invisible написал:

#1126673
В-третьих, это серьезно бы укрепляло оборону перешейка.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7380&p=2
карты в помощь там же информация о проекте перевооружения, гарнизоне итд

ориентировочный необходимый Гарнизон - ? до 3000 чел емнип.
Но плюс необходимо что то на Дагушане- закрыть вход в залив.

в итоге если прорвут перешеек можем получить 2 котла. Портратурский и Талиеванский.
в принципе часть войск с перешейка можно отойти на Талинван по карте - есть 3 земляных укрепления на карте как "укрепленные лагеря" фронтом к суше (не считая морских) какое то время при поддержке КЛ удержатся. Опять же -возможен и фланговый удар от Талиенвана по прорвашим перешеек японским частям


как база для легких сил - вполне имеет смысл. затруднять вытраливание минных заграждений,
плюс угроза отработать по Элиотам
при прорыве перешейка - уход в П_А постфактум по опыту Цинчжоу- более менее реально

Я личног вполне поддерживаю идею.

Отредактированно Игнат (22.01.2017 15:01:49)

Заинька написал:

#1127207
С другой стороны это не особо уже и важно, в плотной блокаде Артур (и любой другой порт теряет значение убежища флота и должен быть им оставлен. А оставленный флотом  - нафиг не нужен, ни нашим, ни японцам, хочешь - сдавайся, хочешь вяло отмахивайся, пока не кончится продовольствие.

я дополнил свой предыдущий пост -тактические выгоды от Талиенванского УР и маневровой базы есть

Отредактированно Игнат (22.01.2017 17:03:43)

Тактические выгоды от меневренной база легких сил в Таллиенване однозначно есть.
Во-первых о-ва Эллилот становятся на расстоянии менее 20 миль, и ночью против них можно действовать даже минными катерами,
Во-вторых, появляется защищенный порт для базирования канонерских лодок прикрывающих правый фланг Цзыньчжоусской позиции.
Ну и в-третьих, лучше иметь две защищенных якорных стоянки на театре, чем одну.
На карта топикстартера есть места трех береговых долговременных батарей, построенных еще китайцами и вооруженных в начале РЯВ за счет резерва орудий Сибирской флотилии.
Еще, в Таллиенван есть железнодорожная ветка.
Но для оборудования передовой базы надо было бы обеспечить ее сухопутную оборону, в дополнение к укреплению Наньшаньской высоты, дополнительно оборудовать вторую (Тафаншинскую) позицию по берегу залива Хунуеза и высотам 45,32,44, 40 (отметки даны по приложениям к Романовскому-Шварцу), а с земноводной, сейчас ее называют общевойсковой, логикой у тогдашних командиров было напряженно. Времени для проведения этих мероприятий было вполен достаточно.

Игнат написал:

#1127206
в итоге если прорвут перешеек можем получить 2 котла. Портратурский и Талиеванский.

А если не прорвут? Флот способен его закупорить. 4 версты простреливаются элементарно.

варяг написал:

#1127182
И  глубины там  малы для капиталшипов. Если брать именно НП  Талиевань.

Так там будут базироваться канонерки и крейсера 2-го ранга.

invisible написал:

#1127930
А если не прорвут? Флот способен его закупорить. 4 версты простреливаются элементарно.

"Бобер" разве через перешеек перестреливал?
но это частность.

invisible написал:

#1127930
А если не прорвут? Флот способен его закупорить. 4 версты простреливаются элементарно.

"А если не прорвут", то чем плох П-А?

helblitter написал:

#1127969
Лучше Дальний..
И мастерские и закрытый рейд..

Торговый порт.
как понял речь идет о подготовке манервовой ВМб скажем сразу после занятия Квантуна.

helblitter написал:

#1127993
вмешательство японского флота позволило японцам прорвать фронт..

помогло снести артой 1 фланг. другое дело что и в центре и с краю русские батареи с суши заткнули

helblitter написал:

#1127993
4 канлодки типа Акаги

состав сил был немного другой. 2 КЛ вообще не работали. осадка мешала

helblitter написал:

#1127993
6 дестроеров.

нет КМ не применялись.

варяг написал:

#1127951
А внешний рейд П-А чем прикрывать тогда ? Если эти  уйдут в Талиевань.

Так для брандвахты богини использовались. Канонерки там не нужны. Им ваще в ПА делать нечего. Канлодкам надо действовать в мелководных заливах и шхерах. Вот Талиенван, Керр, Дип, Бицзыво в самый раз.

helblitter написал:

#1127993
Гора мешает..Необходимо контролировать и Печелийский залив.Именно вмешательство японского флота позволило японцам прорвать фронт..Японцы привлекли 4 канлодки типа Акаги (каждая несла по 4 х 120-мм патронных  орудия) и 6 дестроеров.

Гора(Наншань или др)  помогает. Можно наладить перекидной огонь и угробить японские канонерки. На русских канонерках имеются орудия калибра 229/35.

К тому же ничто не мешает ввести в залив скажем Диану. А у неё огневой потенциал солидный. Подавит наступление пехоты и гора Самсон не поможет.

vov написал:

#1127985
"А если не прорвут", то чем плох П-А?

ПА в данной АИ главной ВМБ и остается.

invisible написал:

#1128195
Так для брандвахты богини использовались. Канонерки там не нужны. Им ваще в ПА делать нечего. Канлодкам надо действовать в мелководных заливах и шхерах. Вот Талиенван, Керр, Дип, Бицзыво в самый раз.

Так на внешнем рейде П-А и КЛ использовались.  С.О.Макаров именно на КЛ  был ,когда брандеры отражали.

Если б все КЛ сумели собрать в П-А перед войной то,  были бы КЛ и для П-А , и для Талиеваня.

варяг написал:

#1128250
Так на внешнем рейде П-А и КЛ использовались.  С.О.Макаров именно на КЛ  был ,когда брандеры отражали.

И что они там такого сделали? Там даже огонь Ретвизана оказался мало эффективным против брандеров, а КЛ хотя бы в один миноносец попали, но нет.
Проблема для японцев была в сложности определения местоположения.

Игнат написал:

#1128293
дальность позволит и угол возвышения?

Угол возвышения можно поднять накренив корабль.

Игнат написал:

#1128293
глубины позволят ?зал хунуэза 1 фатом глубины к примеруа осадка богинм паспортная в пересчете... 3.7 считай 4 фатома

Разумеется позволяют. Диане нет надобности стоять на мелководье. Ей не нужна бухта Хунуэза, она с 3-х миль может прицельно стрелять.

Отредактированно invisible (26.01.2017 17:13:37)

invisible написал:

#1128529
Это не недостаток, а преимущество. Канонеркам в ПА нечего делать. Для ЭМ она большой плюс.

Возможно.

invisible написал:

#1128529
Брандвахта теряет смысл, когда у флота есть 2 базы и его конкретное положение не так просто определить.

Не совсем понял. А какая сложность в определении?

invisible написал:

#1128535
Флот получает мобильность

invisible написал:

#1128535
Флот не привязан к ПА.

И Элиоты ближе. так что пока японцы не нейтрализуют флот о высадке в Бицзиво можно забыть.
другой вопрос что и на это у японцев есть альтернативы с высадкой.хотя и более сложные