Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Сергей_1,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 14.03.2017 14:06:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1141600
Су-122 нужная вещь, но никто под дивизионную гаубицу шасси СТ ГАУ не отдаст. Так что или рисуйте 6" (но как раскачку будете гасить- х.з.) либо другое шасси. И будет их полста штук на весь фронт.

Надо брать пример с Вермахта:
Самоходная гаубица создана на базе устаревшего легкого танка Т-II и предназначалась для повышения мобильности частей полевой артиллерии бронетанковых войск. В ходе создания самоходной гаубицы базовое шасси было перекомпоновано: двигатель был перенесен вперед, для водителя была смонтирована невысокая рубка в передней части корпуса. Длинна корпуса была увеличена. Над средней и задней частями шасси была установлена просторная бронированная боевая рубка, в которой на станке устанавливалась качающаяся часть модифицированной 105-мм полевой гаубицы "18".Самоходка имела типичную безбашенную конструкцию с расположенной сзади неподвижной полуоткрытой рубкой. Воздухозаборники силового отделения разместили по бортам корпуса. На каждом боргу было по два воздухозаборника. Кроме того, была переработана ходовая часть машины. Рессоры получили резиновые ограничители хода, а число поддерживающих колес уменьшили с четырех до трех. Для постройки самоходок "Wespe" использовались шасси танка PzKpfw II Sd.Kfz.121 Ausf.F. http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/47/138


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#52 14.03.2017 14:10:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

helblitter написал:

#1141673
Надо брать пример с Вермахта

Если речь идёт о росте дивидендной доходности фирм-производителей, то да - надо брать пример.

Если же речь о машине военного времени, то проще в рамках существующего корпуса ствол гаубицы развернуть назад, чем проводить тотальную перелицовку танка.

Отредактированно yuu2 (14.03.2017 14:13:28)

#53 14.03.2017 18:01:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

yuu2 написал:

#1141674
Если же речь о машине военного времени, то проще в рамках существующего корпуса ствол гаубицы развернуть назад, чем проводить тотальную перелицовку танка.

Пример: использование отработанного танкового шасси..
ПТ САУ 4.7cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B Panzerjager I


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#54 14.03.2017 18:12:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

helblitter написал:

#1141757
Пример: использование отработанного танкового шасси

Дык, я ж не про "отработанное танковое шасси" - с этим делом практически у всех САУ порядок. Я про отработавшее: проводить тотальное перетряхивание нутра б/у - занятие во всех отношениях спорное. ИМХО единственный условно-положительный пример - версия СУ-76 на немецких бронеподдонах. И то лишь потому, что "перетряхивание нутра" там выполнялось с помощью снарядов.

Те же германские "двушки" куда естественнее смотрелись бы в качестве носителей реактивных миномётов. И с на порядок меньшими издержками, чем перелицовка в САУ.

Отредактированно yuu2 (14.03.2017 18:17:09)

#55 14.03.2017 19:39:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

yuu2 написал:

#1141762
Дык, я ж не про "отработанное танковое шасси" - с этим делом практически у всех САУ порядок

Вопрос использование шасси устаревших танков..

yuu2 написал:

#1141762
Те же германские "двушки" куда естественнее смотрелись бы в качестве носителей реактивных миномётов. И с на порядок меньшими издержками, чем перелицовка в САУ.

А как Вам  САУ 15 cm sIG 33 auf Fahrgestell Pz.Kpfw.II (Sf) с 150-мм орудиями Легкая противотанковая САУ "Мардер" II, или различные САУ на шассии 38t


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#56 14.03.2017 19:48:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Дык, я ж говорю: новую машину на базе технологически освоенного шасси - это мировая практика. А полное перетряхивание потрохов выведенных из действующей армии машин - это ближе к маразму.

#57 14.03.2017 19:51:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

yuu2 написал:

#1141762
Те же германские "двушки" куда естественнее смотрелись бы в качестве носителей реактивных миномётов.

Ещёб миномётам требовалось бронированное гусеничное шасси...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#58 14.03.2017 21:20:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Ещёб миномётам требовалось бронированное гусеничное швами

Прямо странно... Гусеничное шасси им не требовалось, а на полугусеничное ставились за милую душу.

#59 14.03.2017 21:28:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

yuu2 написал:

#1141843
Прямо странно...

Некоторые и мышей едят, в смысле нарушают разуиные указания любимого фюрера и точат "мыша", или там "ласточку" вместо блицбомбера. Имея лошадей и транспортно-пусковые контейнеры для этих мин вообще непонятно, зачем их на что-то подвижное ставить. Соответственно, ещё непонятнее, зачем ставить на шумное и дорогое гусеничное шасси. Совсем непонятнее, зачем портить дорогущий танк для этого.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#60 15.03.2017 09:40:53

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1141598
Какой общий строй? Да бывают ситуации когда и вперед вырываются и вообще одни действуют, но то война и неумение/умение командиров и экипажей.

Так а я о чем? :)

Заинька написал:

#1141797
бронированное гусеничное шасси...

Гусеничное м.б., бронированное - не оправдано...

#61 15.03.2017 12:50:36

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Заинька написал:

#1141797
Ещёб миномётам требовалось бронированное гусеничное шасси...

раскажите это всяким буратинам и солнцепекам, они удивятся..

#62 15.03.2017 13:09:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

zombee написал:

#1141969
раскажите это всяким буратинам и солнцепекам, они удивятся..

Год не подскажете?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#63 15.03.2017 13:25:40

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1141978
Год не подскажете?

2017. Календаря нету?

#64 15.03.2017 13:39:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

zombee написал:

#1141981
2017. Календаря нету?

В этой теме 1943-45ый. Читать нету?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#65 15.03.2017 13:50:16

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1141986
В этой теме 1943-45ый. Читать нету?

120мм миномет- около 7 км- как нунешние ТОС-1 и ТОС-2. так что мне почитать?

#66 15.03.2017 14:08:56

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

15 cm Panzerwerfer 42 auf Maultier (Sd.Kfz. 4/1) и попутно- не подскажете мне - эта вещь бронирована?

#67 15.03.2017 14:28:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

zombee написал:

#1141991
120мм миномет- около 7 км- как нунешние ТОС-1 и ТОС-2. так что мне почитать?

Про тактику применения и про 1943-45года.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#68 15.03.2017 14:33:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

zombee написал:

#1141995
15 cm Panzerwerfer 42 auf Maultier (Sd.Kfz. 4/1) и попутно- не подскажете мне - эта вещь бронирована?

Угу.
И заодно поинтересуйтесь почему вот это http://s019.radikal.ru/i610/1703/89/8cce84df959f.jpg не развилось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#69 15.03.2017 16:47:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1142004
И заодно поинтересуйтесь почему вот это  не развилось.

Потому, что объём переделок минимален. И немецкому бизнесу тупо не интересно. А вот вынуть из работоспособного аппарата все потроха, перекомпоновать их в усмерть, взгромоздить гаубицу - это на уровне цены создания новой машины - совсем другая норма прибыли.

#70 15.03.2017 17:05:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

yuu2 написал:

#1142052
А вот вынуть из работоспособного аппарата все потроха, перекомпоновать их в усмерть, взгромоздить гаубицу - это на уровне цены создания новой машины - совсем другая норма прибыли.

А это с кем так извращались?

yuu2 написал:

#1142052
РыбаКит написал:

#1142004
И заодно поинтересуйтесь почему вот это  не развилось.
Потому, что объём переделок минимален

Это вообще то у нас не пошло.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#71 15.03.2017 17:12:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Пы. Сы. Кста, в варспоте, про Хеллкеты есть вариант хорватской переделки - шасси Т-54, Башня Хеллкета. Так вот у меня знакомый в курсе истории- это переделанные пожарные танки на бвзе Т-54. У кого то из соц. соседей перекупилии переделали в боевые машины.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#72 15.03.2017 17:14:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1142065
А это с кем так извращались?

helblitter написал:

#1141673
Надо брать пример с Вермахта:Самоходная гаубица создана на базе устаревшего легкого танка Т-II и предназначалась для повышения мобильности частей полевой артиллерии бронетанковых войск. В ходе создания самоходной гаубицы базовое шасси было перекомпоновано: двигатель был перенесен вперед, для водителя была смонтирована невысокая рубка в передней части корпуса. Длинна корпуса была увеличена. Над средней и задней частями шасси была установлена просторная бронированная боевая рубка, в которой на станке устанавливалась качающаяся часть модифицированной 105-мм полевой гаубицы "18".Самоходка имела типичную безбашенную конструкцию с расположенной сзади неподвижной полуоткрытой рубкой. Воздухозаборники силового отделения разместили по бортам корпуса. На каждом боргу было по два воздухозаборника. Кроме того, была переработана ходовая часть машины. Рессоры получили резиновые ограничители хода, а число поддерживающих колес уменьшили с четырех до трех. Для постройки самоходок "Wespe" использовались шасси танка PzKpfw II Sd.Kfz.121 Ausf.F.

#73 15.03.2017 17:18:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

А при чем тут

yuu2 написал:

#1142052
А вот вынуть из работоспособного аппарата все потроха, перекомпоновать их в усмерть, взгромоздить гаубицу - это на уровне цены создания новой машины

К

helblitter написал:

#1141673
Самоходная гаубица создана на базе устаревшего легкого танка Т-II и предназначалась для повышения мобильности частей полевой артиллерии бронетанковых войск. В ходе создания самоходной гаубицы базовое шасси было перекомпоновано : двигатель был перенесен вперед, для водителя была смонтирована невысокая рубка в передней части корпуса. Длинна корпуса была увеличена.

созданию новой машины?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#74 15.03.2017 19:04:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1142004
Угу.
И заодно поинтересуйтесь почему вот это

Из-за отсутствия полноприводного автомобильного шасси
В августе 41-го на вооружение был принят реактивный миномет БМ-8-36, построенный на базе грузовика ГАЗ-ААА и использовавший ракеты типа М-8 (незначительно доработанная модификация авиационной ракеты РС-82). Уступая системе БМ-13 «Катюша» в огневой мощи и дальности стрельбы, БМ-8-36 были пригодны для выполнения возлагаемых задач. Одновременно с этим военные высказывали претензии к использованным колесным шасси. Далеко не всегда артиллеристы могли проехать по шоссейной или грунтовой дороге, а на бездорожье базовый грузовик мог застрять и превратиться в легкую мишень.

Существующие реактивные минометы нуждались в новых шасси, имеющих достаточные характеристики подвижности и проходимости. Вариант разработки нового специализированного шасси отбросили сразу. Разработка подобной машины в условиях военного времени была невозможной.
Кроме того, на проектирование, испытания и налаживание массового производства понадобилось бы некоторое время. Поэтому было решено использовать существующее гусеничное шасси одного из серийных танков.В общей сложности было построено не более 50-60 боевых машин БМ-8-24 на базе танков Т-40 и Т-60. Несколько пусковых установок М-8-24 также использовались в составе комплекса вооружений бронепоезда «Козьма Минин». .. https://topwar.ru/75138-reaktivnyy-minomet-bm-8-24.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#75 16.03.2017 09:09:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

helblitter написал:

#1142112
Из-за отсутствия полноприводного автомобильного шасси

То есть не развились из-за отсутствия полноприводного шасси? :%


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer