CAM написал:

#1121594
Попаданий нет. Какие причины? Косые артиллеристы на всех 4 линкорах?

Да нет, стрелять джапы умели. Главная причина - отсутствие радиолокаторов.
северная группа эскортных авианосцев, состоящая из 6 авианосцев, 3 эскадренных и 4 эскортных миноносцев, достигла позиции примерно в 50 милях восточнее средней части острова Самар. Корабли находились в наиболее удобном для отражения воздушных атак круговом ордере, следуя в северном направлении зигзагом со скоростью около 14 узлов. 06 ч. 47 мин. было получено тревожное сообщение от противолодочного самолета, который донес, что обнаружил крупное соединение японских кораблей, и обстрелян ими. Почти сразу, сигнальщик с эскортного авианосца «Киткен Бей», к своему ужасу, разглядел характерные пагодообразные мачты японских линкоров, которые медленно вырастали на горизонте. Пока личный состав разбегался по боевым постам, по радио был получен приказов командира группы: «Срочно поднять в воздух все самолеты». Вскоре с полетных палуб стали взлетать крылатые машины, вооруженные тем, что оказалось на подвесках в момент получения приказа. Однако в 06 ч. 58 мин., приблизительно через 5 минут после визуального обнаружения мачт японских кораблей (их корпуса были еще скрыты за горизонтом), сигнальщики заметили с этого направления очень яркие вспышки и теперь с тоской ждали всплески от падения снарядов. Пристрелочный залп, который ознаменовал начало боя у острова Самар, лег почти в центре ордера американских кораблей. Адмирал Курита открыл огонь из пушек линейного корабля «Ямато» с дистанции свыше 15 миль. Это был первый случай, когда американские корабли попадали под огонь его гигантских 460-мм орудий.  За первым залпом почти сразу последовал второй, который лег приблизительно в 275 метрах от эскортного авианосца «Уайт Плейна» в момент, когда с него стали взлетать первые самолеты. Затем этот корабль был несколько раз накрыт желтыми, красными, зелеными и синими всплесками от разрывов тяжелых снарядов. В 07 ч. 04 мин. огромные столбы воды поднялись уже по обоим бортам корабля по диагонали от правой раковины до левой скулы. Японцы клали свои 193-сантиметровые «чемоданы» просто отлично. При очередном залпе один снаряд взорвался глубоко под водой почти под самым килем авианосца. Корабль очень сильно встряхнуло, буквально подбросило на воде, было повреждено машинное отделение правого борта, на некоторое время вышла из строя система электропитания и рулевое управление. Один самолет, находившийся на полетной палубе, был сброшен в воду. Сразу же после того, как авианосец захватили в вилку, он стал ставить густую черную дымовую завесу, но взлет самолетов продолжался и под огнем.  Очевидно, списав со счетов эскортный авианосец «Уайт Плейна», после того как он начал сильно дымить, артиллеристы «Ямато» перенесли огонь на  авианосец «Сент Ло», который находился рядом в северной, более открытой, части ордера. Почти сразу огромным столбом воды, который образовался при разрыве 460-мм снаряда у левого борта, были залиты ходовой мостик и полетная палуба. Осколками ранило несколько человек, находившихся на открытых боевых постах. Японцы быстро приближались, естественно, повышая при этом точность огня. «В этот момент казалось, - писал позднее контр-адмирал Спрегэю, - что вряд ли хоть одному из наших кораблей удастся уцелеть в течение еще 5 минут. Настоятельно требовались немедленные контрмеры. Соединение находилось в исключительно тяжелом положении». Действительно, ситуация, в которую попали эскортные авианосцы, не имела прецедента в истории ВМС США. Никогда раньше не было случая, чтобы соединение американского флота внезапно столкнулось бы с крупными силами противника, имеющими подавляющее превосходство в скорости и огневой мощи. В качестве первой контрмеры Спрегэю приказал всем семи кораблям охранения поставить дымовую завесу, и вскоре позади соединения потянулась длинная полоса черного дыма из труб и белого «химического» дыма из дымовой аппаратуры. Авианосцы тоже старательно дополняли завесу тяжелым дымом из труб, что в целом обеспечивало весьма эффективное прикрытие кораблей. К 07 ч. 21 мин. до японских линкоров оставалось уже менее 125 кабельтовых. И тут американцам улыбнулась «госпожа удача»: авианосцы прикрыл сильный дождевой шквал, который снизил видимость до полумили. Сразу после того, как корабли попали под укрытие дождя, они повернули направо, на южный курс, все время маневрируя зигзагом для уклонения от снарядов противника. Когда видимость сократилась, огонь японцев сразу утратил точность, и в течение 15 минут, пока продолжался шквал, вблизи авианосцев было замечено только несколько всплесков. По воспоминаниям участников боя, «этот дождь оказался очень кстати». (C. V. Woodward. The Battel for Leyte Galf. New York, 1947. - 88 p).

Юрген написал:

#1121831
Главная причина - отсутствие радиолокаторов.

Ну и зачем фантазировать, у вудварда ничего про отсутствие радаров не сказано. На Ямато был достаточно совершенный радар чтобы вести огонь вслепую на 20км

In December 1943 Bell Davies was still a midshipman under training in the heavy cruiser Norfolk when she engaged the German battlecruiser Scharnhorst. Shortly after 09.00 on Boxing Day, still in darkness and in the middle of an Arctic gale, Norfolk was the first ship to engage the vessel, which was threatening convoys to and from Russia.
In the forward gun director, 80ft above the pitching decks, Bell Davies and his crew of aimers directed the fall of shot on to Scharnhorst, and despite poor visibility due to snow and low cloud scored three hits with Norfolk's 8-inch shells.
One shell destroyed Scharnhorst's radar, leaving the enemy blind – without it the German gunners were forced to aim at the British muzzle flashes. As the only cruiser not using a new flashless propellant, Norfolk was singled out as a target, but the German admiral – thinking that he had engaged a battleship – turned south in an attempt to escape.
During the battle a huge wave knocked Norfolk over, and she hung at an angle of 60 degrees for what seemed like minutes before rolling upright. Bell Davies thought she been torpedoed and that his ship was doomed.
Norfolk clung on to the fleeing enemy and at about noon firing started again. This time the British ship was hit; a turret and her radar were disabled, while the heavy seas caused engine problems and she dropped back.

Cobra написал:

#1121864
Смешанный. Цель визировали оптикой и корректировали огонь визуально. А вот дальность вполне замеряли см радаром. Так точнее выходило.

В конце войны янки и британцы уже вполне предпочитали стрелять по радару. Баллистические компьютеры лучше работали с радарными данными, менее зависящими от восприятия дальномерщиков - а стрелять без вычислителей в то время было уже толком невозможно.

P.S. Вроде как одной из причин уверенности (сомнительной, конечно...) британцев в том, что их проектируемый "крейсерский эсминец" (1950-ые) сумеет справиться со "Свердловым" при помощи 120-мм пушек было как раз то, что их пушки должны были работать на полной автоматике, без участия человека. Хотя, конечно, британцы 1950-ых это та еще эпоха метаний...

Dilandu написал:

#1121869
Баллистические компьютеры лучше работали с радарными данными, менее зависящими от восприятия дальномерщиков

Так восприятие дальномерщика к "компьютеру" доберётся в любом случае в виде тока в цепи передачи данных, какая разница, какой прибор этот ток вырабатывает

Заинька написал:

#1121889
Так восприятие дальномерщика к "компьютеру" доберётся в любом случае в виде тока в цепи передачи данных, какая разница, какой прибор этот ток вырабатывает

Так дальномерщик накладывает свое восприятие на импульсы, которые передает к машине. В то время как от радара идут напрямую из машины в машину.

Cobra написал:

#1121864
Смешанный. Цель визировали оптикой и корректировали огонь визуально. А вот дальность вполне замеряли см радаром. Так точнее выходило.

Да. Таким способом пользовались, однако насколько это получалось точнее и на каких дистанциях?

Заинька написал:

#1121843
Нет, это оба не на показной тренировке.

Огневая производительность определяется за произвольные промежутки времени. За три минуты у тяжелого крейсера она будет значительно большая, даже если оба будут стрелять только полными залпами.

Надо смотреть когда погрешность и точность измерения дистанции радаром сравнялись с дальномером хотя бы паспортно.

По паспорту, РЛС Mk-13 давала точность определения дистанции до 5 метров +/- 0,1% от дистанции (в идеальных условиях). Угол на цель определялся с точностью до 0,1 градуса. Различение по дальности было до 30 метров (если дистанция между объектами на одной линии была меньше 30 метров, радар определял их как одну большую цель), по азимуту - до 1 градуса.

Заинька написал:

#1121929
Однако, чтобы давать 4 залпа в минуту, нужно чтоб снаряд летел всего секунд 15,

У француза тупоприблизительная скорострельность два выстрела в минуту (боевых стрельб не было), у немца один. Отсюда и считайте. Касаемо английской 203-мм артиллерии, той, что стояла на "Эксетере" у Харвуда, так ее боевая скорострельность была 8 выстрелов в 2 минуты на дистанции порядка 9 миль ("Шропшир" ночью 25 октября 1944 года в проливе  Суригао)! Есть мнение, что у Ла Платы именно "Эксетер" первым поразил противника.
Ко всему, вес новых бронебойных у французов 134 кг.

Отредактированно CAM (01.01.2017 22:16:52)

Serg написал:

#1121840
Ну и зачем фантазировать..... был достаточно совершенный радар чтобы вести огонь вслепую на 20к

Это у Вас фанетазия разыгралась, о радаре написал я, а подкрепил сию мысль описанием боя из Вудварда (читайте внимательнее.. ).
После начала войны с США в декабре 1941 года, немцы отправили подводную лодку для доставки радара Würzburg в Японию. При перевозке радара лодка была уничтожена, та же участь постигла и вторую лодку. В итоге японцам удалось получить лишь часть документации, которая была доставлена дипломатической почтой. В феврале 1942 года в оккупированном Сингапуре были найдены части английского радара GL Mk II и радара управления прожекторами SLC. Наряду с оборудованием, было захвачено множество рукописных заметок, которые дали подробную информацию о теории и эксплуатации радаров. Во время Филиппинской операции в мае 1942 года на острове Коррехидор в руки японцев попали сразу два радара, брошенных американцами: SCR-268 в рабочем состоянии и сильно поврежденный SCR-270. В результате необычного для Японии взаимодействия армии и военно-морского флота в короткий период был проведен реверс-инжиниринг. «Type 22» разрабатывался по заданию NTRI компанией Japan Radio Company (JRC), производителя магнетронов. Радар работал на частоте 3ГГц (10 см) и имел максимальную мощность 2 КВт. Первый опытный образец радара был установлен на линкоре Hyūga в марте 1942 года. Радар обнаруживал одиночный самолет на удалении 17 км, а корабль — на 24 км. Серийное производство радара началось в 1942 году, всего было выпущено около 300 экземпляров радара, который устанавливался главным образом на подводные лодки, в том числе типов Otu и Hei, а также линейные крейсера типа Kongō и линкоры Yamato. Однако сей прибор не был специальнвм артиллерийским и не позволял наводить орудия.
При послевоенном "разборе полетов" » начальник штаба Курита контр-адмирал О. Коянаги заявил: "Мы были ошеломлены встретив ваши корабли утром 25 октября; некоторые даже считали, что это японские авианосцы северного соединения». Но самое главное, абсолютно неправильно был определен состав американской эскадры. Японцы приняли эти корабли за быстроходную авианосную группу 3-го флота и сильно преувеличили ее боевую мощь. Например, Коянаги считал, что встреченное соединение состояло «из 5-6 тяжелых авианосцев, нескольких линейных кораблей и крейсеров». «Мы не могли наблюдать с «Ямато» за авианосцами дымовая завеса была очень эффективной», - жаловался в последствии японский адмирал.

CAM написал:

#1121834
В те времена даже при наличии артиллерийских радаров если была возможность стрелять по визуальным данным

Что для японцев особенно характерно, ибо они смогли создать качественную светосильную оптику даже лучше цейсовских 10 и 15 кратников.

Cobra написал:

#1121864
Смешанный. Цель визировали оптикой и корректировали огонь визуально. А вот дальность вполне замеряли см радаром.

Полностью с Вами согласен.

Prinz Eugen написал:

#1122007
Бой с ЭМ ты не считаешь?

Сложный вопрос: 280 мм по определению не подходят для этих целей. Да и мы рассматриваем "новогодний позор", как возможный бой карманника и не построенного француза, а не как бой с эсминцами.

Может быть.

Мужики!
Вудворд уже явно устарел. Написано про "слепой огонь по радару" у японцев в книге, вышедшей в 1947-м. Интересно, откуда автор это выкопал.
Вот здесь http://www.bosamar.com/pages/home
исследование поновее, да и то с многими неточностями, которые я свое время корректировал по отчетам амеровских пилотов и отчетным схемам боя уцелевших японских кораблей.

Отредактированно CAM (02.01.2017 22:14:40)