Вы не зашли.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #640489
Где то в сети есть воспоминания немца воевавшего на сем чуде. Так вот его мнение- уг полное. Как он сказал- привлекателен только для зевак в музеях
Андрей, а ты не путай боевую эффективность техники и желанность ее для экипажа. Естетственно, комфортнее было попасть на какой-нибудь тяжелый артсамоход, где и брона потолща, и калибр поболее, и оптика получше. Для иллюстрации мысли немного проутрирую: Очень эффективно вести огонь из снайперской винтовки с высокой вышки, установленной посреди широкого поля. Но очень неуютно и недолго для самого снайпера. Сидеть в ДОТе намного уютнее, но возможностей меньше, да и огонь не так эффективен (только в узком секторе).
С т.з. чле экипажа "Хетцер", естественно, полный отстой. Маленький (тесный), легкобронированный, с каличным (для немцев) обзором. Но эффективность определяют противник и статистика.
Отредактированно DM1967 (21.12.2012 15:19:38)
Но всё лучше чем наша "саранча" Т-40, Т-60, Т-70.
Вопос спецам по бронетехнике!
Давно хотел спросить...
сколько и каких танков Гитлер снял с фронта в разгар боев на Курской дуге
для отправки в Италию ?
неужели там Это было важнее ?
/интересны любые версии../
вообще немогу понять..в разгар боев снимать с Восточного фронта боеспособные танковые части..??
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #640781
вообще немогу понять..в разгар боев снимать с Восточного фронта боеспособные танковые части..??
Если я правильно помню, не в разгар, а после перехода к обороне, и отвод касался только личного состава, оставшиеся танки передавались на пополнение других дивизий.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #640812
Если я правильно помню, не в разгар, а после перехода к обороне, и отвод касался только личного состава, оставшиеся танки передавались на пополнение других дивизий.
нето...что в Италию перевели танкистов без танков ?
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #640813
что в Италию перевели танкистов без танков ?
Кажется у Гудериана так.
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #640640
Но эффективность определяют противник и статистика.
Есть еще важнейший критерий - "эффективность-стоимость". Вот тут эта САУ в самых первых рядах.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #640954
Есть еще важнейший критерий - "эффективность-стоимость". Вот тут эта САУ в самых первых рядах.
Приглашаю http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 38#p640938
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #640781
сколько и каких танков Гитлер снял с фронта в разгар боев на Курской дугедля отправки в Италию ?
Не сколько и ни каких.
На Сицилии находилась 6-я итальянская армия под командованием генерала А. Гуццони. В ее состав входили четыре пехотные дивизии, пять дивизий береговой обороны и отдельный полк береговой обороны, а также танковая и моторизованная немецкие дивизии. Общее количество итало-немецких войск на острове достигало 255 тыс. человек: 195 тыс. итальянцев и 60 тыс. немцев. Итальянские дивизии, укомплектованные местными резервистами пожилого возраста, были плохо вооружены и оснащены и почти не мобильны. Солдаты-сицилийцы, как и большинство итальянских солдат, ненавидели гитлеровцев, не хотели продолжать опостылевшую им войну. Единственной боеспособной силой являлись немецкие дивизии. О слабости обороны, о мрачных перспективах защиты Сицилии, о враждебном отношении ее населения к гитлеровцам докладывал ставке побывавший в то время на острове заместитель министра иностранных дел Германии Нейрат. Итало-немецкое командование на Сицилии, получив данные о начале высадки, объявило чрезвычайное положение. Однако мероприятия по оказанию противодействия десанту проводились с опозданием и не могли серьезно помешать проведению операции. 14 июля итало-немецкое командование решило отвести свои войска яз западной Сицилии в северо-восточную часть острова. Однако севернее Аугусты немецким танкистам удалось еще 13 июля остановить наступление 8-й британской армии. После неоднократных безуспешных попыток продвинуться к Катании и больших потерь командующий армией 21 июля решил временно перейти к обороне на всем фронте. С 25 июля, после свержения Муссолини, итальянцы, и до того не оказывавшие серьезного сопротивления, стали сдаваться в плен целыми соединениями. Немецко-фашистскому командованию пришлось оборонять Сицилию только своими силами. 14-й танковый корпус (танковая дивизия «Герман Геринг», 15-я и вновь прибывшая на остров 29-я моторизованные дивизии) получил приказ удерживать северо-восточную часть острова по линии Сан-Стефано, Никозия, Катания. Выполнить эту задачу немецкие войска были не в состоянии. Рассчитывать на пополнение им не приходилось. Еще 19 июля во время встречи с Муссолини Гитлер заявил, что ввиду напряженного положения на русском фронте Германия не может выделить подкреплений и снаряжения, которые просит Италия. 29 МД прибыла с Запада. В середине августа полным ходом шла эвакуация немецких соединений через Мессинский пролив в Калабрию. Вялые действия союзников позволили немецко-фашистскому командованию эвакуировать с Сицилии основную массу находившихся там войск. Ко времени окончания боевых действий, 17 августа, с Сицилии через Мессинский пролив в Калабрию переправилось более 50 тыс. немецких солдат и офицеров. Гитлеровцы на Сицилии потеряли несколько тысяч человек убитыми,. 5500 пленными, а также 13 500 ранеными, большую часть которых удалось эвакуировать. Основная масса итальянской армии была пленена союзниками в ходе боев в июле и августе, остатки ее капитулировали. Потери союзников составили 22 800 человек, из них 5530 убитых, 14 400 раненых и 2870 пропавших без вести.
Ряд западных историков, стремясь преувеличить значение Сицилийской операции, утверждают, будто гитлеровское командование решило прекратить наступление на Курск вследствие высадки англо-американских войск на Сицилию, а не потому, что оно разбилось об оборону советских войск. Так, бригадный генерал армии США М. Макклоски писал: «Операция «Цитадель» — немецкое наступление на восточном фронте с целью вернуть Курск — началась 5 июля, как раз за пять дней до высадки союзников на Сицилию. Вследствие изменения ситуации в Средиземноморье эта операция была прекращена 13 июля, и начальник штаба восточного фронта генерал Цейтцлер получил приказ подготовиться к переброске войск на Средиземное море». Не менее грубо извращает исторические события А. Кларк — автор книги «Барбаросса». Русско-германский конфликт 1941 — 1945 гг.». По его утверждению, высадка англо-американцев на Сицилию вынудила Гитлера дать указание о немедленном прекращении операции «Цитадель», а свержение Муссолини в течение нескольких дней занимало все мысли Гитлера, выключив его из регулярной военной деятельности, и особенно из непосредственного руководства операцией «Цитадель». Все эти рассуждения преследуют одну цель — преувеличить значение операций англо-американских войск в Италии, выдать их чуть ли не за открытие второго фронта в Европе и доказать их определяющее влияние на исход боев на советско-германском фронте. Высадка союзников в Сицилии, где в это время находились всего две немецкие дивизии, не создавала никакой угрозы самой Германии и не могла изменить стратегической ситуации на Востоке. Немецко-фашистское командование следовало своим наступательным планам до последней возможности. И только непреодолимость советской обороны и переход в контрнаступление войск Западного, Брянского, а затем и других фронтов заставили гитлеровцев перейти к обороне на советско-германском фронте. Вопрос о переброске некоторых дивизий в Италию возник позднее, когда немецкие армии уже отступали под ударами советских войск, но и тогда он был решен в пользу советско-германского фронта, а не Италии. С сентября 1943 г. до января 1944 г. из Западной Европы гитлеровцы направили на восточный фронт 28 дивизий и 5 бригад.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #640964
Не сколько и ни каких.
я подозреваю, что в основе лежит данный эпизод:
"В конце июля 1943 года, ввиду успешных операций союзников на Сицилии и последующего падения режима Муссолини, фюрер дал указание о переброске танкового корпуса СС в Северную Италию. Однако ввиду обострения обстановки на южном участке Восточного фронта была отправлена только дивизия СС «Адольф Гитлер». Причём с фронта был отведён лишь личный состав дивизии, так как вся техника — танки, артиллерия, транспорт — были переданы дивизии «Дас Рейх»[65]. Прибыв к месту дислокации, «Лейбштандарт» поступил в распоряжение группы армий «B» генерал-фельдмаршала Эрвина Роммеля."
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #640813
нето...что в Италию перевели танкистов без танков ?
С точки зрения логистики это совершенно правильно, зачем тащить за собой эшелоны танков через всю германию, если все равно придется пополнять дивизии восточного фронта.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #641001
С точки зрения логистики это совершенно правильно, зачем тащить за собой эшелоны танков через всю германию, если все равно придется пополнять дивизии восточного фронта.
инересная история.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #641022
инересная история.
Когда дойчам пришел кирдык в Африке, Гудериан слезно просил люфтов вывести оттуда танковые экипажи, но.... У панцероваффе опытный экипаж ценился больше танка.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #641526
У панцероваффе опытный экипаж ценился больше танка
Я вас умоляю!!! Ну сколько можно эти сказки и мифы пересказывать?
Можно сберечь экипажи танков и самолетов- как это делали французы и англичане, и как пытались немцы. Но войны так не выигрывают
Концепция -малое число опытных экипажей+мобильность- срабатывает только в полицейских операциях.
Но если идет война миллионных армий на фронтах протяженностью тысячи километров....Только одно -как можно больше танков и самолетов! И задача командования найти слабый участок фронта противника и ударить всей бронированной армадой. Впрочем это и делали немцы в первоначальный период войны.
neodoro написал:
Оригинальное сообщение #640680
Но всё лучше чем наша "саранча" Т-40, Т-60, Т-70.
да именно эта саранча в конечном итоге и заставила немцев перейти к порочной тактике сооружения тяжелых малоподвижных монстров.
Исполняется 70 лет славного рейда 24-го танкового корпуса генерал-майора В.М. Баданова. Именно сегодня, 24 декабря, 70лет назад корпус разгромил немецкий аэродром под станицей Тацинской. В 1983 году был установлен мемориал танкистам:
Извините за качество. Фотографии делались через стекло автомобиля, идущего со скоростью свыше 100 км в час.
Отредактированно Старый Судоремонтник (24.12.2012 13:17:52)
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #641740
Исполняется 70 лет славного рейда 24-го танкового корпуса генерал-майора В.М. Баданова. Именно сегодня, 24 декабря, 70лет назад корпус разгромил немецкий аэродром под станицей Тацинской. В 1983 году был установлен мемориал танкистам:
пару слов что за рейд такой был..интересно.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #641646
Но если идет война миллионных армий на фронтах протяженностью тысячи километров....Только одно -как можно больше танков и самолетов! И задача командования найти слабый участок фронта противника и ударить всей бронированной армадой. Впрочем это и делали немцы в первоначальный период войны.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #641646
да именно эта саранча в конечном итоге и заставила немцев перейти к порочной тактике сооружения тяжелых малоподвижных монстров.
поясните пжалста...
/ИМХО...саранча саранчой и останется...
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #641748
поясните пжалста...
А что пояснять то? Об этом Свирин и Исаев очень хорошо написали в своих книгах. Начиная с 42-го года, немецкие танки и самоходки начинают превращаться в основное противотанковое средство борьбы. А ведь это порочная тактика. И что тому причина??? Большое кол-во бронированной техники у противника.
Отредактированно Кашевар (24.12.2012 14:20:09)
Какой бы он не был-плохой или хороший, но это танк. Бронированный и с пулеметом.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #641646
Только одно -как можно больше танков и самолетов! И задача командования найти слабый участок фронта противника и ударить всей бронированной армадой.
При слабой подготовке экипажей заваливать противника количеством - это порочная и трагическая ошибка.
neodoro написал:
Оригинальное сообщение #641956
заваливать противника количеством - это порочная и трагическая ошибка.
Нет, американцы и мы сделали ставку на массовое производство, не прогадали. А вот те кто упирал на качество, жестоко ошиблись со всеми вытекающими последствиями.
neodoro написал:
Оригинальное сообщение #641956
При слабой подготовке экипажей
Качество подготовки танкистов резко возросло с 1943г., проблемы здесь не было.
Отредактированно Лот (24.12.2012 19:49:32)
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #641978
Броня и такая была...
Ето фанера.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #641987
Ето фанера.
Кроме лобового листа.