Alkirus написал:

#1144056
Ещё за японцев, а насколько был необходим штурм П-А?

По первоначальному японскому плану штурм Артура вообще не планировался. Японцы намеревались изолировать Квантун силами одной дивизии у Цзиньчжоу и собрать все остальные силы для быстрого разгрома находящейся в начальной стадии процесса сосредоточения манчжурской армии и быстрого продвижения на север вплоть до Харбина. Считалось, что после этого сосредоточение крупных русских сил станет вообще невозможным.
Увы, "редкий план переживает первое столкновение с противником" (Мольтке).
13 марта Ояма констатировал, что Того самостоятельно не в силах обезвредить русскую эскадру, и армия вынуждена оказать флоту помощь крупными силами. Старый план прекратил действие и вступил в действие новый - с штурмом и осадой Артура и уничтожением эскадры комбинированными действиями с суши и моря. В итоге, если бы не преждевременный портсмутский мир, манчжурская армия завершила бы свое сосредоточение к сентябрю 1905 в 300 км южнее Харбина, на сыпингайских позициях.

Факт простой- какое то время НИссин и ;Кассуга таки продержались бы. Даже под первым ураганом, но вот наш ураган потух бы раньше чем в реале.

vov

Заменив кр-ра на транспорты, а порт на мало известный их капитанам, получили бы изрядное фиаско. Которое и ожидало бы при попытке воспроизвести что-то похожее в Дальнем.
Еще одна "мелочь": кр-ра были набиты под завязку ввиду небольшого расстояния от места выхода до места высадки. Отсюда формально крайне высокие темпы "выброски".
Заметим также, что больше такие фокусы не повторялись. (Хотя сама операция заслуживает и изучения, и высокой оценки.)

Кстати, замечу что Дальний порт не закрытый и японцы там могли бывать при желании сотни раз до войны. Так что изучить место предполагаемой высадки они могли вполне. Что касается трудностей перевозки, то от Новороссийска до Феодосии 200км примерно, что тоже не ближнй свет, плюс декабрь месяц. Понятное дело что сама затея достаточно авантюрная, но наши смогли это провернуть в ВОВ.

РыбаКит

И как ни странно- Ниссин и Кассуга не были легко выбиты из строя.

ЕМНИП Асаму выбили с линии надолго одним попаданием 12"

Отредактированно Arioch (23.03.2017 15:36:11)

invisible написал:

#1144511
Это вам так кажется. В Японии 16 нобелевских лауреатов. Изобретателей достаточно. В области металлургии у них были классные изобретения, внедрить которые СССР оказалось не по силам.И писателей японских я читать люблю. Многие переведены на русский.

А Вы считаете что 16 это много?! Для справки, в США их 270, в Англии 117, в Германии 103. Япония не входит в первую десятку. (Россия кстати входит) Причем около половины японских лауреатов по химии и физике работали за рубежом (в основном в США) на момент совершения своих открытий, а некоторые работают и сейчас, оставаясь гражданами Японии.

РыбаКит написал:

#1144541
Это не слова- это утверждение. Вам задали простой вопрос- дайте пруф на Ваше утверждение или переходите в класс пустомель. Ну вот например я не могу подтвердить данные о подготовительных учениях Того, ибо мне их дали без права разглашения,поэтому я ничего не утверждаю. Вы же уверенно сообщили, что Того- лох и не подготовил своих подчиненных, вот я и прошу ссылку на источник.Не более.Но и не менее.

Ржунемагу. Принесите справку, что на всех остальных не женаты.... Докажите что этого не было...
Вообще то обычно доказывают что было.

John Smith написал:

#1144717
Докажите что этого не было...

Нет. Покажите источник который послужил основой Вашему высказыванию

John Smith написал:

#1144048
А Того не удосужился это проверить организовав учения максимально приближенные к конкретной операции, как делали через 35 лет перед Пёрл-Харбором.

Источник.

Эмпирически еще тогда об этом знали...........

Serg

В 1904.5 было еще ужаснее.

И как таким воякам РИФ продул в РЯВ?

3apa3a написал:

#1144530
По первоначальному японскому плану штурм Артура вообще не планировался. Японцы намеревались изолировать Квантун силами одной дивизии у Цзиньчжоу и собрать все остальные силы для быстрого разгрома находящейся в начальной стадии процесса сосредоточения манчжурской армии и быстрого продвижения на север вплоть до Харбина. Считалось, что после этого сосредоточение крупных русских сил станет вообще невозможным.

Что в целом соответствует тому, что говорит invisible.
И что говорит о разумности такого плана. Теоретической.

На практике же -

3apa3a написал:

#1144530
Увы, "редкий план переживает первое столкновение с противником" (Мольтке).13 марта Ояма констатировал, что Того самостоятельно не в силах обезвредить русскую эскадру, и армия вынуждена оказать флоту помощь крупными силами. Старый план прекратил действие и вступил в действие новый - с штурмом и осадой Артура и уничтожением эскадры комбинированными действиями с суши и моря.

И это при том, что 1ТОЭ понесла таки важный урон и в море далеко не высовывалась!
Т.е., не угрожала японским коммуникациям. Главное - перевозке войск.

Но даже в таких условиях японцы отказались от вроде бы абстрактно перспективного плана.
И как они могли бы его принять "вслепую", не имея вообще никаких результатов атаки 1ТОЭ?

Получается, что, как ни странно, но даже нахождение 1ТОЭ в П-А "in beeing", да еще в урезанном состоянии, сыграло свою роль.

3apa3a написал:

#1144978
Это уже послезнание. 13 марта Ояма знал только, что:
9 февраля ни одного русского броненосца не было потоплено;
25 февраля операция по закрытию выхода из Артура провалилась;
10 марта бомбардировка прошла безуспешно, поскольку русская эскадра 12 марта выходила в море

3apa3a написал:

#1144978
Видимо, Того, по первоначальному плану,  на нейтрализацию русской эскадры был установлен срок не более месяца.Выход эскадры 12 марта ясно продемонстрировал, что Того задачу не выполнил. Пришлось менять весь план.

Логично.
Еще одно док-во того, что с японской стороны мы тоже не все достаточно хорошо знаем. Или недостаточно понимаем. Особенно на уровне взаимодействия флота и армии.

Японцы реально боялись выхода 1ТОЭ. Даже поодаль, в Бицзыво высадились только тогда, когда этот выход стал еще более сомнительным даже теоретически..

vov написал:

#1144930
Т.е., не угрожала японским коммуникациям.

Будь они ближе- вполне.

vov написал:

#1144930
Получается, что, как ни странно, но даже нахождение 1ТОЭ в П-А "in beeing", да еще в урезанном состоянии, сыграло свою роль.

В принципе то что и планировалось- не допустить прямой захват баз. Затруднить развертывание армии. Дождаться усиления.
Профит.
А  армия того... Ни того...

РыбаКит написал:

#1144745
Нет. Покажите источник который послужил основой Вашему высказыванию

РыбаКит написал:

#1144745
Источник.

Дружище. Ваше поведение всё больше напоминает поговорку про насекомое и расческу.
Ляпнув, не подумав, про секретное сокровенное знание, Вы сейчас усиленно переводите стрелки на оппонента, чтобы не отвечать за свои слова.
Повторяю в последний раз: Отсутствие события ни в каких доказательствах не нуждается.
Ксли оно имело место быть, Вы должны привести доказательства его наличия. Иначе Вы выглядите пустопорожним балабо..., человеком не отвечающим за баз.... Ну Вы поняли.

John Smith написал:

#1145118
огда это было выражено гораздо сильнее из за отсутствия вменяемых дальномеров. Сейчас стрельбовая РЛС может достаточно точно определить координаты цели и выдать данные для открытия огня без пристрелки. Точность будет конечно пониже чем при корректируемоей стрельбе, но вполне приемлимая. Тогда точная дистанция определялась именно пристрелкой и никак иначе. Не зря при Ютланде, в классическом бою на параллельных курсах (Битти - Хиппер), вёлся исключительно индивидуальный огонь, за исключением одного случая, признанного ошибкой.

Да согласен. Притом что характерно точность стрельбы необстреливаемого корабля была выше точности огня обстреливаемого корабля в полтора-два раза. А это считайте еще один кирпичик к разгрому.