Костенко всерьез принимать не стоит.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#50 06.12.2016 17:24:12

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3369




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

CVG написал:

#1114814
Кто сказал что он перевернуться то хотел? Круто заложили на 18 узлах да и все. Это нормальный проход "с коленочкой".

Читаем Костенко...
"...нас главным образом интересовали результаты прошлогодних испытаний его в море.
Один из судовых механиков, который был в море на пробе броненосца, подробно рассказал нам, как корабль сильно накренился при повороте на 17-узловом ходу и черпнул воды через открытые орудийные порта низкорасположенной центральной батареи 75-миллиметровых орудий.
Так как кромка портов приходилась на 9 футов выше грузовой ватерлинии, то, значит, крен на циркуляции достиг 15–17°. Только быстрая перекладка руля на другой борт и резкое уменьшение скорости хода устранили опасность опрокидывания корабля".

Т.е. по Вашему "черпать воду через открытые орудийные порты" это и есть "нормальный проход"?
Да и про опасность опрокидывания написано вполне ясно!

CVG написал:

#1114814
"Александр-III" это сборная солянка из "Цесаревича" и "Бородина" с несколько иной конструкцией,

Поскольку данное "открытие" Вы все равно ни чем не обоснуете, задам конкретный вопрос - какая была метацентрическая высота у "Бородинцев" и "несколько иной конструкции "Александра III?

 

Board footer